[image]

Исторические корни украинского флота

 
1 2 3 4 5 6 7
RU WWWW #29.04.2019 12:42  @Дед Митрофан#28.04.2019 08:08
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
Клоуны
https://www.unian.net/m/...
   1919
+
+3
-
edit
 
+
+7
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Клоуны

alfred> А в чем клоунада?, да было, история.

Нельзя нарезать историю на фрагменты.
Мы празднуем 1696 г. создание русского регулярного флота история которого затем не прерывалась.
Идти по пути поиска "корней"?
Тогда походы Святослава на Царьград. Там лодей было много. Ивана Грозного с его каперами приплести.
А чем плох "Орел"?
Но нет история непрерывна. Да и приемственности между двумя украинскими псевдогосударствами -никакой нет.
   1919
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


WWWW> Но нет история непрерывна.

А между РФ и РИ стало быть есть? Вопрос преемственности между ними неоднократно обсуждался - и вывод, как правило, юридически - нет, исторически - почему бы и нет? Но история - девка продажная. Сегодня ты - отец государства, а завтра - сатрап и палач народа.

WWWW> Да и приемственности между двумя украинскими псевдогосударствами -никакой нет.
Исторически - есть.

ІСТОРИЧНА ПРАВДА - 1992 - уряд УНР в екзилі
22 серпня 1992 року президент Української Народної республіки у вигнанні Микола Плав'юк передав владні повноваження президенту України Леоніду Кравчуку. Так закінчився 70-річний конфлікт УНР і УРСР.

Юридически - есть ЗУ "Про правопреемственность Украины" - там указано и УССР и СССР
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+5
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Fettel> А между РФ и РИ стало быть есть?

Прямой преемственности нет, но промежуточное связующее звено есть. История России как страны со столицей и общей территорией не прерывалась с 15 века. Страны Украина по сути не было даже в 1918, не говоря о более позднем времени.
Однако главное в другом. История российского флота неразрывна с конца 16 века. А флот Украины с 1919 по 1992 не существовал даже на бумаге. Никто историю ВМС Италии не связывает с римскими галерами, а ВМС Туниса - с флотом Карфагена.
   54.054.0
+
-2
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


Otstoiy> Страны Украина по сути не было даже в 1918, не говоря о более позднем времени.
А вот документы говорят об обратом.
В 1918 большевики даже признали
Брестский мир
Так как Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция с одной стороны и Россия с другой согласились прекратить состояние войны и возможно скорее закончить мирные переговоры...
...
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
...


Договор от образовании СССР

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях.


Otstoiy> Однако главное в другом. История российского флота неразрывна с конца 16 века.
А с 1922 - 1991 году это был флот РСФСР или СССР?
У вас в детстве в школе открытки такие были?








 



В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

Otstoiy> А флот Украины с 1919 по 1992 не существовал даже на бумаге.
А кто говорит, что был? Хотя министерство обороны было.

Otstoiy> Никто историю ВМС Италии не связывает с римскими галерами, а ВМС Туниса - с флотом Карфагена.
Опять за свое?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-1
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


Otstoiy> Прямой преемственности нет, но промежуточное связующее звено есть.

Повторю - мы рассматриваем с какой точки зрения? С юридической или потомучтоятаксчитаю?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

x-Merlin

опытный

WWWW> Нельзя нарезать историю на фрагменты.
- можно... это называет "периодизацией"

WWWW> Мы празднуем 1696 г. создание русского регулярного флота история которого затем не прерывалась.
- справедливости ради, после гибели Империи, умер и её флот не как мат. часть, но как общность людей... появился флот Республики, потом РККФ, который многое принял и перенял из славного прошлого... но по факту он не был флотом только РСФСР... да, РФ провозгласила себя правоприемницей и тд, и это стало основанием считать историю ВМФ СССР историей флота РФ... я согласен с вашей трактовкой, но я считаю, её немного однобокой и несправедливой... но то таке...

WWWW> Но нет история непрерывна. Да и приемственности между двумя украинскими псевдогосударствами -никакой нет.
- это наши украинские проблемы... и это не тот раздел, чтобы эти дискуссии вести вне Политического...
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Fettel> А с 1922 - 1991 году это был флот РСФСР или СССР?
Fettel> У вас в детстве в школе открытки такие были?

Причем тут открытки? Как минимум Балфлот продолжал существовать до угара, и во время угара, и после угара несмотря на череду революций. Как он назывался в разные периоды это дело десятое.

Fettel> В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

Флот СССР не дистанцировался от корней эпохи Петра I. Я жил в СССР и отлично помню идеи о преемственности традиций Гангута и Чесмы. Даже во времена Сталина в ВМФ СССР служил линкор Севастополь в честь войны 1855-56 гг. Уже не говоря о послевоенной эпохе, когда пошли Нахимовы, Сенявины, Ушаковы и т.д.
   54.054.0
+
-1
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


Otstoiy> Причем тут открытки? Как минимум Балфлот продолжал существовать до угара, и во время угара, и после угара несмотря на череду революций. Как он назывался в разные периоды это дело десятое.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 15 января 1918 года

О РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем...

I
Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче - Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях.

Otstoiy> Флот СССР не дистанцировался от корней эпохи Петра I. Я жил в СССР и отлично помню идеи о преемственности традиций Гангута и Чесмы. Даже во времена Сталина в ВМФ СССР служил линкор Севастополь в честь войны 1855-56 гг. Уже не говоря о послевоенной эпохе, когда пошли Нахимовы, Сенявины, Ушаковы и т.д.

Оставьте это замполитам - считать можно все что угодно. История - это не наука. Взаимоотношения властьпредержащих - тоже не наука. Честно слово - не охота разбираться в этих человеческих испражнениях - вчера адмирал Нахимов прислужник и холуй царя и долой памятник, сегодня - столп нации. А что будет завтра и что их этого истинного?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

RU Oleg_Oleg #29.04.2019 19:55  @Otstoiy#29.04.2019 18:51
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Otstoiy> Флот СССР не дистанцировался от корней эпохи Петра I. Я жил в СССР и отлично помню идеи о преемственности традиций Гангута и Чесмы.
Все верно!а теперь внимание на картинки,в чем зашквар укро военов ;)
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Fettel> В 1918 большевики даже признали
Fettel> Брестский мир

Fettel> Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.

до декабря 1918 на Украине были немцы и гетман, а Петлюра жался по окраинам, флаги украинские на оставшихся кораблях Черноморского флота подняли по приказу гетмана, что бы избежать захвата их немцами,как немцы свалили, так и флаги спустили - приплыли союзники...РСФСР разорвала Бресткий мир в декабре 1918 и все - УНР сдулась
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+5
-
edit
 

parohod

старожил
★★

Fettel> В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

так вы бы и привязывались бы к советскому флоту из которого собственно украинский флот и вышел. Вот вам и непрерывность традиций и славные победы некогда общего флота, в которых немалая заслуга этнических украинцев. Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому, а для удовлетворения собственного самолюбия лепите подобие истории из несвязанных фактов. Иной раз выходит довольно смешно, а в другой выглядит откровенно кощюнственно
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Fettel> В СССР дистанцировались от РИ и всегда указывали "1918" - и писали "День советской армии и военно-морского флота". А не российской.

И при этом ввели погоны и звания, как в армии Российской Империи, ордена Невского и Суворова для офицеров, а так же орден Славы и гвардейскую ленту в цветах георгиевской. Кстати еще и царские георгиевские кресты в РККА разрешено было носить.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
O.O.> Все верно!а теперь внимание на картинки,в чем зашквар укро военов ;)

Ну да. Носить гюйсы с полосками в честь победы флота страны-агрессора над флотами будущего Евросоюза и НАТО - это прям шизофрения какая-то :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

U235> Ну да. Носить гюйсы с полосками в честь победы флота страны-агрессора над флотами будущего Евросоюза и НАТО - это прям шизофрения какая-то :)

а тельняшка цвета андреевского флага,это как?Укро военные моряки-сепары потаенные? :D:D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


O.O.> Все верно!а теперь внимание на картинки,в чем зашквар укро военов ;)

Ой. А вы не в курсе, что тельняшке уже не элемент формы ВМС?
Тельняшка - не российское изобретение.
И полоски на гюйсе за победы - притянуты за уши. Это общеизвестный факт.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-1
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


U235> И при этом ввели погоны и звания, как в армии Российской Империи, ордена Невского и Суворова для офицеров, а так же орден Славы и гвардейскую ленту в цветах георгиевской. Кстати еще и царские георгиевские кресты в РККА разрешено было носить.

А потом и награды обратно отменили. И флаг ВМФ СССР. Какая к черту тут преемтсвенность?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-1
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


parohod> так вы бы и привязывались бы к советскому флоту из которого собственно украинский флот и вышел.

А такие вопросы не решаю.

parohod> Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому,
Точнее коммунистическому и нынероссийскому.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

parohod>> Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому,
Fettel> Точнее коммунистическому и нынероссийскому.

А что общего у коммунистического и ныне Российского?от той гос. идеологии сейчас и камня на камне не осталось
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+8
-
edit
 

parohod

старожил
★★

parohod>> так вы бы и привязывались бы к советскому флоту из которого собственно украинский флот и вышел.
Fettel> А такие вопросы не решаю.

ну так что тогда плакаться и стонать-то когда Вас в вашу национальную дурость тыкают?!

parohod>> Вы же предпочитаете противопоставлять украинское всему советскому,
Fettel> Точнее коммунистическому и нынероссийскому.

Поэтому у вас нацистские преступники в официальных героях и числятся. Ведь они боролись с коммунизмом.
Поэтому вы памятники героям ВОВ и сносите, и улицы названные их именами называете в честь всяких ублюдков.
Поэтому за военные награды заводите уголовные дела
Но в ваших действиях последовательности не достает: верните все полученное от коммунистов их прежним хозяевам.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Fettel> Ой. А вы не в курсе, что тельняшке уже не элемент формы ВМС?
Ну слава богу!!!ить до чего неудобная штука для укро флота,тельняшка эта,в ней понимаеш удобно из всех калибров по врагу палить,удобно в ней и под вражеский танк с гранатой,и на штыки врагов Родины поднимать,в тельняшке очень удобно,а вот пищать простите-спасите,да сортиры в европах чистить,для этого тельник не нужен :p
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Андрей1964 #30.04.2019 08:30  @Fettel#30.04.2019 07:12
+
+5
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Fettel> И полоски на гюйсе за победы - притянуты за уши. Это общеизвестный факт.

Притянута за уши история вашего флота, а не полоски на гюйсе. УНР просто воспользовалась случаем. Почитай хотя бы Вики, что ли...Внятно же написано кто поднял флаги УНР, а кто нет.

Военный флот УНР (1917—1919) — Википедия

Военный флот УНР (позднее Украинской Державы) был создан в 1917-1918 годы на базе технического имущества Российского Императорского Флота. В диссертации доктора политических наук С. А. Усова флот на Чёрном море в этот период называется Черноморским. После Февральской революции произошла легализация национальных политических партий и демократизации порядков в армии и флоте. Следствием этого явилось создание 17 марта 1917 года Украинской Центральной Рады, которая провозгласила своей целью образование украинской автономной республики в составе демократической России. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Истрия ВМСУ утонула в Севастопольской бухте в виде таблички, которую пытались повесить на Графской. Кстати, тогда же ваши воены нарушили Конституцию Украины учинив драку с гражданами своей же страны. При чём воены не понесли наказания за это, а на граждан Севастополя завели уголовные дела, которые закрыли в 2014. Вот такая история.
Флот нэзалэжной, что в 1918, что в 90-е образовывался в моменты тяжелые для России. Случайность? Вряд ли. КМК, флот УНР постигла бы таже участь, что ВМСУ сейчас - вы бы угробили и его.
   1919
RU Андрей1964 #30.04.2019 08:39  @Fettel#29.04.2019 19:26
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Fettel> Оставьте это замполитам - считать можно все что угодно. История - это не наука.

Ну конечно не наука...Особенно если она(история) в руках тех кто ее не знает!

Fettel> не охота разбираться в этих человеческих испражнениях - вчера адмирал Нахимов прислужник и холуй царя и долой памятник, сегодня - столп нации.

Ты имя славного адмирала не упоминай. Как бы Советы ни изголялись, но фамилию адмирала не коверкали...Это у ваших исторегов он стал и Нахыменко, и Юхыменко...А как ваши фльотовотцы уделали училище имени адмирала? Бываю в своем училище частенько...Ощущение, что готовили к продаже. Многие аудитории просто разгромлены!

Fettel> А что будет завтра и что их этого истинного?

А что будет? Скоро новый президент выйдет на сцену...там и посмотрим
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fettel

втянувшийся


O.O.> А что общего у коммунистического и ныне Российского?от той гос. идеологии сейчас и камня на камне не осталось

Вам виднее. Когда вы там день работников спецслужб празднуете - не в день чекиста часом?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru