[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 50 51 52 53 54 176
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Можно все-таки узнать, как страна в которой расстреляли всех умных и работящих победила (действительно победила, а не как некоторые) в ВМВ и первой полетела в космос?
Tico> Все ответы на эти вопросы давно известны. Для краткости их можно разложить на три категории:
Tico> 1. Недорасстрелянный царский задел.
Чёж при царе то этот задел нихрена не делал? :D
Еще раз спрашиваю: где великие стройки царизма?

Tico> Но это только одни пример.
Да, прекрасный пример черри-пикинга.
Про Симонова, Петлякова, Кошкина, Ильюшина и многих-многих других, которые при царе учились читать по Библии ты даже не вспоминаешь.
Кого ты пытаешься так обмануть? Или искренне веришь в свои сказки? :p

Tico> Если говорить в общем, наиболее значительные и громкие советские достижения были сделаны людьми, которые родились до революции и учились либо в царских гимназиях и реальных училищах (а то и в университетах) либо сразу после, т.е. их учили ещё дореволюционные преподаватели.

Серге́й Влади́мирович Илью́шин:
Читать я научился рано — в шесть лет. Моими первыми книгами были «Ветхий завет» и «Новый завет», «Часослов», журнал «Вестник Европы», который каким-то непонятным образом попал в нашу глухую вологодскую деревню.

Восьми лет пошёл я в земскую школу в селе Березники в двух с половиной верстах от нашей деревни. Нам преподавали несколько предметов. Русский язык мы учили по книге Ушинского «Родное слово», занимались чистописанием, писали диктанты, учили географию, арифметику и обязательно закон божий.
 


Михаи́л Ильи́ч Ко́шкин:
Из-за бедности мать Михаила идёт батрачить, а он, окончив в 10-летнем возрасте 3 класса церковно-приходской школы, уезжает на заработки в Москву, где устраивается на кондитерскую фабрику и за 8 лет работы проходит путь от ученика пекаря до рабочего по обслуживанию карамельных автоматов.
 


Влади́мир Миха́йлович Петляко́в:
Несмотря на тяжелое материальное положение Мария Евсеевна стремилась дать всем своим детям образование. По окончании в 1902 года приходского училища Володя становится студентом недавно открытого Таганрогского Технического училища — первого на юге России.

Параллельно с учёбой, чтобы помочь матери материально, Володя работает помощником мастера в железнодорожных мастерских и кочегаром.

По окончании Технического училища в 1910 году Петляков отправляется в Москву, где после посещения Политехнического музея решает поступать в Императорское Московское техническое училище (ИМТУ). Первая попытка не удалась и Петляков возвращается в Таганрог, где поступает на работу техником-механиком по ремонту паровозов и вагонов, а в свободное время занимается самообразованием, в основном математикой и физикой.
 


Серге́й Гаври́лович Си́монов:
Окончил 3 класса сельской школы. С 16 лет работал в кузнице. В 1915 году пошёл работать слесарем на небольшом заводе, окончил технические курсы.
 


Итд итп.

А ты продолжай рассказывать про царский задел, весели нас дальше.

Tico> При этом немало из них было высокого происхождения. Поколение этих людей в массе ушло как раз в 60-е начале 70-х.
Этож сколько они жили, что при царе успели прекрасно выучится, а 60-70-е умерли?
И вообще кто эти люди? Фамилии давай, фамилии.
Хруст французской булки уже не в тренде.

Tico> Этот рубеж хорошо прослеживается, потому что когда ушли эти люди, громкие советские достижения как-то ушли вместе с ними. Остаток отпущеного ему времени СССР продержался на созданном ими заделе.
Ну да, война, убившая 28 миллионов, разрушенная страна, холодная война - это всё фигня.

Tico> 2. Запад вложил миллиарды в довоенную советскую экономику, собственноручно создав советскую промышленность - по своим соображениям, конечно.
И в сотый раз тебе повторяют: западные заводы поехали в СССР из-за капиталистического кризиса. Не путай нужду с добродетелью.

Tico> Тему ленд лиза раскрывать не буду по незнанию, но где-то в прессе видел цифру, что 2/3 грузовиков, использовавшихся СССР в войне, были иностранного происхождения. Учитывая только даже этот факт, перспективы СССР одержать такую же сокрушительную победу над Германией без западной помощи были ИМХО туманны.
Ой спасибо, ой спасибо!!! :D
В догонку к вот этому: О политических репрессиях в СССР (32/44) [Форумы Balancer.Ru]
Что ж это получается, СССР никак не мог завоевать Европу?
Ну то есть немерянный кусок западной пропаганды про жуткого Сталина, порабощающего Европу сливается в унитаз? Ха-ха-ха.
Для тебя слишком сложно понять, что чем больше ты льешь воду на мельницу мифа "СССР не выиграл бы войну без помощи Запада" тем меньше воды остается для мельницы мифа "СССР собирался завоевать Европу"? :D

Сссрофрения (по аналогии с русофренией*): расстройство, при котором больному кажется что СССР был настолько слаб, что не мог выиграть в ВМВ без помощи Запада, но в то же самое время СССР был настолько силен, что был готов сам захватить всю Европу.

*Русофрения — это расстройство, при котором больному кажется, будто Россия вот-вот развалится, и в то же время — будто она завоюет весь мир.

Не останавливайся, продолжай показывать что антисоветчики - больные люди :p

Tico> 3. Послевоенные репарации из Германии.
В состоянии пояснить, какое отношение послевоенные репарации имеют к победе в ВМВ?

Tico> Это позволило создавать целые категории промышленных товаров, которые до этого в СССР просто не производились.
Но видимо производились при царе?
Или и при царе их тоже не было? :p

Tico> А о роли немецкого оборудования и специалистов в создании советской космической програмы хорошо написано здесь: https://www.mccme.ru/~vitar/books/rakety.htm . Подробнее можно прочитать у Чертока "Ракеты и Люди". К слову, тем же самым занимались и США.
Вот именно, "к слову" :D

Tico> Но так как мы говорим про СССР, то создание советского ракетного оружия и космической программы без немецкого задела было бы скорее всего невозможным в те сроки, в которые удалось уложиться.
А почему американская космическая программа не смогла в гораздо более выгодных условиях (США не были разбомблены, жертвы среди мирного населения околонулевые, заводы в Канаду эвакуировать не надо итд итп) запустить первый спутник и первого человека?
Странно как-то получается, в СССР - ленивые тупицы, в США не покладающие рук гении, а Спутник и Гагарин - наши? :)

Tico> Но всё это бледнеет, если наложить факты советских послевоенных достижений на факты западных поставок зерна.
Нет, давай не будем накладывать достижения на поставки - так только сссрофреники делают.
Потому что поставки еще можно выразить в тоннах, то достижения не имеют единиц измерения.

Tico> В 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн. тонн
Это сколько по отношению к собственному производству зерна в СССР в 1963?
Не окажется ли так, что закупки зерна за рубежом являлись добором до нормы?

Tico> - это через 2 года после полёта Гагарина. В дальнейшем зависимость только наращивалась (а с ней и колониальный характер советской экономики). Подробности здесь: Зерновой диктат / Территория истории .
"ИНФОРМАЦИОННО - АНАЛИТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ"
Нет, спасибо :D :D :D
Давай ты табличку сделаешь, "год/производство/импорт/экспорт"?
Когда вместо простых и понятных табличек дают простыню сопливого текста с врезками - явно хотят прополоскать мозг.

Tico> А так как без поставок зерна с Запада Советскому Союзу явно было бы не до космических рекордов, да и любых других, то можно с чистой совестью называть американско-канадские зерновые поставки одним из главных факторов, сделавших советские достижения возможными.
Ух ты, то есть Запад мог просто задушить СССР после войны, но делать этого не стал потому что:
1) на самом деле они криптокоммунисты и это все ХПЛ-С (хитрый план Ленина-Сталина)
2) имела место быть международная взаимовыгодная торговля.
А?

Tico> А может, и само благополучное существование СССР вплоть до конца 80-х.
Сссрофрения at it's best :p
   61.061.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

HT

опытный

Iva> Именно на их показаниях следователи еще в 1937 году пытались построить обвинение основателей общества в создании террористической группы, но добиться ареста братьев тогда не получилось.
Iva> «Говорят — мы готовились стрелять в Сталина с крыши ГУМа» – Газета Коммерсантъ № 105 (6343) от 20.06.2018
Это что ж получается, арестов надо было добиваться?
Солженицын не одобряет. Ведь каждому неполживому достоверно известно что хватали без разбору! :p
   61.061.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Беня>> Это никак не работает. Предали СССР, как раз те кто возжелал стать капиталистами. Причем довольно ценично. Моховик чисток остановился в 50 годах. Дело не в нем. Провалилось все, когда Хрущ снял аппарат контроля над партией.
Tico> Советский строй может сохранять стабильность только при наличии постоянных массовых репрессий в управляющем слое, и поэтому уже в среднесрочной перспективе нежизнеспособен.
Южнокорейский строй смотрит с недоумением :D
С момента образования Республики Корея в 1948 году из 12 президентов трое были признаны судом виновными в совершении уголовных преступлений по разным обвинениям от предумышленных убийств до коррупции.
 

Подробнее на ТАСС:

Как судили президентов Южной Кореи. Досье

6 апреля 2018 года экс-президент Пак Кын Хе была приговорена к 24 годам тюремного заключения //  tass.ru
 

Tico> Что здесь непонятно?
Да всё понятно, антисоветчики ничего ни о чём не знают.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 08.07.2018 в 10:20
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

HT

опытный

Tico>> то можно с чистой совестью называть американско-канадские зерновые поставки одним из главных факторов, сделавших советские достижения возможными. А может, и само благополучное существование СССР вплоть до конца 80-х.
Iva> еще надо добавит закупки Западом наших нефти и газа. Это давало деньги на закупку зерна, оборудования и технологий. И срочного латания дыр.
О, да! Запад нашу нефть и газ покупал через нехочу. Не нужно это всё было Западу, просто так он деньги тратил :D
Ты тоже не останавливайся, продолжай показывать что антисоветчики - больные люди.
   61.061.0
HT> О, да! Запад нашу нефть и газ покупал через нехочу. Не нужно это всё было Западу, просто так он деньги тратил :D

почему протсо так?
середина 70-х сделка газ в обмен на трубы - СССР-ФРГ
Германия поставляет нам трубы для строительства газопровода по которому ей будет поставляться газ.
ФРГ предоставляет кредит (фактически своим предприятиям Маннесмана ЕМПНИ), мы строим газопровод до Германии.

Германии всяко хорошо свое производство оплата другими и газ в счет этого кредита.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

HT

опытный

HT>> О, да! Запад нашу нефть и газ покупал через нехочу. Не нужно это всё было Западу, просто так он деньги тратил :D
Iva> почему протсо так?
Тогда к чему тобой написано:
"еще надо добавит закупки Западом наших нефти и газа. Это давало деньги на закупку зерна, оборудования и технологий. И срочного латания дыр"

Как часто ты приходишь в магазин за едой и заявляешь: "Я тут даю вам деньги на закупку, оборудование, технологии и срочного латания дыр!"?
   61.061.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Iva> почему протсо так?
Iva> середина 70-х сделка газ в обмен на трубы - СССР-ФРГ
Iva> Германия поставляет нам трубы для строительства газопровода по которому ей будет поставляться газ.
Iva> ФРГ предоставляет кредит (фактически своим предприятиям Маннесмана ЕМПНИ), мы строим газопровод до Германии.
Iva> Германии всяко хорошо свое производство оплата другими и газ в счет этого кредита.
Ага, а в 63-м это самое "Германии всяко хорошо свое производство" внезапно оказалось "не хорошо"? :) А в 69-м - снова хорошо? :)
   52.052.0
HT> Как часто ты приходишь в магазин за едой и заявляешь: "Я тут даю вам деньги на закупку, оборудование, технологии и срочного латания дыр!"?

для запада закупки газа и нефти в СССР не были необходимостью.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

DarkDragon> Ага, а в 63-м это самое ... внезапно оказалось "не хорошо"? :) А в 69-м - снова хорошо? :)


Два купца чай пьют.
- Нехорошо ты, Иван Петрович, делаешь - к моей жене ходишь!
- Не пойму я вас, Назаровых, она говорит: "хорошо", ты говоришь: "нехорошо"!
   31.931.9
RU Испытателей_10а #29.07.2018 00:12  @Tico#04.07.2018 09:39
+
+1
-
edit
 
Tico> Я прекрасно знаю, что такое советская система.
Ничего ты не знаешь.
   55

HT

опытный

HT>> Как часто ты приходишь в магазин за едой и заявляешь: "Я тут даю вам деньги на закупку, оборудование, технологии и срочного латания дыр!"?
Iva> для запада закупки газа и нефти в СССР не были необходимостью.
Ну то есть Европа спонсировала СССР?
Опять криптокоммунисты?
Опять Хитрый План Ленина-Сталина?
Или, может быть, взаимовыгодное сотрудничество?
   61.061.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
HT> Ну то есть Европа спонсировала СССР?

У Анненкова - внука декабриста и художника наших бонзов в 20-е есть книжка - "Мои встречи"?
там есть про письмо Ленина нигде не опубликованном про глухонемых слепцов.

Анненков Юрий - Дневник моих встреч, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

Анненков Юрий - Дневник моих встреч, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt :: Электронная библиотека royallib.com //  royallib.com
 

да, спронсировала.
Поставляла необходимые компьютеры и станки для нашей оборонки в обход всяких КОКОМов.

HT> Или, может быть, взаимовыгодное сотрудничество?

или, может быть, привязка СССР к мировой капсистеме?

ЗЫ. не знаю что в этом издании Аннекова, так как я читал издание антисоветского издательства "Посев".
   67.0.3396.9967.0.3396.99

HT

опытный

HT>> Ну то есть Европа спонсировала СССР?
Iva> У Анненкова - внука декабриста и художника наших бонзов в 20-е есть книжка - "Мои встречи"?
Iva> там есть про письмо Ленина нигде не опубликованном про глухонемых слепцов.
Это вообще к чему?

Iva> да, спронсировала.
Iva> Поставляла необходимые компьютеры и станки для нашей оборонки в обход всяких КОКОМов.
Так значит взаимовыгодное сотрудничество, по определению?

HT>> Или, может быть, взаимовыгодное сотрудничество?
Iva> или, может быть, привязка СССР к мировой капсистеме?
Углеводороды в обмен на компьютеры и станки? Нет, это не капсистема.
Капсистема это акции, фьючерсы, опционы и деривативы.

=


Ты, кстати свое утверждение "для запада закупки газа и нефти в СССР не были необходимостью" аргументировать будешь?
А то торгуем-торгуем углеводородами больше полвека - а тут появляется Ива и заявляет что нет, не нужно. Странно как-то.
Или так, мели Емеля, твоя неделя?
   61.061.0
HT> Это вообще к чему?
к тому - к спонсированию.
кто-то переформулировал те Ленинские фразы в одну - буржуазия продаст нам веревку на которой мы ее повесим.

HT> Так значит взаимовыгодное сотрудничество, по определению?

за 300% прибыли :)
или выше

HT> Углеводороды в обмен на компьютеры и станки? Нет, это не капсистема.
HT> Капсистема это акции, фьючерсы, опционы и деривативы.

посмотрите что такое неоколониализм.
государство может быть частью мировой капсистемы не имея капитализма внутри. В более древнее время как колония, в послевоенное, как независимое государство, но экономически неоколония.

HT> Ты, кстати свое утверждение "для запада закупки газа и нефти в СССР не были необходимостью" аргументировать будешь?

а у них была нефть от Саудов и прочих.
Когда газ в Северном море начался - лень смотреть.

HT> А то торгуем-торгуем углеводородами больше полвека - а тут появляется Ива и заявляет что нет, не нужно. Странно как-то.

не странно, если поймете вышенаписанное.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Iva> Когда газ в Северном море начался - лень смотреть.

посмотрел - 1971 год.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Это вообще к чему?
Iva> к тому - к спонсированию.
Iva> кто-то переформулировал те Ленинские фразы в одну - буржуазия продаст нам веревку на которой мы ее повесим.
Не имеет значения, как громко гудят мысли в твоей голове: окружающие их не слышат.
Излагай внятно и последовательно.

HT>> Так значит взаимовыгодное сотрудничество, по определению?
Iva> за 300% прибыли :)
Iva> или выше
Не имеет значения, как громко гудят мысли в твоей голове: окружающие их не слышат.
Излагай внятно и последовательно.


HT>> Углеводороды в обмен на компьютеры и станки? Нет, это не капсистема.
HT>> Капсистема это акции, фьючерсы, опционы и деривативы.
Iva> посмотрите что такое неоколониализм.
Посмотри сам. Какое неоколониализм имел отношение к СССР?


Iva> государство может быть частью мировой капсистемы не имея капитализма внутри. В более древнее время как колония, в послевоенное, как независимое государство, но экономически неоколония.
"Лошади кушают овёс и сено, Волга впадает в Каспийское море".
Сам понимаешь что несешь?


HT>> Ты, кстати свое утверждение "для запада закупки газа и нефти в СССР не были необходимостью" аргументировать будешь?
Iva> а у них была нефть от Саудов и прочих.
Вместо того чтобы сказать, с указанием источников, что в Европе N% углеводородов из СССР/РФ, M% от саудов и прочих, причем M>>N ты просто квакаешь в эфир.
Ну то есть аргументировать отказываешься.
Мне тебя даже жалко, честно :p

Iva> Когда газ в Северном море начался - лень смотреть.
Нахера ты пишешь тогда про это?

HT>> А то торгуем-торгуем углеводородами больше полвека - а тут появляется Ива и заявляет что нет, не нужно. Странно как-то.
Iva> не странно, если поймете вышенаписанное.
Имеет место быть долбаный факт: Европа жрет советские/российские углеводороды как не в себя.
И Ивино нытье про "понимание вышенаписанного" не имеет никакого значения - и это тоже долбаный факт.
   61.061.0
HT> Посмотри сам. Какое неоколониализм имел отношение к СССР?

прямое, только вам в это верить не хочется.

HT> Вместо того чтобы сказать, с указанием источников, что в Европе N% углеводородов из СССР/РФ, M% от саудов и прочих, причем M>>N ты просто квакаешь в эфир.

сауды и прочие давали столько, сколько Запад покупал. Надо было больше - больше бы давали.
Как только они национализировали нефтепромышленность - сразу стали ограничивать производство.

HT> Имеет место быть долбаный факт: Европа жрет советские/российские углеводороды как не в себя.

а почему бы не жрать, если дают. И при этом осуществляется привязка и сбыт промтоваров и устаревших технологий в обмен на сырье. См. неоколониализм.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Посмотри сам. Какое неоколониализм имел отношение к СССР?
Iva> прямое, только вам в это верить не хочется.
Причём здесь "верить"?
Излагай факты, во всей полноте.
Сложно что-ли?
Или факты во всей полноте давят веру Ивы как Т-34 давит гнилой помидор?
И именно поэтому Ива тщательно избегает аргументации своих мозговых выкидышей.
На то он и Ива.

HT>> Вместо того чтобы сказать, с указанием источников, что в Европе N% углеводородов из СССР/РФ, M% от саудов и прочих, причем M>>N ты просто квакаешь в эфир.
Iva> сауды и прочие давали столько, сколько Запад покупал. Надо было больше - больше бы давали.
Итак, вместо источников кваканье в эфир.
Ива такой Ива :p


Iva> Как только они национализировали нефтепромышленность - сразу стали ограничивать производство.
HT>> Имеет место быть долбаный факт: Европа жрет советские/российские углеводороды как не в себя.
Iva> а почему бы не жрать, если дают.
Продают, интеллектуал, продают.

Iva> И при этом осуществляется привязка и сбыт промтоваров и устаревших технологий в обмен на сырье. См. неоколониализм.
Это ты сейчас про богоспасаемую РКМП рассказывал?
Молодец, хвалю :p
   61.061.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

HT> Или так, мели Емеля, твоя неделя?
Обострение. :D
   61.061.0
BY Tico #08.08.2018 09:55  @Испытателей_10а#29.07.2018 00:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
И.1.> Ничего ты не знаешь.

«Несчастных топили живыми и жгли в топке»

Скоро Россия отметит столетие красного террора, объявленного большевиками. Почему массовое насилие в годы Гражданской войны навсегда изменило облик страны? Чем красный террор отличался от белого? Есть ли связь между красным террором и сталинскими репрессиями? Об этом «Ленте.ру» рассказал историк Кирилл Александров. //  m.lenta.ru
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Tico> Россия захлебнулась кровью и едва не исчезла. Кто устроил красный террор?: История: Наука и техника: Lenta.ru
Убогая пещерная ненависть наших врагов, как показывает данная картинка, берет начало из тех времен.
Там латышско-китайские отряды, сейчас бурятская бронекавалерия на Донбассе.
Ничто не ново под Луной. Никакого креатива, ноль фантазии. Только злоба.
Прикреплённые файлы:
 
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
VAS63> Там латышско-китайские отряды...
Не знаю, как китайцы, но латыши точно не согласятся с подобными историческими исследованиям. :)
   68.0.3440.8468.0.3440.84
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

HT

опытный

И.1.>> Ничего ты не знаешь.
Tico> Россия захлебнулась кровью и едва не исчезла. Кто устроил красный террор?: История: Наука и техника: Lenta.ru
Не затруднит рассказать, как же замордованное красными население с радостью попёрло учиться и отстраивать страну - а впоследствии и отстаивать - в самой страшной войне, в которой просвещенная Европа Гитлеру практически сдалась?

И это при том, что никакого Ленин в той Европе революций не сделал, никакого "красного террора" не было - не говоря уже про Сталина.

Концы как то не сходятся, не замечаешь?
Или для твоего интеллектуального уровня нормально?

Набрехать с три короба про то чего не было, а про то что было - набрехать сто крат, при этом полностью замалчивая аналогичные (а то и гораздо более страшные) случаи в "демократиях" не считаясь ни с историческими источниками, ни со здравым смыслом, ни с математикой - вот и весь инструментарий антисоветчиков.
   61.061.0
HT> Не затруднит рассказать, как же замордованное красными население с радостью попёрло учиться и отстраивать страну - а впоследствии и отстаивать - в самой страшной войне, в которой просвещенная Европа Гитлеру практически сдалась?

сколько миллионов хиви, власовцев и прочих воевало за немцев?
   68.0.3440.8468.0.3440.84
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Не затруднит рассказать, как же замордованное красными население с радостью попёрло учиться и отстраивать страну - а впоследствии и отстаивать - в самой страшной войне, в которой просвещенная Европа Гитлеру практически сдалась?
Iva> сколько миллионов хиви, власовцев и прочих воевало за немцев?
Так расскажи нам - сколько?
И расскажи - сколько воевало против немцев?
А мы сравним два числа :p

И сделаем простой вывод: советская власть - власть народная; а антисоветская, соответственно - антинародная ;)

А еще может ты приведешь (суб)национальный состав этих коллаборантов?
Ну, для полноты картины?

Но ни числа ни состав ты приводить не будешь, потому что ты умеешь только квакать в эфир :p
   61.061.0
1 50 51 52 53 54 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru