Псевдотехнический флуд по поводу отключения электричества в Венесуэле

Iva> ну вот Военыч дал ссылки на венесуэльскую прессу 2108 года - на заявления предствавителя профсоюза электриков

То есть опять, по сути, - пропаганда политиков, а не информация специалистов.

Iva>> предохранитель у вас вылетел, когда ГЭС отрубилась.
U235> ГЭС - это сердце, а не предохранитель. Предохранители - низовые подстанции, которые и горят первые при перегрузке, либо отключаются по защите, если повезло больше.

видите, есть согласие между нами. ГЭС вырубилась, в виду чего вылетел предохранитель - подстанция.

U235> Такого, чтоб из-за скачка напряжения материнка сгорела, а блок питания цел не бывает.

бывает, я с 1993 по 1999 и с 2010 по 2017 работал в компьтерных компаниях сервис-центрах ИБМ, Леново.
Реже, но регулярно бывает.

Если вам "повезло" и БП сдох, тогда скорее всего материнка останется целой, но может и погореть.
А вот если БП уцелел - то вам не повезло, материнка, как правило тю-тю, если вам не "повезло" и удар не приняла какая-нибудь карта.

Iva> видите, есть согласие между нами. ГЭС вырубилась, в виду чего вылетел предохранитель - подстанция.
Так не бывает.
Обесточенные предохранители не вылетают.

Iva> видите, есть согласие между нами. ГЭС вырубилась, в виду чего вылетел предохранитель - подстанция.

Нет. Вылетел следующий по важности объект, подстанция верхнего уровня. Так не бывает. Сначала бы горели низовые подстанции. Они - наиболее тонкий и уязвимый элемент энергосистемы

Iva> Реже, но регулярно бывает.

Не бывает совсем. Если у вас сгорела материнка, но блок питания цел, значит причина была не в скачке напряжения в сети.

Полл> Обесточенные предохранители не вылетают.

они вылетаю в процессе падения (исчезновения) напряжения - очень мерзкий процесс с паразитными токами.
регулярно выводит из строя компьтерное оборудование, не подключенное к УПСам и не имеющего программ шатдауна при исчезновении напряжения к УПСам.

Iva> А вот если БП уцелел - то вам не повезло, материнка, как правило тю-тю, если вам не "повезло" и удар не приняла какая-нибудь карта.

Ну тебе, гуманитарию, и не такое пролечить можно
Пока блок питания жив, он физически пропустить сверхнормативное напряжение через себя не может. И только когда он выгорит и его при этом замкнет где-то накоротко, только тогда авария пойдет дальше.

U235> Ну тебе, гуманитарию, и не такое пролечить можно

я вообще-то физтех

U235> Пока блок питания жив, он физически пропустить сверхнормативное напряжение через себя не может. И только когда он выгорит и его при этом замкнет где-то накоротко, только тогда авария пойдет дальше.

вы рассматриваете только проход сверхнормативного напряжения извне, а наиболее частая проблема - резкое падение внешнего напряжения и вызванные этим паразитные токи - они в первую очередь возникают внутри системы, а не на БП. И выжигают, что попадется.

U235> Не бывает совсем. Если у вас сгорела материнка, но блок питания цел, значит причина была не в скачке напряжения в сети.

вы в одном правы - скачек был не вверх, а вниз, часто до нуля. А вы все думаете только про скачек вверх.

Iva> я вообще-то физтех

Один хрен в электронике ничего не понимаешь

Iva> вы рассматриваете только проход сверхнормативного напряжения извне, а наиболее частая проблема - резкое падение внешнего напряжения и вызванные этим паразитные токи

Блуждающие токи Самая стандартная отмазка, когда электронщик не понимает, что происходит. Типа ОРЗ у врачей

Iva> они в первую очередь возникают внутри системы

Да не возникает там ничего. Скачок напряжения вниз встречают сначала схема регуляции импульсного блока питания, потом - его выходной фильтр. Оба работают на сглаживание. Так что как раз резкого кратковременного скачка вниз ты можешь вообще не заметить, его просто съедят эти два элемента. Если же скачок не настолько кратковременен, то будет плавная просадка вниз. Произойдет шатдаун процессора по питанию, и у тебя система вылетит в синее окно или перезагрузку. Но это само по себе никакому железу на материнке угрозы не несет. От внезапного провала питания хреново становится не материнке, а HDD. Вот у них могут очень нехорошие вещи случиться, вплоть до вероятности повреждения магнитных головок или магнитного слоя при внезапном шатдауне.

А вот всякие нехорошие скачки напряжений в материнке происходят обычно вследствие деградации конденсаторов на материнской плате. Этот процесс может привести к выходу материнской платы из строя, но идет он совершенно независимо от того, что происходит в сети и скачки там на то, что происходит с паразитными токами на материнке, не влияют

U235> А вот всякие нехорошие скачки напряжений в материнке происходят обычно вследствие деградации конденсаторов на материнской плате. Этот процесс может привести к выходу материнской платы из строя, но идет он совершенно независимо от того, что происходит в сети и скачки там на то, что происходит с паразитными токами на материнке, не влияют

возможно вы правы
но практика показывает, что после исчезновения напряжения в организации у нее часто появляется вышедшее из строя компьютерное оборудование.
т.е. события имеют взаимосвязь.

DustyFox> Спорим - оно само собой так случилось, совершенно случайно?

Ну на этот-то раз точно да, не может же быть постоянно злой умысел

DustyFox>> Спорим - оно само собой так случилось, совершенно случайно?
Sergofan> Ну на этот-то раз точно да, не может же быть постоянно злой умысел

И ведь не поспоришь!

Iva> я вообще-то физтех
Iva> после исчезновения напряжения в организации

шо, стесняюсь спросить, за сало обучались?

DustyFox>> Спорим - оно само собой так случилось, совершенно случайно?
Sergofan> Ну на этот-то раз точно да, не может же быть постоянно злой умысел



А пойманные на поджоге трансформатора - невинно оклеветанные службой безопасности "онижедети"
борцуны с кровавым режимом!

U235> То есть опять, по сути, - пропаганда политиков
пропаганда у тебя, т.к. тебе все сразу ясно что во всем виноваты США, без вариантов. И дырки они сверлят и цены рушат и т.п.

s.t.> пропаганда у тебя, т.к. тебе все сразу ясно что во всем виноваты США, без вариантов. И дырки они сверлят и цены рушат и т.п.

Уже живых диверсантов в плен взяли, но все равно - пропаганда

U235> Уже живых диверсантов в плен взяли, но все равно - пропаганда
Человек полвека свое мировоззрение выращивал, а ты хочешь, чтобы он его за неделю поменял? Так не бывает.

U235> Уже живых диверсантов в плен взяли, но все равно - пропаганда
Тут,
Тут,
и Тут
ничего про "задержание диверсантов" - нет.

А про то, что ранее армия заявляла, что взяла объекты энергообеспечения под особый контроль - есть.

Это так, про факты, ссылки.

U235>> А вот всякие нехорошие скачки...
Iva> но практика показывает, что
...
Iva> ...события имеют взаимосвязь.
Глупо будет утверждать обратное!
Например - система построеная чтобы нести рассчётную нагрузку ломается когда в неё "применяют лом" - десятки лет эксплуатации без серьёзных аварий и "ВДРУГ"... очередное, опять так чудесно совпавшее с недовольством заокраинного запада
ЗЫ: феномен НГ мне знаком... как и моему пальнику
ЗЫЫ:2гоге - при стечении обстоятельств и ты атаку увидишь! Есть там моментики...

Vоеnniсh> А про то, что ранее армия заявляла, что взяла объекты энергообеспечения под особый контроль - есть.
ну вообще то при старом призеденте со светом вроде особых проблем не было, а как только гуайдо пришел к власти и америка начала оказывать помощь новому президенту так сразу и началось. я думаю может им обратно, предыдущему, власть вернуть?

U235>> Уже живых диверсантов в плен взяли, но все равно - пропаганда
Полл> Человек полвека свое мировоззрение выращивал, а ты хочешь, чтобы он его за неделю поменял? Так не бывает.

Амиру недостойно сомневаться в "руке Аллаха"!

DustyFox>>Поскольку подобную #уйню за бесплатно можно нести только с отбитыми напрочь мозгами, а подобное впечатление ты пока не производил.
GOGI> А что в этом такого? Iva описал вполне возможный сценарий.
Я тоже удивляюсь, почему электрик Гоги (из НефтеХимГазМяса), с такими настроениями не сбежал из рашки..явственно ощущается его неудовлетворенность, не ценють..

FantomAK> Например - система построеная чтобы нести рассчётную нагрузку ломается когда в неё "применяют лом" - десятки лет эксплуатации без серьёзных аварий и "ВДРУГ"... очередное,

да, системы, рассчитанные на определенную нагрузку ломаются. Дальше, если их быстро (а значит плохо) починили вероятность следующего отказа возрастает в разы.
Учитывая бегство из компании 16 тыс работников (из 35? тыс) - все должно было долбануть. Просто из-за падения качества обслуживания и ремонтов.

Iva> если их быстро (а значит плохо) починили вероятность следующего отказа возрастает в разы.
Осспидя, Iva, ну зачем вы пытаетесь рассуждать о вещах, не имея о них никакого адекватного представления?

Iva> Учитывая бегство из компании 16 тыс работников (из 35? тыс) - все должно было долбануть. Просто из-за падения качества обслуживания и ремонтов.
Тогда в РФ "все должно было долбануть" еще лет 10 назад.