[image]

Почему нищают россияне

 
1 5 6 7 8 9 15
+
+1
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Vоеnniсh> Уточню. Т.е. если смотреть цифры - там более-менее реальная картина?
Повторю: перекос в подсчетах. Исходные цифры и арифметический результат верен.


Vоеnniсh> Минимальная зарплата, минимальный доход и т.п. без фактических данных о распределении доходов(и требуемых расходов) по слоям населения - обсуждать крайне сложно.
Минимальная зарплата - это цифра, назначенная правительством. Это НЕ СТАТИСТИЧЕСКАЯ величина.

Vоеnniсh> в РФ официальная статистика предпочитает публиковать "средние" данные.
Прекратите.
Если правительство сказало работодателям: вы не можете платить меньше, чем столько-то. Это есть минимальная зарплата.
Тут нечего усреднять.


Vоеnniсh> В каких статьях с твоей точки зрения относительно легко манипулировать цифрами?
Это не моя точка зрения. Я привел ссылки.
А статьи я указал. Они там-же, по ссылкам.
Вам повторю: подсчет CPI
   55

+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


SEA> Повторю: перекос в подсчетах. Исходные цифры и арифметический результат верен.
В смысле сумма слагаемых не равна арифметически??

SEA> Минимальная зарплата - это цифра, назначенная правительством. Это НЕ СТАТИСТИЧЕСКАЯ величина.
Хмм. В курсе о размере Минимальной (МРОТ) в РФ?
с 01.05.2019 11 289 рублей в месяц, по текущему курсу меньше 175USD в месяц, т.е. чуть больше чем 1 доллар в час.
(и если кто то думает, что это гарантирует от оплаты меньше, то это оптимизм)

SEA> Если правительство сказало работодателям: вы не можете платить меньше, чем столько-то. Это есть минимальная зарплата.
SEA> Тут нечего усреднять.
я про то, что для реального сопоставления "уровня жизни", нужны доходы-расходы по группам.
А их - нет
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


ADP> Напротив, Wyvern говорит вполне конкретные вещи: при наличии глобализма и встроенности в глобальную экономику, надо учитывать мировую динамику (и ближайших соседей, тоже) для сравнения. Ты в данном случае, ИМХО, передергиваешь.
Так пусть позьмёт и сравнит. Потом покажет сравнение. По конкретным измеримым показателям и известным методикам.
Кто же против то?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ADP> надо учитывать мировую динамику (и ближайших соседей, тоже) для сравнения. Ты в данном случае, ИМХО, передергиваешь.

при чем тут "соседи"?? с ними-то как связано? разве что большой определяет тенденции у малых (типа сша-мексика, германия-польша и т.п.), не могу вспомнить кто из соседей крупнее нас ;) разве что китай, но мне кажется виверн хотел перевести стрелки не на китай ))
   65.065.0

ADP

опытный
★☆
Kuznets> при чем тут "соседи"?? с ними-то как связано? разве что большой определяет тенденции у малых (типа сша-мексика, германия-польша и т.п.), не могу вспомнить кто из соседей крупнее нас ;)

Всё же однородность с Украиной и Казахстаном больше, чем с Аргентиной и Буркина-Фасо. Насчёт мировой динамики возражений, я так понял, нет?
   65.065.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> при чем тут "соседи"?? с ними-то как связано? разве что большой определяет тенденции у малых (типа сша-мексика, германия-польша и т.п.), не могу вспомнить кто из соседей крупнее нас ;)
ADP> Всё же однородность с Украиной и Казахстаном больше, чем с Аргентиной и Буркина-Фасо.

да наздоровье, только пусть в другой теме обсуждается. или ты настаиваешь что казахская динамика влияет на нас настолько сильно?

> Насчёт мировой динамики возражений, я так понял, нет?

не знаю. хорошая динамика, мне нравится. наша - нет.
   65.065.0
+
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Vоеnniсh> В смысле сумма слагаемых не равна арифметически??
:D
Я же сказал - перестаньте ;)

Метод подсчета CPI использует нежизненные пропорции. Перекос в исходных данных.

По вашему запросу могу повторить, в чем перекос. :)

SEA>> Минимальная зарплата - это цифра, назначенная правительством. Это НЕ СТАТИСТИЧЕСКАЯ величина.
Vоеnniсh> Хмм. В курсе о размере Минимальной
ОК. Вижу, теперь мы на одной волне.

Vоеnniсh> (и если кто то думает, что это гарантирует от оплаты меньше, то это оптимизм)
Вы опять о чем-то о своем.
Но тут соглашусь - действительно, не гарантирует. И это происходит везде, в Канаде тоже. Есть масса трюков, и они похожи, хотя везде своя специфика.

SEA>> Тут нечего усреднять.
Vоеnniсh> я про то, что для реального сопоставления "уровня жизни", нужны доходы-расходы по группам.
Вы опять с тезиса соскакиваете... То есть, по минималке согласны, что официальная она не отображает реального положения вещей,
Даже в "благополучных" в вашем понимании странах?
   55
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


SEA> Я же сказал - перестаньте ;)
SEA, "перестаньте что?"
Я серьёзно не понимаю, как взяв цифры статистики по CA - прийдти к тем выводам, к которым вы приходите.

SEA> Вы опять с тезиса соскакиваете... То есть, по минималке согласны, что официальная она не отображает реального положения вещей,
SEA> Даже в "благополучных" в вашем понимании странах?
Чьерт. Где я на этом форуме оперировал "минималкой"? Где? ссылку/цитату?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

ADP

опытный
★☆
ADP>> Всё же однородность с Украиной и Казахстаном больше, чем с Аргентиной и Буркина-Фасо.
Kuznets> да наздоровье, только пусть в другой теме обсуждается. или ты настаиваешь что казахская динамика влияет на нас настолько сильно?
Я где-то сказал, что сильно влияет. Нет, но на нас и Казахстан влияют похожие факторы.

Kuznets> не знаю. хорошая динамика, мне нравится. наша - нет.
Я про плавное вползание в кризис, рано или поздно грохнет. И это надо учитывать.
Никто и не обещал, что уровень жизни обязан только расти.
   65.065.0
+
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Vоеnniсh> Я серьёзно не понимаю, как взяв цифры статистики по CA - прийдти к тем выводам, к которым вы приходите.
Потому что это на поверхности. И в Канадской прессе.
Еще раз: это НЕ МОИ выводы.


Vоеnniсh> Чьерт. Где я на этом форуме оперировал "минималкой"? Где? ссылку/цитату?
Вы опять пытаетесь соскочить на усредненную статистику с конкретики.
   55
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


SEA> Потому что это на поверхности. И в Канадской прессе.
SEA> Еще раз: это НЕ МОИ выводы.
Какие выводы то? Формулировку пожалуйста. Например
  • "Правительство CA врёт со статистикой(например про CPI). Поэтому сопоставление стран по статистике - бессмысленно"
  • "Правительство CA с помощью субсидий помогают бедным, чем существенно влияет на субъёктивную и статистическую оценку экономики. Поэтому сопоставление стран по статистике - бессмысленно".
  • "В CA отрицательная динамика экономики и уровня жизни, сопоставимая с ухудшением показателей РФ. Поэтому недовольным стоит прекратить критиковать динамику экономики РФ"
?

SEA> Вы опять пытаетесь соскочить на усредненную статистику с конкретики.
1. Вы мне приписываете то, что я не писал и не даёте ссылок на мои утверждения, но пытаетесь что то доказать, но не формулируете что.
2. Сравнивая и оценивая страны можно оперировать только статистическими данными.
Даже если это статистика "новых достижений" или "проблем".
Отдельные факты "конкретики" - к сопоставлению не пришьёшь.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★

Vоеnniсh> 2. есть статистика хотя бы по паре-тройке десятков стран включая РФ в динамике хотя бы лет 10
Vоеnniсh> и из которого следует "падение уровня жизни происходит во всех странах мира КрЫзис то глобальный... "
А у вас есть контрфакты ? :)
Как указано в приведенной мною ссылке - реальные доходы падают, однако зарплата - растет ( после спада 2014-2015 ).
Если вы посмотрите на показатели типа ВВП на человека по ППС и подобное - ну чтобы сравнить с другими странами - спада вы не увидите.
Так ? :P

... Но ведь это не значит, что его нет :) Например косвенно в США - увеличивается доля образовательных кредитов, взятых пенсионерами. И берут они их вовсе не для себя - а для своих детей.
Как такое может быть, если уровень жизни повышается? :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★

Vоеnniсh> в) граждане предпочитают потратить, чем сохранить с риском девальвации
Хотите посмеяться? :)

Я тут спорил с Фритцморгеном - ну что в СССР не было обеспечения товарами и это откладывалось на счета в сберкассе.

Так вот - если взять статистические данных СССР и РФ сейчас, взять общий объем вкладов, поделить на население, а потом на среднюю зарплату, то получится, что в "дефицитном" СССР 1980 года было что-то порядка 5.6 средних зарплат на один средний вклад, а вот сейчас - что-то около 6.
Цифры приблизительные ( на память не помню, искать сейчас лень ) - но сейчас откладывают... больше, чем во времена "дефицита" :P
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


yacc> А у вас есть контрфакты ? :)
Чьё утверждение тот и доказывает.
Я свои почти всегда соответствующими ссылками сопровождаю.
Контр-аргумент про Китай-Индонезию-Малайзию-Турцию с ростом ВВП и уменьшением нищих, тоже - привёл.
Но ссылки и цифры тут основная масса комментирующих - не любят. Это сложно. Предпочитают сделать вид, что не видели.

yacc> Если вы посмотрите на показатели типа ВВП на человека по ППС и подобное - ну чтобы сравнить с другими странами - спада вы не увидите.
ВВП на человека по ППС.
Можно и так посмотреть
Увидим РФ = уровень Турции/Малайзии. Но динамика конкурентов ... интереснее.

yacc> ... Но ведь это не значит, что его нет :)
Спада экономики? Уровня жизни? Повсеместного т.е. во всех или хотя бы в большинстве стран мира?
Такого - нет
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
yacc> Цифры приблизительные ( на память не помню, искать сейчас лень ) - но сейчас откладывают... больше, чем во времена "дефицита" :P

Потому что появился очень серьезный товар на рынке - жилье. Да и авто стали более многочисленными.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★

Vоеnniсh> Я свои почти всегда соответствующими ссылками сопровождаю.
Я знаю

Vоеnniсh> Контр-аргумент про Китай-Индонезию-Малайзию-Турцию с ростом ВВП и уменьшением нищих, тоже - привёл.
"Видишь ли Пятачок" © ( из мультфильма ) - в первую очередь интересны развитые западные страны и масштаба РФ. Ну не катит Индонезия или Малайзия - масштаб не тот.
Китай - да - интересен.
Но если ты посмотришь на производительность труда ( © Кудрин ) - там она будет низкая - поэтому "спасибо коммунистической партии" :)

Vоеnniсh> Но ссылки и цифры тут основная масса комментирующих - не любят. Это сложно. Предпочитают сделать вид, что не видели.
Как ты видел - и ссылку и цифры я привел.

Vоеnniсh> Увидим РФ = уровень Турции/Малайзии. Но динамика конкурентов ... интереснее.
См. выше :)

Vоеnniсh> Спада экономики? Уровня жизни? Повсеместного т.е. во всех или хотя бы в большинстве стран мира?
Vоеnniсh> Такого - нет
Я не говорю про большинство - я говорю про развитые капиталистические - давай возьмем США - там есть/нет ? :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★

Iva> Потому что появился очень серьезный товар на рынке - жилье. Да и авто стали более многочисленными.
Ива, не смеши - и то и другое покупается в кредит. Откладывая на депозит ты на инфляции потеряешь.
Я же данные брал по вкладам и депозитам.

P.S. Ты видел мою просьбу в твоих персоналиях?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


yacc> "Видишь ли Пятачок" © ( из мультфильма ) - в первую очередь интересны развитые западные страны и масштаба РФ. Ну не катит Индонезия или Малайзия - масштаб не тот.
Видишь ли в чём (мне видится) проблема, пока (соответствующие лица) РФ "надувают щёки" пытаясь "бороться" с США/Китаем и утверждать, что "Германию почти догнали" - нас догонят/обгонят те самые ... развивающиеся.
(я про экономику-технологии).

yacc> Но если ты посмотришь на производительность труда ( © Кудрин ) - там она будет низкая - поэтому "спасибо коммунистической партии" :)
Cсылочку на сравнение производительности RU-CN можно? Если сюда смотреть то ...

yacc> Как ты видел - и ссылку и цифры я привел.
Ты - приводишь, часто. Речь про эту или я что то пропустил?

yacc> Я не говорю про большинство - я говорю про развитые капиталистические - давай возьмем США - там есть/нет ? :)
Сравнивать РФ с Китаем/США? без детализации хотя бы по десяткам перцентилей? Бессмысленно.
Даже медианных значений нужных для сравнения показателей можем не найти.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


yacc> Так вот - если взять статистические данных СССР и РФ сейчас, взять общий объем вкладов, поделить на население, а потом на среднюю зарплату, то получится, что в "дефицитном" СССР 1980 года было что-то порядка 5.6 средних зарплат на один средний вклад, а вот сейчас - что-то около 6.
"Сейчас" это когда? Источник?
Эта БД показывает "скачущие" по РФ цифры всего за 5 лет

yacc> Цифры приблизительные ( на память не помню, искать сейчас лень ) - но сейчас откладывают... больше, чем во времена "дефицита" :P
Сравнивать РФ с СССР учитывая принципиально разную экономику и реалии (не только внутри страны но и мировые) - не считаю целесообразным.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★

Vоеnniсh> Видишь ли в чём (мне видится) проблема, пока (соответствующие лица) РФ "надувают щёки" пытаясь "бороться" с США/Китаем и утверждать, что "Германию почти догнали" - нас догонят/обгонят те самые ... развивающиеся.
Я знаю. Да - проблема "брендинга" - т.е. сравнения с другими странами - у нас есть.
И не поверишь - мне это не нравится.

Vоеnniсh> Cсылочку на сравнение производительности RU-CN можно?
Да.
Как я и говорил - Кудрин брал по oecd.
А теперь смотри на аттач - с твоей же ссылки :)
А кто лидер? - Люксембург! :)

Vоеnniсh> Речь про или я что то пропустил?
Да, оно.
Я не отрицаю падение реальных доходов.

Vоеnniсh> Сравнивать РФ с Китаем/США? без детализации хотя бы по десяткам перцентилей? Бессмысленно.
О чем я тебе и говорю.
С точки зрения восприятия жителей США ( в т.ч. по моим знакомым ) - там становится хуже.
Но чтобы сравнить по той методике, по которой у нас упали реальные доходы - надо взять конкретные страны и их обычные расходы - только тогда это станет видно.
Но, поверь, в США действительно в среднем становится хуже.
Прикреплённые файлы:
productivity.jpg (скачать) [1319x567, 242 кБ]
 
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67

kot1967

опытный

yacc> Они сокращаются с 2014 года.
с 2008г вообщето
   61.0.3163.10061.0.3163.100

yacc

старожил
★★★

yacc>> Они сокращаются с 2014 года.
kot1967> с 2008г вообщето
Нет
   70.0.3538.6770.0.3538.67

kot1967

опытный

yacc> "Видишь ли Пятачок" © ( из мультфильма ) - в первую очередь интересны развитые западные страны и масштаба РФ. Ну не катит Индонезия или Малайзия - масштаб не тот.
А вы там бывали. Ну так визуально.. как тут говорят "поинтереснее" смотрятся.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★

Vоеnniсh> "Сейчас" это когда? Источник?
Извини - лень искать - что-то типа "вклады россиян в банках" - там были официальные цифры.

Vоеnniсh> Сравнивать РФ с СССР учитывая принципиально разную экономику и реалии (не только внутри страны но и мировые) - не считаю целесообразным.
Более чем целесообразно
Потребление домохозяйств и их сохранения от строя не зависят
   70.0.3538.6770.0.3538.67
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный


yacc> Извини - лень искать - что-то типа "вклады россиян в банках" - там были официальные цифры.
вернёмся к вопросу как будут данные, те, что я нашёл - слишком большие скачки.

yacc> Более чем целесообразно
yacc> Потребление домохозяйств и их сохранения от строя не зависят
Структура потребления/трат за эти 30+ лет изменилась существенно, так же как и структура накоплений.
И не только в РФ/СССР.

Элементарно - в СССР представить "накопления в виде покупки дополнительной недвижимости/ценных бумаг" ... затруднительно.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
1 5 6 7 8 9 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru