[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠

Вклад заключенных ГУЛАГа в экономику СССР. Справка

К началу 1930-х годов труд заключенных в СССР стал рассматриваться как экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы. //  ria.ru
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★
Iva> Вклад заключенных ГУЛАГа в экономику СССР. Справка - РИА Новости, 15.04.2009

Так СССР помер потому, что заключенные в СССР работали, а не даром плюшки ели?
   1919
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
E.V.> Так СССР помер потому, что заключенные в СССР работали, а не даром плюшки ели?

пока можно было чего-то добиться кайлом и тачкой - то СССР был жив. А как пошли новые технологии и надо было применять более эффективные методы работы - и заключенные перестали помогать в виду низкой производительности - у СССР выросли серьезные проблемы.


технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-3
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.

Ща бан заработаете от ура-патриотов :D

Между прочем Зап Рим Империя тоже развалилась из-за неэффективности работы рабов. Одна из причин.
   55
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> https://ria.ru/20090415/...

Не тяни в рот агиткаку :F И сколько в ОБЩЕМ ОБЪЕМЕ советской экономики занимали "15% лесоповала, 33% никеля и 70% олова"? Больше 5% или меньше? :lol:

P.S. На самом деле около 4% И ты удивишься - в ГУЛАГ-е (в отличии от американской каторги того времени ;) ) НЕ БЫЛО "рабов" - к 1936 году з/п в системе трудовых лагерей СРАВНЯЛАСЬ с з/п вольных работников на тех же местах :F
   65.065.0
MD Wyvern-2 #07.03.2019 16:23  @FOBOSDEMOS#07.03.2019 15:16
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Между прочем Зап Рим Империя тоже развалилась из-за неэффективности работы рабов. Одна из причин.

Энгельса начиталсО? :lol: Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ;) ) Вот до чего рабство то доводит! И именно потому, что рабовладение было "не эффективно" Север США так озалупился на Юг, что войной пошел... :F
   65.065.0
NL FOBOSDEMOS #07.03.2019 19:56  @Wyvern-2#07.03.2019 16:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Wyvern-2> Энгельса начиталсО? :lol: Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ;) ) Вот до чего рабство то доводит! И именно потому, что рабовладение было "не эффективно" Север США так озалупился на Юг, что войной пошел... :F

"Рабы в Византии рассматривались как люди (а не как вещь). За ними признавался личный статус. Право господина наказывать раба было ограничено, убийство раба с IV в. приравнивалось к убийству свободного человека плебейского сословия. Рабы могли вести дела в судах, кроме как против своего господина. С начала IV в. были раз­решены браки со свободными, хотя это и не поощрялось. Вместе с тем рабам полностью запрещался доступ к каким-либо государст­венным должностям. Несколько различалось дополнительно поло­жение рабов частных лиц и рабов государственных (император­ских). Императорские рабы могли владеть собственностью, в том числе земельной"

Так что переход рабского населения в феодально-зависимое возможно и спасло Византию.

На счета ГВ в САСШ, то причина была явно не в рабовладении.
   55
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Iva> А как пошли новые технологии и надо было применять более эффективные методы работы - и заключенные перестали помогать в виду низкой производительности - у СССР выросли серьезные проблемы.
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других, видимо, были проблемы.

Добавлю, что рывок НТПа однозначно один из факторов - сравнимо с футболом, когда и так проигрывая, получаешь в довесок пенальти с удалением.
Вообще само название ветки неверно - название предполагает поиск только единственной причины.
Вообще, в вопросе развала СССР импонирует из Лурка, правда чувствуется незаконченность статьи, осадок недосказанности:

Совок/Распад системы

Это подстатья-включение в основную: Совок. Плашки, навигационные шаблоны и стандартное оформление здесь не нужны! //  lurkmore.to
 
   55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Оказывается, Казахстан на референдуме 1991 голосовал по совсем другому вопросу, чем остальной СССР.
Прикреплённые файлы:
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
MD Wyvern-2 #20.03.2019 10:37  @FOBOSDEMOS#07.03.2019 19:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Энгельса начиталсО? :lol: Именно после того, как "не эффективное рабовладение" стало исчезать и распалась (Западная!) Римская Империя Эуропа погрузилась в мрак и деградацию Темных веков (а Византия с ее "не эффективными рабами" продолжала процветать ;) ) ...
FOBOSDEMOS> "Рабы в Византии рассматривались как люди (а не как вещь). За ними признавался личный статус.

Это тлетворное влияние прогресса :F В конце концов ту же Византию разнесли османы не парившиеся с правами рабов от слова совсем ;)
   65.065.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Iva> пока можно было чего-то добиться кайлом и тачкой - то СССР был жив. А как пошли новые технологии и надо было применять более эффективные методы работы - и заключенные перестали помогать в виду низкой производительности - у СССР выросли серьезные проблемы.
Iva> технологии, основанные на рабском труде перестали спасать. А с использованием других , видимо, были проблемы.

Читая такое диву даешься.

Я всегда соблюдаю кодекс этики интернета, но тут настолько нелепость, что либо у человека с головой проблемы, либо умышленный троллинг.

Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР кроме нескольких специфичных отраслей.

Практически вся серьезная продукция, и главное оборонная производилась на заводах, где кайло и тачку редко и видели.

даже Стаханов работал гне кайлом, а вполне современным отбойным молотком

Короче мы видим блестящий пример вырождения антисоветизма. В натуральный маразм.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

опытный

ttt> Читая такое диву даешься.

Выскажите ваше мнение по вопросу "почему же это произошло".
И тут найдутся те, кто "подается диву" вашему ответу.

ttt> Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР

Тут надо понимать применение гиперболы. А отрицать наличие проблем с уровнем применяемых технологий и внедрением новых - вы не станете?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
3-62> Тут надо понимать применение гиперболы. А отрицать наличие проблем с уровнем применяемых технологий и внедрением новых - вы не станете?

Не стану. Но гипербола такая (если это гипербола) крайний перебор.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

опытный

ttt> Не стану. Но гипербола такая (если это гипербола) крайний перебор.

И крайнее бывает, на мой взгляд.
Но я воспринимаю это так. Как гиперболу.
Можно еще вспомнить про отношение к гражданам - "дармовый самовозобновляющийся ресурс".
Вы такой подход - к какому из "измов" поставите в соответствие?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
несколько историй про советскую торговлю.

но надо учитывать, что даму из Геленджика топили для потопления Мельдунова первого секретаря крайкома, верного Брежневца. Расчищая дорогу Андропову и топя Черненко в борьбе за будущее место Генсека.

Прятал золото в могиле дочери. Крупнейшие мошенники советской торговли

Вспоминаем поразительные подробности масштабных уголовных дел против влиятельных торговых работников, которые расследовались в СССР. Какие схемы использовались для махинаций и какой ущерб был нанесен государству. Почему главных фигурантов расстреляли и какие странные вещи произошли с некоторыми вовлеченными чиновниками. //  www.anews.com
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
UA FOBOSDEMOS #21.03.2019 01:24  @Wyvern-2#20.03.2019 10:37
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Wyvern-2> Это тлетворное влияние прогресса :F В конце концов ту же Византию разнесли османы не парившиеся с правами рабов от слова совсем ;)

Эффективность рабов/крепостных снова выросла.
На счет прав рабов в ОП не знаю.

ttt> Кайло и тачка не играли практически никакой существенной роли в СССР кроме нескольких специфичных отраслей.
ttt> Практически вся серьезная продукция, и главное оборонная производилась на заводах, где кайло и тачку редко и видели.
ttt> даже Стаханов работал гне кайлом, а вполне современным отбойным молотком
ttt> Короче мы видим блестящий пример вырождения антисоветизма. В натуральный маразм.

Так тут вопрос не в том, что ПЛАРБы и Бураны строились с кайлом и тачкой, а в неэффективности труда в целом. Но не в высокотехнологичных отраслях.

И не путайте антисоветизм и противорежимность.
   55
Это сообщение редактировалось 21.03.2019 в 02:09
MD Wyvern-2 #21.03.2019 16:01  @FOBOSDEMOS#21.03.2019 01:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> И не путайте антисоветизм и противорежимность.

Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик) ;) Для "противорежимности" нужны конкретные поводы - ничего конкретного у противоВВП-эшников я так и не увидел. Фсе их "страдания" это либо попытки вменить Путину&Co вину за проблемы капитализма в целом, либо просто дурацкие идеально-прогрессивные высказывания, типО "Ах, нет свободы ЛГБТ! Ах, ПутЕн-вор!! Ах, пилят, воруют!!!" Вопрос: "А где НЕТ коррупции, где НЕ пилят и НЕ воруют?" начинается истерика вплоть до эпилептоформных судорог...
   65.065.0
UA FOBOSDEMOS #21.03.2019 18:59  @Wyvern-2#21.03.2019 16:01
+
-5
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Wyvern-2> Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик) ;) Для "противорежимности" нужны конкретные поводы

Руссофоб - это ненавистник русских. Российский Империи нет давно, а сами русские живут по всему миру.
Не путайте руссофобию с росийскофобией.
Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям: "вопреки власти, но благодаря народу".
А то, что тут половину форумчан винят подонков пришедших к власти и разваливших СССР - вот эти подонки и есть режим.
   55
TH Виктор Банев #21.03.2019 19:19  @FOBOSDEMOS#21.03.2019 18:59
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
Wyvern-2>> Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик) ;) Для "противорежимности" нужны конкретные поводы
FOBOSDEMOS> Руссофоб - это ненавистник русских. Российский Империи нет давно, а сами русские живут по всему миру.
FOBOSDEMOS> Не путайте руссофобию с росийскофобией.
FOBOSDEMOS> Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям: "вопреки власти, но благодаря народу".
Да не парьтесь - это у "совеццких-собственная гордость!", вроде пятого туза в рукаве - обзывать всех антисоветчиков русофобами. Дешевый и подленький (характерный для "чудом уцелевших "товарищей") приемчик, не имеющий никакого под собой основания. Это все равно, как антифашиста именовать германофобом. Странно, но к противникам Царизма это, почему-то, не относится. Наплюйте - я давно наплевал. Когда аргументов нет - вот и тянут из рукава фальшивку. Уже давно смешную и унизительную для них самих.... :D
Но она им "строить и жить помогает, она, как друг - и зовет и ведет, и тот, кто с нею по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет!"© :D
   1919
UA FOBOSDEMOS #21.03.2019 19:24  @Виктор Банев#21.03.2019 19:19
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
В.Б.> Да не парьтесь - это у "совеццких" вроде пятого туза в рукаве - обзывать всех антисоветчиков русофобами... Это все равно, как антифашиста именовать германофобом...

+100500
Я тут встречал евреев антисемитов, парадокс, но они есть.
Не удивлюсь и этим.
   55
RU 3-62 #21.03.2019 21:12  @Виктор Банев#21.03.2019 19:19
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

опытный

В.Б.> Да не парьтесь - это у "совеццких-собственная гордость!",

Ой-вэй! Вашим про антисемитизм - можно, а этим про русофобию - нельзя? :)
Пусть уж. Эти стенания - все оно ни о чем. От кого бы ни исходили.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
MD Wyvern-2 #22.03.2019 10:06  @FOBOSDEMOS#21.03.2019 18:59
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Антисоветчик - почти всегда русофоб (а русофоб - ВСЕГДА антисоветчик) ;)
.....
FOBOSDEMOS> Не путайте руссофобию с росийскофобией.
FOBOSDEMOS> Антисоветчик - ненавидит режим, но вполне нормально относиться к советским людям
FOBOSDEMOS> А то, что тут половину форумчан винят подонков пришедших к власти и разваливших СССР - вот эти подонки и есть режим.

Ты сам то понял, что сказал? :F
   65.065.0
UA FOBOSDEMOS #22.03.2019 13:12  @Wyvern-2#22.03.2019 10:06
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Wyvern-2> Ты сам то понял, что сказал? :F

Очередная подмена понятий в том числе и с вашей стороны :D:D:D
Мимо :p
   55
MD Wyvern-2 #22.03.2019 13:53  @FOBOSDEMOS#22.03.2019 13:12
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ты сам то понял, что сказал? :F
FOBOSDEMOS> Очередная подмена понятий в том числе и с вашей стороны :D:D:D
FOBOSDEMOS> Мимо :p

Главное орудие пропаганды - демагогия. Главный принцип демагогии - обвинение оппонента в собственных грехах.
Пример №1: объективно не существует более кровавого общественного строя, чем капитализм - как во время его становления, так и во время развития, и во время расцвета. Поэтому необходимо обвинять противников капитализма именно в "кровавости"...

Пример №2: собственно твой ответ и почти все посты :F
   65.065.0
UA FOBOSDEMOS #22.03.2019 14:13  @Wyvern-2#22.03.2019 13:53
+
-3
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Wyvern-2> Главное орудие пропаганды - демагогия. Главный принцип демагогии - обвинение оппонента в собственных грехах.

Бла, бла, бла - беспочвенное обвинение оппонента в демагогии и есть чистая манипуляция.
Как правило сам обвиняющий и является в итоге демагогом, боящимся продолжить логическую цепочку дискуссии :D:D:D

Wyvern-2> Пример №1: объективно не существует более кровавого общественного строя, чем капитализм - как во время его становления, так и во время развития, и во время расцвета. Поэтому необходимо обвинять противников капитализма именно в "кровавости"...

Про строй речи не было.
Если вы про руссофобию и антисоветчиков, как суть одного и того же, то я вам напомню, что Российская Империя была представителем капиталистического мира+абсолютной монархией. И термин Руссофобия возникла еще тогда. Не путайте/приравнивайте теплое и мягкое - строй - это одно, а национальная ксенофобия - это совершенно другое.
Как и есть две большие разницы между руссофобией и российскофобией.

Wyvern-2> Пример №2: собственно твой ответ и почти все посты :F

Мимо. И достаточно скучно, с вашей стороны... :(
   55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru