[image]

Тотальная цензура в Интернете

В начале декабря Роскомнадзор начинает круглосуточный мониторинг сетевых СМИ
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Vоеnniсh #31.03.2019 11:30  @Fakir#31.03.2019 11:02
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Fakir> Поскольку трудновато представить, что они там в верхах стратосферы поморозились настолько, что таких вещей не понимают - возникает подозрение, что это не игра на опережение, а преследуются цели сугубо внутренние.
Два варианта
1. Под очередным предлогом просто пилят бабло разово или выстраивают очередную кормушку
2. Кто то реально сбрендил и готовится к WW-III или как минимум взращивает это обсуждение всесторонне

Хочется верить, что п.1
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> А ты прекращай постить бредо-ссылочки и почитай оригиналы
Vоеnniсh> 1. Что пишут "нападавшие"

А они пишут то же самое, что и в ссылочках: правительство США провело кибератаку на объект на территории России. Только это и важно. Как взломали - совершенно несущественные подробности.

Существенно, что главной угрозой информационной безопасности РФ и стабильности Интернета на ее территории теперь являются не всякие хакеры-любители и хакерские группировки, а правительство и правительственные агентства США, которые официально начали кибератаки против России.

А это противник с совершенно иными, чем у обычных хакеров, возможностями и теперь это надо всерьез учитывать, чтоб не потерпеть катастрофу в будущем

Vоеnniсh> Ты тут видишь маршрутизаторы, корневую сетевую инфраструктуру или что нибудь подобное?

А ты хочешь дождаться и увидеть, что будет когда начнутся атаки на это? Важно, что новый противник на это способен и мало того - он уже начал активно действовать. А это значит, что к таким сценариям надо теперь всерьез готовиться.

Vоеnniсh> Обычный взлом отдельно взятой организации, типичными способами и с минимальными(если верить РИА_ФАН) последствиями. Щелчёк по носу, что бы не слишком понтовались.

Ну так нормальные пацаны при таких раскладах ломают ответным ударом челюсть и становятся в боксерскую стойку :).

Если вас бьют, надо драться, или по крайней мере готовится к драке, а не изображать терпилу и пассивно ждать, когда ударят еще.

Vоеnniсh> Кибервойна - это один из инструментов противоборства спец-служб.
Vоеnniсh> Она идёт всегда в той или иной форме и степени вовлечения.

До нынешнего момента спецслужбы работали только на разведку но не на повреждение вражеской инфраструктуры. Американцы вывели наше противоборство в киберпространстве на новый уровень, и теперь исходя из этой новой реальности требуется принять ряд важных решений и мер. Теперь вражеские спецслужбы не только добывают информацию на территории России, но и начинают активно вредить нашей IT-инфраструктуре

Vоеnniсh> Только вот она(реальная борьба) совершенно далека от всей это публичной болтовни

А в нашем случае речь не о болтовне, а о законах, направленных на закрытие дыр в информационной безопасности РФ.

Vоеnniсh> Так же далека и от твоего понимания или рассказов "Костика" о том, что злое АНБ блокирует ресурсы (хотя блокируют владельцы таковых).

Владельцам таковых дают рекомендации и указания из Homeland Security.
   66.066.0
+
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Vоеnniсh> Потому, что вид атаки (о котором ты говоришь) - совершенно нереализуем (именно для прослушки).
Vоеnniсh> "Убить" DNS/маршрутизацию можно, но сценарий один - глобальная война.
Вы не совсем понимаете угрозы. Убить не причем.
Да и DNS - это не основной вид атаки. Хотя и самый простой:
Если запрос идет зарубеж, например в США, ... Впрочем тут, надеюсь, вам понятно.

Если dns Server в Европе, то тут тоже все ясно. Ведь ясно?

Вариант 1: На ДНС запрос отвечают со своим ip, направив вас на свой подставной сервер.
Вариант 1А: тот сервер уже делает простую man in the middle... На, а скажем, tcp 443, некий encrypted web service. Вам назад высылается официальный сертификат (потому что выдан на официальный запрос, скажем, АНБ). На этом сервере ваш трафик отрабатывается (или просто прослушивается) и перенаправляется дальше -туда, куда вы изначально и хотели. Туда пересылаются ваши же логин и пароль. Ответ оттуда через этот же сервер переправляется вам. Ну мониторится при этом, а как же. В итоге вы не замечаете ничего необычного, потому что обмен данными происходит именно как и напрямую.

Вариант 2
А если трафик просто заскочил на зарубежный маршрутизатор (а так бывает, особенно когда на прямом пути польшая загрузка и задержка), то тут можно также полностью повторить Вариант 1А.
Или, просто делать логгинг.

А заставить трафик пойти другим путем тоже есть возможности. Например,просто сделав ддос атаку на узел в середине, в России.

А если траф не выходил из России:
Вариант 3 - хакнуть узел в середине пути в России и отзеркалить определенный трафик зарубеж.
Вариант 3А
Можно хакать не сам узел, а человека из персонала, купив его.

Вариант .

Короче, Как вы поняли, совсем не обязательно атаковать днс. Долго писать.
И локализация защитит от всего кроме варианта 3а.
И защитит простой народ. И уже не случится такое, когда человек приехал в США, а его в аэропорту арестовали. Было же.. ;)

Или вы опасаетесь, что вас Российские службы будут прослушать? Они это и так могут делать. Им ваши днс запросы провайдер предоставит, даже если вы используете гугол или опен днс. Как это делается, надеюсб, пояснять не надо?
   66.066.0

digger

аксакал

SEA> Да и DNS - это не основной вид атаки. Хотя и самый простой:
SEA> Если запрос идет зарубеж, например в США, ... Впрочем тут, надеюсь, вам понятно.

Обычный Интернет слишкой долго живет в госсекторе и серьезной коммерции, он должен был кончиться лет 10 назад.В лучшем случае - повсеместно VPN, в худшем - мультиплексирование или вообще физически отдельная инфраструктура, онлайн банкинг маздай вообще.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
LT Bredonosec #01.04.2019 12:50  @AleksejLt#31.03.2019 10:37
+
-
edit
 
Vоеnniсh>> С Error 1009 то уже разобрался?
AleksejLt> А что за ошибка? Она с интернетом не связанна.

я кидал скрин с год или более назад. На нем всё английским по черному написано.
[
 

 
]

А что неуч бухтит - наверно всё самоутвердиться пытается :)
   72.0.3626.9172.0.3626.91
+
-2
-
edit
 
Fakir> Альтернативно не уметь читать.
Нет, альтернативно - это обосновываться на личной вере.

Fakir> Выкрутасы Роскоснадзора и прочие суды за лайк мы все видели. Поэтому верится в то
Стоп. Ты берешь свой личный бэкграунд из услышанного или прочтенного в сми, плюс встреченного лично, и распространяешь этот бэкграунд на всех. И рассуждаешь в ключе не "я читал", "я не сталкивался", а "все не сталкивались", "все знают".
С такой индукцией можно уйти очень далеко.

Fakir> Проблем быстрее наши наделают, что непонятно?
А потом гром грянет, и ты сам же начнешь крик, "почему раньше не позаботились?!?!"

Fakir> И всё это при довольно умеренной практической осмысленности в экономическом плане (даже если принять самый параноидальный вариант) - очень взрывоопасно в плане нагнетания внутреннего недовольства.
Взрывоопасно что? Подстелить соломки? Глупость же пишешь.
Ты опираешься на сформированное тырнет-набросами мнение, что-де "
Fakir> Крайне маловероятно, чтобы снаружи "путём отключения" могли нанести действительно серьёзный и неприемлемый ущерб. Что-то сделают если - как-нибудь пережили бы.
А с чего ты решил, что это сформированное мнение имеет отношение к реальности?

Fakir> Но тогда, если сделают, все бы взвыли, обращаясь к властям: "Что ОНИ суки делают!!!". И чистый политический профит, консенсус, единение и единогласие.
От чего профит? Ты увидишь, что у тебя не работает всё то, к чему ты привык. И винить ты будешь своих же.
Что это "они испортили", а даже когда предъявят доказуху, что не они - что "они нифига не делали, чтоб предотвратить".
Думаешь, в первый раз сталкиваюсь с подобной установкой? "Уж виноват ты тем, что ... ну не нравишься ты мне!" ©

Fakir> А так - все взвыли
Не "все", а волна вони в сети. Буря в стакане.

Fakir> То есть поэтому некий акт сколько-нибудь массовых и заметных инет-ограничений с той стороны был бы просто подарком, консолидирующим действием.
глупость, см выше.

Fakir> Поскольку трудновато представить, что они там в верхах стратосферы поморозились настолько, что таких вещей не понимают - возникает подозрение, что это не игра на опережение, а преследуются цели сугубо внутренние.
Они понимают лучше, чем ты.
И потому работают на опережение. Несмотря на вонь в сети насчет "не смейте".

Fakir> Такой уж антикредит доверия
"не читайте газет до обеда" © классика.

>Потому в данной области применима презумпция херни и гаек.
Давно ты в религию ударился?

Fakir> И?! Что ..ля в этом плане изменится от автономного интернета?
я уже описывал.
Перейди с уровня эмоций на уровень мышления - увидишь.
   71.0.3578.10071.0.3578.100
LT Bredonosec #01.04.2019 13:49  @Vоеnniсh#31.03.2019 11:24
+
-
edit
 
Vоеnniсh> О том и речь, но человек - просто не понимает и когда объясняешь
чтоб объяснять - надо сначала понимать самому. А с этим у вас примерно никак. Так что, засуньте свои понты себе сами знаете куда. :)
   71.0.3578.10071.0.3578.100
LT AleksejLt #01.04.2019 13:56  @Bredonosec#01.04.2019 12:50
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Bredonosec> я кидал скрин с год или более назад. На нем всё английским по черному написано.

Я и говорю - местная самодеятельность, чтобы выдать умную ошибку. Статус HTTP должен быть в [100-600), а 1009 какой-то левый.
   67.067.0
LT Bredonosec #01.04.2019 14:45  @AleksejLt#01.04.2019 13:56
+
-
edit
 
AleksejLt> Я и говорю - местная самодеятельность, чтобы выдать умную ошибку. Статус HTTP должен быть в [100-600), а 1009 какой-то левый.
может быть. Но этот же номер и мне выкидывало где-то. (этот скрин не мой, я запчасти к 737 не заказываю)) То есть, или надо предусмотреть кооперацию, что маловероятно, или чего-то всё же оговорено..
Сложно сказать, словом..
   72.0.3626.9172.0.3626.91

LT AleksejLt #03.04.2019 21:27  @Bredonosec#01.04.2019 14:45
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Bredonosec> Но этот же номер и мне выкидывало где-то

Возможно внутренняя ошибка системы (типа вордпресса).
   67.067.0
LT Bredonosec #03.04.2019 21:30  @AleksejLt#03.04.2019 21:27
+
-
edit
 
AleksejLt> Возможно внутренняя ошибка системы (типа вордпресса).
честно говоря, не верю, что внутренняя ошибка будет выдавать текст "вашему региону (россия) запрещен доступ к этому ресурсу"
   26.026.0
LT AleksejLt #04.04.2019 20:57  @Bredonosec#03.04.2019 21:30
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Bredonosec> честно говоря, не верю, что внутренняя ошибка будет выдавать текст "вашему региону (россия) запрещен доступ к этому ресурсу"

Регион там стоит в скобках, т.е. очень похоже на динамический параметр. Копирасты просто трясутся над своими материалами, вот и блокируют те регионы, где их никто не покупает.
   67.067.0
LT Bredonosec #04.04.2019 22:35  @AleksejLt#04.04.2019 20:57
+
-
edit
 
AleksejLt> Регион там стоит в скобках, т.е. очень похоже на динамический параметр. Копирасты просто трясутся над своими материалами, вот и блокируют те регионы, где их никто не покупает.
ну, в принципе, динамический параметр может не выделяться ничем, ты же сам знаешь, как формируется произвольный док или сообщение из блоков заранее сформированного текста и динамических вставок.
А к копирастам это не имело отношения.
   26.026.0

SEA

втянувшийся

digger> Обычный Интернет слишкой долго живет в госсекторе и серьезной коммерции, он должен был кончиться лет 10 назад.В лучшем случае - повсеместно VPN, в худшем - мультиплексирование или вообще физически отдельная инфраструктура, онлайн банкинг маздай вообще.

Все так.
Ну, или как то так, поскольку пока есть возможность читать трафик, шифрование всегда можно взломать.
На память приходят те баги-долгожители в шфровании, openssl (один hartbleed чего стоил), или в реализациях dns, некоторые существовали более 10 лет. И бытует мнение, что баги втихую эксплуатировались спец службами.
Они этого, правда, не подтверждают :D
   66.066.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Комментарии, как грится, излишни.

Путинско "правосудие" во всей красе.

Ау, апологеты?

Расскажите нам еще за российску свободу слова и прокуратуру.

Иль опять заведем пестню про негров?

Прокуратора против научных знаний. Часть вторая

В конце февраля я опубликовал заметку Популярно о древней рыбалке, или, как можно стать нарушителем . В ней я сообщил, что одна из моих научно-популярных заметок заблокирована по решению одного из районных судов Липецкой области, так как в ней рассказывается о старинном рыболовном… //  itarasov.livejournal.com
 
   33
+
-
edit
 
Invar> Расскажите нам еще за российску свободу слова и прокуратуру.
лучше расскажите про "научность" инструкций по браконьерству. :)
   26.026.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Расскажите нам еще за российску свободу слова и прокуратуру.
Bredonosec> лучше расскажите про "научность" инструкций по браконьерству. :)

1. Ваши познания предмета, точнее их полное отсутствие не позволяют вести конструктивный и вообще осмысленный диалог о браконьерстве.

2. Так почему вы влезаете в тему где разбираетесь как свинья в апельсинах?
   33
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-
edit
 
Invar> 1. Ваши познания предмета, точнее их полное отсутствие не позволяют вести конструктивный и вообще осмысленный диалог о браконьерстве.
Invar> 2. Так почему вы влезаете в тему где разбираетесь как свинья в апельсинах?
Использование вами хамства вместо аргументирования - не новость. Автор сам указал, что речь идёт о браконьерских методах. Или вы даже не прочитали то, что притащили, поведшись только на заголовок?
Ну и на что вы рассчитывали? Что вас поддержат даже не проверив, что за йухню вы притащили? ))
   26.026.0

  • VAS63 [06.04.2019 20:46]: Предупреждение пользователю: Invar#06.04.19 20:03
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec> ...речь идёт о браконьерских методах. Или вы даже не прочитали то, что притащили, поведшись только на заголовок?

Запрещенных только на части территории РФ . Во втором случае, вообще об этнографической статье.

Сова не лопнет?
   33
+
-
edit
 
Bredonosec>> ...речь идёт о браконьерских методах. Или вы даже не прочитали то, что притащили, поведшись только на заголовок?
Invar> Запрещенных только на части территории РФ . Во втором случае, вообще об этнографической статье.
Invar> Сова не лопнет?
То есть, уже "не всё однозначно", и вообще вы дочь офицера?
А как там насчет ваших воплей про "зажимание свободы слова", про "против науки", про "свинью в апельсинах"?
Понятно, что извиняться за истерики и прямое враньё не в ваших правилах, но нешто думаете, что отношение к вам не будет соответствующим после этого? )))

И таки да - инструкции по браконьерству - это инструкции по браконьерству.
Впрочем, под соусом этнографики вы можете запилить "историческое исследование по производству взрывчатых веществ из подручных материалов в прошлом". И опубликовать.
Мож вам тогда соответствующие органы более доступным, нежели дискуссия, способом объяснят, что так делать нельзя. Ибо, как вижу, слова не доходят.
   26.026.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec> То есть, уже "не всё однозначно", и вообще вы дочь офицера?

Однозначно. Орудия лова таки разрешенные хоть и местами. Точка.

А вы по прежнему демонстрируете свое невежество.

Этнографическо исследование таки научное (с рецензентами классификатором etc) этнографическо исследование.
   33
Это сообщение редактировалось 06.04.2019 в 22:33
+
-
edit
 
Bredonosec>> То есть, уже "не всё однозначно", и вообще вы дочь офицера?
Invar> Однозначно. Орудия лова таки разрешенные хоть и местами. Точка.
Метод браконьерский. Точка.
Как и указал автор того, что вы притащили.
Invar> А вы по прежнему демонстрируете свое невежество.
не я, а вы. И лень читать даже то, что тащите на форум.

Invar> Этнографическо исследование таки научное
Вот и проведите этнографическое исследование про производство ВВ и изготовление СВУ. И опубликуйте его. Чтоб вам объяснили более доходчиво, кто вы.
   26.026.0

U235

старожил
★★★★★
Invar> Запрещенных только на части территории РФ . Во втором случае, вообще об этнографической статье.

Тут как с "Майн Кампф". Проблема в том, что вещи, которые должны быть доступны только умным и ответственным людям, и не доступны преступникам или социопатам с нестабильной психикой, доступны всем без разбору. Хочешь ты в интернете такие вещи обсуждать - создай ресурс "только для своих" с жестким отбором и авторизацией участников, куда идиотов не допускают. Нефиг выкладывать такие вещи на всеобщее обозрение, и потом обижаться на последствия.

Выложи ты тот же "Майн Кампф" на закрытом от посторонних ресурсе профессиональных историков, ну или перешли адресно человеку, которого знаешь, и скорее всего Роскомнадзор об этом даже не узнает. А выложи ты это на ресурс доступный для широкой общественности - и скорее всего не только Роскмонадзор отреагирует, но и товарищи из других органов домой к вам придут.
   66.066.0

ED

старожил
★★★☆
U235> Тут как с "Майн Кампф".

Как там говорили? "На каком витке спорщики перейдут на Гитлера". :)
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #08.04.2019 14:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Путин считает важным диалог с интернет-сообществом и свободу сети

Президент России призвал обеспечить все условия для широкого обмена информацией //  tass.ru
 
   52.052.0

1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru