[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 53 54 55 56 57 86

E.V.

опытный
★★

Iva> ... А принудительное требование отречения только началось.

А если по-русски?
   1919

  • excorporal [30.03.2019 10:57]: Предупреждение пользователю: Bopoda#29.03.19 21:55
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva>> ... А принудительное требование отречения только началось.
E.V.> А если по-русски?

Да это-то все мелочи. В отношении нашего Ивы все совсем запутано.

Один Ива с восторгом разделяет западные либеральные ценности, а Другой Ива вдруг ратует за православие и народность с корнями. А это по этическим установкам принципиально разные вещи.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.>> Ну а большевики-то здесь причем?
Iva> 1. расстрелы священников в Гражданскую войну.

Вы не переживайте, этим отметились все, включая белоказаков.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

E.V.>>> Ну а большевики-то здесь причем?
Iva>> 1. 2.
E.V.> Ты что в маразм впадаешь?
E.V.> Ты пишешь
Iva>> да, отречение русских от Христа началось раньше 1917 года.
E.V.> Я спрашиваю, причем здесь большевики, если отречение русских от Христа началось раньше 1917 года?

Ива даже на не заданные ему вопросы отвечает коряво, а ты хочешь, чтобы он отвечал на вопросы заданные! Перебор будет... :F
   66.066.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Bornholmer> Один Ива с восторгом разделяет западные либеральные ценности, а Другой Ива вдруг ратует за православие и народность с корнями. А это по этическим установкам принципиально разные вещи.

Недалеко от монархизма ;) , что тоже за ним не замечалось. Ему определиться надо.
   1919
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★

Bornholmer> Да это-то все мелочи. В отношении нашего Ивы все совсем запутано.

Да все с "нашим" Ивой понятно. Только сделать с ним ничего нельзя.
   1919
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
E.V.> Да все с "нашим" Ивой понятно. Только сделать с ним ничего нельзя.

Можем накидать ему минусов и черепков. Это его не смущает; откроет новую темку или воткнет что-нибудь в старую - и опять наслаждается минусами. Это меня слегка удивляет. Ну, не нравится большинству, что ты тут пишешь. Не согласны. Зачем продолжать? Не проще ли сходить на какое-нить эхо мацы, а лучше сразу на укростанский форум - там его на ура примут...
   66.066.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Один Ива с восторгом разделяет западные либеральные ценности, а Другой Ива вдруг ратует за православие и народность с корнями. А это по этическим установкам принципиально разные вещи.

понимаете, в науке, если классификация не удовлетворяет фактам(наблюдениям) - меняют классификацию, вы же предполагаете что реальность (Ива) неправильная :) Утверждаете, что у реальности проблемы, а не у вашей классификации.

Не говоря про принципиальную ущербность линейной (одномерной) классификации.

Это не говоря уже про то какие взгляды я поддерживаю :) Но тут понятно - все кто поддерживают отличающиеся от вас взгляды - враги и либералы. И без разницы, какие взгляды у них.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ReST> Недалеко от монархизма ;) , что тоже за ним не замечалось. Ему определиться надо.

Странно, что мой монархизм остался незамеченным.
Определяюсь - я монархист. И поддерживаю очень интересный взгляд Хомякова на полезность монархии.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Не согласны. Зачем продолжать? Не проще ли сходить на какое-нить эхо мацы, а лучше сразу на укростанский форум - там его на ура примут...

потому что вы в руках неправильной концепции, как я выше вам написал.

люди с эхо мацы и укры - для меня чужие. И их проблемы - это их проблемы. Они никогда не будут вести прорусскую политику.

А здесь - может кто и задумается?

А я уже видел крах государства по граблям которого мы идем с упорством, достойным лучшего применения.

ЗЫ. на мой взгляд ура патриотическая позиция - она антирусская в долгосрочной перспективе. Тут мы с вами сходимся - вы такой считаете мою.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Недалеко от монархизма ;) , что тоже за ним не замечалось. Ему определиться надо.
Iva> Странно, что мой монархизм остался незамеченным.
Мне показалось что. это мне показалось. )
   1919
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> вы же предполагаете что реальность (Ива) неправильная :) Утверждаете, что у реальности проблемы, а не у вашей классификации.
Реальность - просто реальность, существует независимо от нас и наших знаний о ней, но Ива ее неправильно оценивает :) Влияние вечно фрондирующей столичной тилихенцкой среды. Тяжелый случай.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> потому что вы в руках неправильной концепции
Расскажите, какой.

Iva> А здесь - может кто и задумается?
И кто-то задумался за все те годы, что вы кидаете сюда весь собранное с нета шайзе? Не проверив, не изучив вопрос. Одни открытые вами темы чего стоят...

Iva> я уже видел крах государства по граблям которого мы идем с упорством
А по мне этот крах танком проехал, до сих пор не могу компенсировать потерянное.
Ваша прослойка, глядя влюбленными глазами за бугор, развалила ту страну. Загнала ее в тот тупик, в который запад залез сейчас. Развалив, не придумали ничего лучшего, как, сдав результаты труда нескольких поколений, купить билет на их титаник, причем на место возле параши.

Проблемка-то в том, что внятных фундаментальных работ, описывающих происходящее и пути его развития, не видать, по причине выхолощенности системы обращования. Ссылки на вебера и невебера вкупе с прочими древними старичками, рисовавшими происходившее в позапрошлом веке, мало применимы к сегодняшнему.


Iva> ура патриотическая позиция - она антирусская в долгосрочной перспективе.
А здесь ура-патриотов почти нет, но вам даже те, кто просто спокойно за Родину, кажутся ура-патриотами. Точно также, как вы им кажетесь русофобом. Да и то - если у вас литовские бандиты, готовые убивать русских только за то, что они русские, считаются достойными уважения борцами за свободу. Что вы еще хотите? :D
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Да и то - если у вас литовские бандиты, готовые убивать русских только за то, что они русские, считаются достойными уважения борцами за свободу. Что вы еще хотите? :D

не передергивайте. Они убивали оккупантов, людей высылавших их родственников в Сибирь. Это я про 1941 что бы вы не переводили стрелки они в войну были не на той стороне. Именно потому и были, что познакомились с прелестями новой власти. В Латвии по воспоминаниям родственников жены - в 1940 радостно встречали наших. И получили по полной.

Я за право народов на самозащиту. Отличаюсь от вас только большей честностью - если считаю, что мой народ имеет такое право, то другие тоже.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Реальность - просто реальность, существует независимо от нас и наших знаний о ней,

но когда вам надо оценить Иву - вам это понимание отказывает :)
или вы отказываете мне на реальность? не признаете меня частью окружающей вас реальности?
делите реальность на признаваемую вами реальность и на неправильную реальность, не являющейся реальностью?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Большой террор 1937 года. Роль Сталина

Против кого были направлены репрессии 1937–1938 годов, по версии XX съезда КПСС? Кто попал под определение «антисоветских элементов» согласно приказу НКВД № 00447? Какие причины Большого террора выделяют историки?

На эти и другие вопросы отвечает доктор исторических наук Олег Хлевнюк.

Трудно представить себе человека в нашей стране, который бы не знал понятия «1937 год». Конечно, разные люди в зависимости от своих политических пристрастий, от уровня знаний, интересов трактуют это понятие по-разному. И историки не сразу пришли к какому-то единодушному мнению по поводу того, что произошло в 1937–38 годах, в период так называемого Большого террора.

Чтобы понять, что мы знали раньше и что мы знаем теперь, неплохо сравнить старую концепцию — концепцию Хрущева, концепцию XX съезда партии — с тем, что мы знаем теперь на основании новых документов. Концепция Хрущева исходила из того, что в 1937–38 годах были проведены массовые репрессии, эти репрессии касались, как правило, номенклатурных работников. Много говорилось о видных членах партии, которые пострадали, о хозяйственниках, военных, о писателях и так далее.

Однако сегодня мы знаем, что в 1937–38 годах репрессии, то есть расстрелы и заключения в лагеря, обрушились по меньшей мере на 1 миллион 600 тысяч человек, 680 тысяч из них, по официальной статистике, были расстреляны. Речь идет всего лишь о двух годах нашей истории. И из этого огромного количества людей в лучшем случае около 100 тысяч относились к числу комсомольцев, партийных деятелей или просто членов партии. То есть достаточно незначительный процент людей среди жертв террора составляли так называемые номенклатурные работники и известные в стране деятели.

Основная масса жертв террора — рядовые граждане страны, пострадавшие по причинам, которые долгое время оставались для нас неизвестными. Что такое террор, мы тоже не понимали, потому что долгое время считалось, что это некие хаотичные и не очень управляемые акции, которые спонтанно возникли и так же спонтанно завершились.

В начале 90-х годов в связи с открытием архивов историкам стали известны все ключевые документы об организации и проведении террора 1937–38 годов. Прежде всего, это так называемые оперативные приказы НКВД, которые утверждались политбюро и лично Сталиным, приказы о проведении массовых операций. Самая известная из этих операций проводилась на основании приказа № 00447 об уничтожении антисоветских элементов, и началась эта операция 1 августа 1937 года.

Кто такие антисоветские элементы согласно этому приказу? Это бывшие кулаки, члены партий, враждебных большевикам, например бывшие эсеры, меньшевики; это разного рода служащие царской администрации, бывшие офицеры царской армии и так далее. Благодаря этому приказу стало ясно, на какие группы был нацелен террор, какие были группы риска, какие слои населения прежде всего попадали под удар репрессий. Мы увидели, что речь идет о тех категориях, о тех гражданах страны, которые воспринимались режимом как потенциально опасные, потенциально враждебные советской власти. Важно подчеркнуть, что, как правило, эти люди не совершали ничего противозаконного и считались потенциально враждебными исключительно в силу своего происхождения, в силу своей принадлежности к тем или иным недружественным большевикам партиям, социальным слоям и так далее.

Мы узнали, каким образом проводились эти операции. Они проводились по приказу из Москвы, по определенным планам — каждому региону доводились определенные задания на расстрел, на заключение в лагеря. И в соответствии с этими заданиями местные работники НКВД проводили аресты, работали тройки, проводились массовые расстрелы.

По такой же схеме проводились и другие операции — против национальных контрреволюционных контингентов.

В ходе этих операций уничтожались граждане страны, которые принадлежали к контрреволюционным национальностям: поляки, немцы, — то есть представители тех национальностей, тех стран, у которых с Советским Союзом были достаточно напряженные, конфликтные отношения в этот период. И, соответственно, этих людей рассматривали как потенциальную пятую колонну, как потенциальную почву для шпионажа.

Узнав практически все об организации этих операций и количестве репрессированных, историки пришли к следующему вопросу: почему? Почему именно в 1937–38 годах были приняты решения об организации Большого террора, массовых операций, которые составляли суть Большого террора? Почти все согласились с тем, что уничтожались те социальные элементы, которые режим считал потенциально враждебными.

А почему все это происходило именно в 1937–38 годах — мнения разделились. Некоторые полагают, что это было связано с решением провести выборы. Другие обращают внимание на то, что реально усилилась угроза Второй мировой войны — это было связано и с событиями на Дальнем Востоке, с нападением Японии на Китай, и с Испанской войной, и со многими другими событиями, которые свидетельствовали, что мир все ближе и ближе к очередной катастрофе.

Я думаю, что какого-то резкого противоречия между концепцией предвыборной чистки и концепцией чистки в преддверии грозящей войны не существует. Речь все равно идет о том, что проводилась определенная превентивная социальная чистка против пятой колонны. Кстати, и сам термин «пятая колонна» появляется именно в это время в ходе гражданской войны в Испании.

Существуют, конечно, и экзотические точки зрения, которые серьезные историки не принимают. Это точка зрения о том, что Сталина якобы заставили провести репрессии некие силы в партии, а именно руководители региональных партийных комитетов, чтобы удержать свою власть, чтобы не подвергаться дополнительным политическим рискам в связи с выборами. Эта концепция не подтверждается никакими документами и не представляется логичной хотя бы потому, что именно эти секретари и были первыми жертвами репрессий.

Что касается самого Сталина, то он тоже дал объяснение тому, почему произошли эти события и почему получилось так, что слишком много людей были репрессированы; как было признано уже в 30-е годы, по крайней мере часть из них была репрессирована без причин. Сталин заявил — точнее, это было сформулировано во многих документах, которые выходили от имени руководства партии, — что главными виновниками этой трагедии были враги, которые пробрались в НКВД. Соответственно, нарком внутренних дел Ежов был арестован, вскоре расстрелян, очень многие его сотрудники также были арестованы.

Историки проверяли эту версию и пытались разобраться с тем, как действительно осуществлялись операции, в какой степени НКВД мог действовать самостоятельно. Документы не подтверждают этой версии. Теперь мы совершенно точно знаем, что НКВД действовал по прямым и буквально ежедневным указаниям руководства страны. В частности, Ежов получал постоянные указания от Сталина.

Сталин выдвинул в этот период еще одну концепцию. Точнее, эту концепцию сформулировали его соратники на XVIII съезде партии в начале 1939 года. В терроре были обвинены так называемые клеветники, то есть доносчики, которые писали доносы на честных советских граждан и таким образом способствовали распространению террора. Это своего рода теория унтер-офицерской вдовы, которая высекла сама себя, в данном случае в этом качестве выступали советские люди, которые якобы друг на друга доносили, и таким образом террор приобрел громадные неконтролируемые формы.

К сожалению, мы до сих пор пользуемся этой концепцией, пользуемся несколько некритически. Между тем историки на основании большого количества документов показали, что, конечно, доносы в этот период существовали, это были массовые доносы, однако они не сыграли той значительной роли, которую им сейчас приписывают.

Массовые операции, которые проводил НКВД, имели собственную логику развития, проводились по своим механизмам и не нуждались в подпитке в виде массовых доносов.

Доносы существовали, но чекисты, как правило, их игнорировали.

О централизованном характере этих событий, о том, что террор был организован сверху и управлялся сверху, свидетельствовал и тот факт, что он был прекращен так же централизованно, как и был организован. В один прекрасный ноябрьский день в 1938 году было принято постановление, и репрессии прекратились.

Начался так называемый этап выхода из террора, в ходе которого часть организаторов и исполнителей террора были арестованы, а некоторые, очень небольшое количество, жертвы террора были реабилитированы. Большую массу тех, кто был арестован или расстрелян в эти годы, так и оставили на долгие годы врагами, пока не начался процесс реабилитации уже после смерти Сталина.

Олег Хлевнюк, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий НИУ ВШЭ, профессор кафедры отечественной истории XX-XXI веков исторического факультета МГУ, главный специалист Государственного архива РФ.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> не передергивайте.
Ни разу.

Iva> Они убивали оккупантов, людей высылавших их родственников в Сибирь.
Вопрос сперва изучите, особенно юридическую сторону. А то вы как-то легко подкидываете вверх формулировки. Эстонский верховный суд несколько лет назад уклонился от признания советского времени оккупацией. Не смогли натянуть сову. А вы - влегкую.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> делите реальность на признаваемую вами реальность и на неправильную реальность, не являющейся реальностью?

Нет. Я считаю, что Один Ива и Другой Ива нереально оценивают реальную реальность :lol:

Да и, реально, бог бы с ними обоими, но зачем тягать сюда заведомо недостоверную или однобокую инфу? Анализировать вместо реальной реальности ангажированную модель реальности? :lol2:
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
где-то был мой пост про начало этой истории.
продолжение.

Расширенная версия: "Директора списали в архив: уволен архивариус, закрывший доступ к досье КГБ" | Расследование в отношении судьбы КАРАГОДИНА Степана Ивановича

Публикуем расширенную версию статьи журналиста издательского дома "Коммерсантъ" – Константина ВОРОНОВА, посвященную событиям STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG ШИРОКОВ Владимир Михайлович, теперь уже бывший директор Государственного архива Новосибирской области России (ГКУ НСО ГАНО). "Своей должности лишился директор госархива Новосибирской области Владимир ШИРОКОВ, ранее привлекший внимание СМИ приказом о закрытии доступа к фондам КГБ. Причины его увольнения не называются. Исследователь Денис КАРАГОДИН, расследующий убийство своего прадеда по приказу Особого Совещания (Комиссии НКВД и Прокурора СССР), связывает это с резонансом, которое вызвал приказ господина ШИРОКОВА." ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПОТЕРЯЛИ ХРАНИТЕЛЯ В Новосибирске уволен глава архива, закрывший доступ к досье КГБ. "Коммерсантъ" – 28.03.2019, 17:57 Своей должности лишился директор госархива Новосибирской области Владимир Широков, ранее привлекший внимание СМИ приказом о закрытии доступа к фондам КГБ. Причины его увольнения //  blog.stepanivanovichkaragodin.org
 

думаю, надо ожидать пожара в архиве :(
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+2
-
edit
 

12345

втянувшийся

12345>> Лапти я видел только на картинках. Даже и не слышал, чтоб кто-то там относительно недавно ходил в лаптях. Правобережная Волга. Ульяновская и Куйбышевская области.
Bornholmer> Специально спросил у тещи. Она 1947 года рождения, жила все детство в деревне под Ладогой. Никто у них в лаптях не ходил, она их даже видела только на картинках.

Специально спросил у мамы. Ей скоро 88. Так даже она не помнит времени, когда ходили в лаптях. Хотя все 30-е годы и вплоть до 1943 года плавала с семьей по всей Волге от Горького до Астрахани и от верховьев Вятки до Гурьева на Каспии. Родители были речники. Так что фотка та какая-то странная. Либо это далеко не 1961 год, хотя по одежде очень похоже на 50-60-е годы, либо, что скорее - какой-то постановочный кадр. Типа демонстрации старинной обуви. Дело в том, что лапти очень недолговечны, а их изготовление - трудоемко. Крестьяне носили лапти исключительно потому, что не имели денег на покупку нормальной обуви. Уже в 30-е они могли позволить себе покупать кожаную обувь, которая носилась годами, в отличии от лаптей.
   1919
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> думаю, надо ожидать пожара в архиве :(

Ой да ладно. Скорей-скорей заметать следы! Есть из-за чего.

Привлекает внимание живой интерес целого радио "Свобода", подразделения госдепа, к поискам какого-то там крестьянина, для них все равно что папуаса. Прям как все сопереживают, даже кушать не могут.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

E.V.

опытный
★★

12345> Специально спросил у мамы. Ей скоро 88. Так даже она не помнит времени, когда ходили в лаптях.

Да не надо ничего доказывать!

Фото, конечно, не имеет привязки ни по времени, ни по месту.
Даже если это СССР 1961 года - ничего нет стыдного.
Я например вполне допускаю, что где-то в СССР в 1961 г. могло быть место, где женщины по каким-то причинам носили лапти.

Ведь от 1921 до 1961 г. прошло всего 40 лет. Да плюс такая страшная война!

Помню в глубоком детстве в начале 60-х приезжал в деревню на родину отца (Воронежская обл.). Там не было электричества.
А в 1964 г. была пущена Нововоронежская АЭС. Много в каких странах в те годы были построены АЭС?
Ну и, в более поздние мои приезды в ту деревню электричество там уже было.

Несмотря на это уже в мои школьные годы один из моих деревенских однокашников жил в избе с земляным полом (семья была неблагополучная, и все же...).
А в 1981 г. в той деревне уже появилась новая улица из кирпичных домов построенных колхозом для своих колхозников.
Молодежь все еще бежала из деревни в город, но уже не от бедности, а за культурой.
И эту проблему можно было бы решить, если бы не предательство верхушки КПСС.

А теперь мы продаем электричество в Китай (дешевле, чем своим гражданам).
А много было построено АЭС и ГЭС за почти 30 лет послесоветской власти?
   1919
Это сообщение редактировалось 01.04.2019 в 00:25
+
-
edit
 
Evgen> Не не, это незыблемо! Даже будучи по локоть в крови их не отпускает
Evgen> осознание своей "цивилизационной миссии" и что кровь
Evgen> недочеловеков это просто ничто

у них скорее иная установка. "Хороший русский = мертвый русский", как когда-то с индейцами, как когда-то с аборигенами австралии и прочими индусами-персами и т.д.
Тут случайно нарвался на поэзию некоторых местных... Как там в анекдоте было - "Решили литовцы снять комедию. Получилось не смешно и опять про оккупацию".
В общем, упоротая помесь страха и ненависти к россии и русским. Нагромождение эпитетов типа "гремя цепями", "переходя дозволенные рамки", "проснулось людоедище" и т.д. и т.п.
Пытаться делать какие-то уступки или некие жесты, когда на тебя смотрят через призму такого восприятия, - бессмысленно. Только безразличный прагматизм годится.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
12345> Может у них такая традиция была - по двору ходить в лаптях? А может позировали?
Нищета была. Тупо нищета.
Если взять конкретно литву, то с середины 20-х до конца 30-х правил диктатор Сметона. Крайне жестокий, тот же Сталин по сравнению с ним мальчик-колокольчик. При этом, помимо жестокости чем-то полезным себя не проявил от слова никак. Экономика при нем пошла по женскому органу, смерти от голода были обыденностью, масштабы эмиграции - в сша, канаду, австралию - куда угодно подальше из этого ада - были таковы, что теперешняя ищейвия (местный аналог понятия "эмигрировавшие") по своему масштабу еще не догнала ту.
Это, кстати, одна из причин, почему советские войска (по межгосударственному договору о размещении баз) в 40 году немалая часть населения встречала с цветами. О чем очень не любят вспоминать апологеты вони про "оккупацию"(тм)

Если взять латвию - у одной моей подруги там родня, бывал в гостях, общался со стариками. Нищета так же была нормой жизни.
Обувь? У селян? Да вы что? У рыбаков? А смысл? Всё равно пока столкнешь лодку, полная обувь воды с песком пополам. Пока вытянешь назад - то ж самое.
У этой семьи родовое занятие было рыболовство, рыба - не хлеб, она была независимо от пахоты, можно было жить получше других.. во дворе до сих пор гниёт баркас, на котором отец этих стариков ходил за рыбой. Сами они при союзе получили высшее образование, как национальные кадры довольно высоко стояли (вплоть до уровня республиканского правительства), потому была возможность своё "поместье" застраивать, а позже и выкупить кусок побережья. Но как у всех переживших нищету, осталась та же тяга копить любой хлам.
 


 



 


 

Прикреплённые файлы:
0440s.jpg (скачать) [1128x748, 461 кБ]
 
 
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Iva> между русскими и советскими, как и между русскими и евреями лежит пропасть - Православие.
Это то самое православие, про которое вы тут же годами кидали помои на тему какая-де ужасная рпц, какие попы сволочи, как они кровушку пьют? )))
Чё, думаете, гражданин фекалонабросчик, можно переобуться в прыжке и никто не заметит? )))
Так почем ставка за пост? Или помесячный оклад за сраньё в сети?
   26.026.0
02.04.2019 13:51, Fakir: -1: Запарил уже обвинять всех, кто тебе не нравится, в проплаченности и ЦРУ под кроватями искать! Читать тошно.
1 53 54 55 56 57 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru