[image]

Великая Пирамида Капитализма

 
1 8 9 10 11 12 23
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Wyvern-2>>> Это глубочайшее заблуждение, особенно насчет коммунизма
ED>> .... Чрезмерного новые люди просто не будут желать. Потому то они и новые. :)
Wyvern-2> Это - глупость. [Пример] Лично я хочу, что вид бы из моего дома открывался на озеро с лесистыми, пустынными берегами. Не самое стррррашное желание, правда? НО! Если таких людей хотя бы ДВОЕ, то выполнить сие желание - невозможно, мы будет видеть дома друг друга и берега, внезапно ©, станут НЕ пустынными...
Wyvern-2> Как же быть? НЕ ЖЕЛАТЬ? Это опять таки глупость. ...

Поскольку речь, как многократно подчёркнуто, идёт о далёкомn будущем, в голову приходит масса вариантов удовлетворения такого желания - от старого доброго расселения по множеству планет с радикальным уменьшением плотности застройки, до перехода сознания желающего в виртуальное пространство через всевозможные сочетания реальности (как то измненение ландшафта вручную с помощью всепомогающих роботов) с возможным дополнением какими-то супер-голографическими иллюзиями пустынного ландшафта. А если уж давно описанную фантастами свёртку пространства освоят, то вообще никаких проблем не видно :kos:

Главная затыка, как ни крути в формулировке классиков - пресловутый постулат, что возможно изменить базовую биологическую природу человека, нацеленную на минимизацию усилий для достижения желаемого результата. Этот парадокс, собственно, разбирается подробно в эволюционной теории - сообщество чистых альтруистов нежизнеспособно, ибо не может противостоять неизбежно заводящимся в нём "жуликам" - особям, которые будут потреблять предоставлеяемые другими альтруистами услугами, не предоставляя такие услуги взамен. Единственный известный мне пока найденный способ решения такого противоречия - формулировка успеха/неуспеха жизненной стратегии как успеха/неуспеха передачи своих генов следующему поколению, что позволило ввести понятие inclusive fitness и объяснить, зачем, например, в средние века не вывелись люди, охотно идущие в католические священники, жертвуя собственным шансом оставить потомство. Или почему пчела "не раздумывая" отдаёт жизнь за своих сестёр и не покушается на матку, хотя в случае смерти этой самой матки имеет все шансы занять её место.

Так и в случае идеального коммунистического общества. Как ни крути, ты упорно приходишь к тому, что вопреки идеям Маркса-Энгельса-Ленина, и в коммунизме будут какие-то "прозрачные меры" для определения тех, кому можно потреблять больше минимума. И в чём тогда принципиальное отличие этих мер от денег и того общества, не побоюсь спросить, от капитализма? Отсутствие возможности передать свой накопленный "капитал" по наследству? Люди - существа изобретательные, ежели где построен забор, обязательно найдут (или сделают) в нём дырку :)
   73.0.3683.8673.0.3683.86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> в средние века не вывелись люди, охотно идущие в католические священники, жертвуя собственным шансом оставить потомство.

Скажи честно, ты это действительно ухитрился написать, сохранив серьёзное выражение лица, или всё-таки в процессе пару раз из-под стола вылезал?! :D:D

stas27> И в чём тогда принципиальное отличие этих мер от денег и того общества, не побоюсь спросить, от капитализма? Отсутствие возможности передать свой накопленный "капитал" по наследству?

А ты сильно удивишься, когда узнаешь, что многие классические идеологи именно капитализма резко выступали против передачи капитала по наследству? ;)
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
stas27> Так и в случае идеального коммунистического общества. Как ни крути, ты упорно приходишь к тому, что вопреки идеям Маркса-Энгельса-Ленина, и в коммунизме будут какие-то "прозрачные меры" для определения тех, кому можно потреблять больше минимума. И в чём тогда принципиальное отличие этих мер от денег и того общества, не побоюсь спросить, от капитализма?

В том, что при коммунизме нет денеХ (бабла, лавэ, хрустов, зелени и т.д.) И деятельность человека НЕ заключается в том, что бы заработать некий товар, одновременно являющийся и мерой стоимости всего ;)

А всеобщее равенство и возможностей и способностей - это чистая утопия. Которая активно используется противниками коммунизма с целью его дискредитации :mafia:
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> А ты сильно удивишься, когда узнаешь, что многие классические идеологи именно капитализма резко выступали против передачи капитала по наследству? ;)

Это пе чинч! © :lol: Кстати, в странах "капиталистического скандинавского социализма" налог на наследство достигает 90% а то и выше... Ну, понятно, что "скандинавский социализм" нельзя построить в одной, отдельно взятой стране :F
   66.066.0
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Это пе чинч! © :lol: Кстати, в странах "капиталистического скандинавского социализма" налог на наследство достигает 90% а то и выше... Ну, понятно, что "скандинавский социализм" нельзя построить в одной, отдельно взятой стране :F

так 90% он был и в США долгое время ( с 1936?32? года до Рейгана?) благодаря чему появились Фонд Рокфеллера и Фонд Форда.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Oleg_Oleg #11.04.2019 11:35  @ждан72#07.04.2019 16:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> а кто сказал что это потребность? потребность это еда, сон и т.п.
Но позвольте,женщина это тоже потребность,они тоже будут для всех?но еще в 431-м году на Эфесском соборе было разъяснено,что женщина человек...и как быть?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> В том, что при коммунизме нет денеХ (бабла, лавэ, хрустов, зелени и т.д.)

да все в курсе, там карточки вместо денег. или как в древнем ебипте - палочки (трудодни).
   66.066.0
RU DustyFox #11.04.2019 11:44  @Oleg_Oleg#11.04.2019 11:35
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> а кто сказал что это потребность? потребность это еда, сон и т.п.
O.O.> Но позвольте,женщина это тоже потребность,они тоже будут для всех?но еще в 431-м году на Эфесском соборе было разъяснено,что женщина человек...и как быть?

Ксёндзы как всегда всех охмурили.
Шутка.
[показать]
   66.066.0
RU Kuznets #11.04.2019 11:44  @Oleg_Oleg#11.04.2019 11:35
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
O.O.> Но позвольте,женщина это тоже потребность,они тоже будут для всех?но еще в 431-м году на Эфесском соборе было разъяснено,что женщина человек...и как быть?

все уже придумано до вас, розовые карточки вас спасут.
   66.066.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> в средние века не вывелись люди, охотно идущие в католические священники, жертвуя собственным шансом оставить потомство.
Fakir> Скажи честно, ты это действительно ухитрился написать, сохранив серьёзное выражение лица, или всё-таки в процессе пару раз из-под стола вылезал?! :D:D
Вполне серьёзно. Вт имх**тся мне, что средний репродуктивный успех католического священника в те годы был заметно ниже, чем у светского родича.

stas27>> И в чём тогда принципиальное отличие этих мер от денег и того общества, не побоюсь спросить, от капитализма? Отсутствие возможности передать свой накопленный "капитал" по наследству?
Fakir> А ты сильно удивишься, когда узнаешь, что многие классические идеологи именно капитализма резко выступали против передачи капитала по наследству? ;)
Ни разу не удивляет - тут эти разговоры возникают в среде высоколобых регулярно. Что ещё больше затрудняет для меня нахождение отличий описанного Ником коммунизма с неким неясным, но прозрачным © механизмом определения прав человека на бОльшую, чем минимальную долю благ, доступных для распределения. А также понимание того, чем этот постулируемый Ником механизм лучше, чище и выше, чем давно изобретённые вульгарные дензнаки.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> . И в чём тогда принципиальное отличие этих мер от денег и того общества, не побоюсь спросить, от капитализма?
Wyvern-2> В том, что при коммунизме нет денеХ (бабла, лавэ, хрустов, зелени и т.д.) И деятельность человека НЕ заключается в том, что бы заработать некий товар, одновременно являющийся и мерой стоимости всего ;)
Ну так чем твой "прозрачный", но неясный механизм определения причитающихся каждому прав лучше денег? Что мешает людям добиваться этого самого увеличения своей доли примерно теми же способами, которые в наше время используются для зарабытывания денег?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

ED

старожил
★★★☆
stas27>Вт имх**тся мне, что средний репродуктивный успех католического священника в те годы был заметно ниже, чем у светского родича.
.

:)
   52.052.0

stas27

координатор
★★★
stas27>>Вт имх**тся мне, что средний репродуктивный успех католического священника в те годы был заметно ниже, чем у светского родича.
ED> .
ED> В австрийском городке Санкт-Гильген священник стал отцом сразу 23 детей
ED> :)
Уел! :agree::lol:
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В том, что при коммунизме нет денеХ (бабла, лавэ, хрустов, зелени и т.д.)
Kuznets> да все в курсе, там карточки вместо денег. или как в древнем ебипте - палочки (трудодни).

[Позорно, экономисту и не знать, что карточки - параллельные эрзац-деньги... мне за тебя стыдно, жЫвотный антикоммунизм вперемешку с интеллектуальной деградацией - неприятные симптомы :doctor: ]

Например возьмем мой любимый вариант: ЭРЧЧ - Эквивалент Рабочего Человека-Часа. Фиксированный на персональном электронном счету. ЭРЧЧ нельзя передать другому человеку (подарить, обменять, наследовать). Использовать его можно только на специальном аукционе, где ЭРЧЧ обмениваются на те объекты материальной культуры которых не хватает на всех В зависимости от соотношения затраченных на создание объекта ЭРЧЧ к "уплаченным" за него на аукцЫоне, изменяется коэффициент ЭРЧЧ создателя/создателей этого объекта. Вот тебе коммунизм с вполне себе свободой предпринимательства :F
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Например возьмем мой любимый вариант: ЭРЧЧ - Эквивалент Рабочего Человека-Часа.

Это же наверное не просто затраченное время в часах, а именно эквивалент? То есть время помноженное на КПД (коэффициент полезности деятельности) и на КТУ (коэффициент тяжести участия).

Если да, то вопрос: а как и кто будет размеры КПД и КТУ назначать для разных видов труда и учитывать (вместе со временем) в каждом конкретном случае?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2019 в 11:23
ED> Это же наверное не просто затраченное время в часах, а именно эквивалент? То есть время помноженное на КПД (коэффициент полезности деятельности) или на КТУ (коэффициент тяжести участия).

не пойдет :)
тогда все равенство накроется медным тазом :)
именно по часам, как объясняли Маркс и Энгельс, только по часам и никак иначе.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> жЫвотный антикоммунизм вперемешку с интеллектуальной деградацией

фу, ник, ты начинаешь смешиваться с быдлосапогами в худшем стиле совагитпропа. ))

Wyvern-2> Например возьмем мой любимый вариант: ЭРЧЧ - Эквивалент Рабочего Человека-Часа. .... Вот тебе коммунизм с вполне себе свободой предпринимательства :F

не.
любой
(так нормально видно? :))"эквивалент" - это деньги. а "оригинальный коммунизм" - это сказка для халявщиков, когда можно нихрена не делать и все иметь. у нас так 90% людей хочет - последствия рассказывания этой сказки десятилетиями, отсюда и популярность всяких обещалок и избираемость раздачиков халявы, пусть и мизерной. это тебе не протестантская этика - "заткнись и считай работай" ))
   66.066.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Например возьмем мой любимый вариант: ЭРЧЧ - Эквивалент Рабочего Человека-Часа.
ED> Это же наверное не просто затраченное время в часах, а именно эквивалент? То есть время помноженное на КПД (коэффициент полезности деятельности) и на КТУ (коэффициент тяжести участия).

Ессественно!!!! :F

ED> Если да, то вопрос: а как и кто будет размеры КПД и КТУ назначать для разных видов труда и учитывать (вместе со временем) в каждом конкретном случае?

Рынок! :lol: Не хватает официантов, потому что люди считают эту работу унизительной? Увеличиваем коэффициент ЭРЧЧ для официантов (нагрубил клиенту? Нафик с пляжа - запрет на работу)... Никто не хочет работать ассенизатором? Не беда! Что бы подарить аффторский пирсинг в пупок любимой девочке подростки еще и на не такое способны! :):):)

Ну, а для предпринимательской деятельности есть выше описанный вариант... :mafia:
Бизнес есть, понты, столь милые сердцу нашему - есть, а вот эксплуатации человека человеком - нЭт %)

P.S.Обязательно надо добавить: базовые жизненные потребности людей - жилье, питание, медицина, ОБРАЗОВАНИЕ - предоставляются в обществе бесплатно и всем. Т.е. труд есть ключ к успеху, к тому куда стремятся пацанЫ ;)
   66.066.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Например возьмем мой любимый вариант: ЭРЧЧ - Эквивалент Рабочего Человека-Часа. .... Вот тебе коммунизм с вполне себе свободой предпринимательства :F
Kuznets> ...."эквивалент" - это деньги. а "оригинальный коммунизм" - это сказка для халявщиков, когда можно нихрена не делать и все иметь.

Твой мозК глубоко поражен буржуазной прогандой %( В самый кортекс...

"Оригинальный коммунизм, где можно нихрена не делать и все иметь" - это типичный пропагандОнский штамп, взращенный на взглядах неграмотных русских крестьян версии начала XX века. И усердно распространяемый с тех пор всеми, кому плОтют... Постыдился бы... И тебе, конечно, не к лицу говорить, что "ЭРЧЧ - те же деньги" - ты, что базовых понятий экономики не знаешь? Не понимаешь ЧТО ТАКОЕ деньги? :per:
   66.066.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED>> Это же наверное не просто затраченное время в часах, а именно эквивалент? То есть время помноженное на КПД (коэффициент полезности деятельности) или на КТУ (коэффициент тяжести участия).
Iva> не пойдет :)
Iva> тогда все равенство накроется медным тазом :)
Iva> именно по часам, как объясняли Маркс и Энгельс, только по часам и никак иначе.

Тебе кто такое сказал? Найди его и плюнь прямо в морду. Слюной, как до эпохи исторического материализма © :F
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> именно по часам, как объясняли Маркс и Энгельс, только по часам и никак иначе.
ну вот найди точную цитату, а то нет тебе веры на слово.
   66.066.0
RU ждан72 #12.04.2019 15:51  @Kuznets#12.04.2019 11:40
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Kuznets> "оригинальный коммунизм" - это сказка для халявщиков, когда можно нихрена не делать и все иметь. )
это как раз капитализм, украсть, вложить и жить с процентов/доходов, делать ничего не надо, только правильно вложить и все. Леня Голубков - вот образец идеи капитализма!
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2>>время помноженное на КПД (коэффициент полезности деятельности) и на КТУ (коэффициент тяжести участия).
Wyvern-2> Ессественно!!!!

А как назовём единицу результата умножения? Рублём, фунтом, долларом или сразу юанем?

ED>> как и кто будет размеры КПД и КТУ назначать для разных видов труда и учитывать (вместе со временем) в каждом конкретном случае?
Wyvern-2> Рынок!

И чем оно от капитализма будет принципиально отличаться?
   52.052.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72>Леня Голубков - вот образец идеи капитализма!

Ну нельзя же до сих пор верить в развод Мавроди. :)
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72>>Леня Голубков - вот образец идеи капитализма!
ED> Ну нельзя же до сих пор верить в развод Мавроди. :)

это те же люди, которые из секты свидетелей госдолга сша ) так что тьма их ))
   66.066.0
1 8 9 10 11 12 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru