[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 115 116 117 118 119 215

ED

старожил
★★★☆
E.V.> Изначально барак означало - из глины.

???

"фр. baraque — лачуга, итал. baracca — хижина"

E.V.> Практически, вся древняя азия была построена из глины, но никто не считал, что строит временные здания!

Да. И не называли их бараками. Просто дома/жилища такие.

E.V.>Временное здание - это очень относительное понятие. Ввели в обиход его филологи, а не строители.

"Барак - одно- или двухэтажное здание, предназначенное для проживания, с общей кухней и санитарным узлом, как правило, деревянное, рассчитанное на короткий срок службы 10 - 20 лет."
— Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37
   52.052.0

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Изначально барак означало - из глины.
ED> ???
ED> "фр. baraque — лачуга, итал. baracca — хижина"

Бара́к. Заимствовано из французского, где baraque через посредство итальянского восходит к испанскому barraca — «глиняное сооружение», образованному от barro — «глина».
Происхождение слова барак в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Бара́к. Заимств. в Петровскую эпоху из франц. яз., в котором baraque через итал. посредство восходит к исп. barraca — тж., суф. производному от barro «глина». Барак буквально — «хижина из глины». Ср. мазанка.
Происхождение слова барак в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.

E.V.>>Временное здание - это очень относительное понятие. Ввели в обиход его филологи, а не строители.
ED> "Барак - одно- или двухэтажное здание, предназначенное для проживания, с общей кухней и санитарным узлом, как правило, деревянное, рассчитанное на короткий срок службы 10 - 20 лет."
ED> — Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37

Нынешние нормотворцы - это те еще граматеи!
А если без кухни, или без санузла - не барак?

Большинство россиян почему-то считают, что бараки - исключительный признак первых лет СССР.
Бараки - это основное жилье фабричных рабочих царской России. И никто не строил их как временные (в отличие от СССР), типа, для начала такие, а потом хоромы соорудим.
   1919

ED

старожил
★★★☆
E.V.>производному от barro «глина».

ОК. Спасибо.

E.V.> А если без кухни, или без санузла - не барак?

Это ещё баракистее. :)
В котором я "родился" (родился то я конечно в роддоме) был без санузла. Общий туалет системы толчок на улице. Но кухня общая была.
При этом слышал что бывали бараки и без кухонь. С отдельной кухней на несколько бараков. Где готовили еду и носили оттуда кипяток.

E.V.> Большинство россиян почему-то считают, что бараки - исключительный признак первых лет СССР.
E.V.> Бараки - это основное жилье фабричных рабочих царской России.

Вообще то они не в России появились. :)

E.V.>И никто не строил их как временные (в отличие от СССР)

Да при чём тут СССР.
А строили их изначально именно как временные. Для военных и прочих "мобилизационных" нужд. Но всяким "фабрикантам" тоже понравилось. Ибо дёшево и сердито. Ну и понеслась. Те строили уже не как временные, конечно. Оттого у некоторых в головах случился перекос. Мол бараки - это в первую очередь те древние "околофабричные" общаги-ночлежки. Что совершенно не так.

E.V.>типа, для начала такие, а потом хоромы соорудим.

Не хоромы.
В части мобилизационных применений потом вообще не нужно ничего будет. Приехали, пожили, уехали. Зачем капитальным жильём заморачиваться?
Ну и (с чего собственно разговор зашёл) - начало городов на пустом месте. Для нормального строительства нужно сначала создать инфраструктуру. Цементные, кирпичные, деревообрабатывающие и прочие заводы, карьеры, дороги, гаражи, мастерские... Вот построят и только потом... А строителям оного надо же где-то жить первое время.
   52.052.0

ждан72

аксакал
★★
ED> ... Вот построят и только потом... А строителям оного надо же где-то жить первое время.
кто ж их потом снесет, это ж каким надо быть безхозяйственным что бы готовое жилье снести, потом временное становится постоянным. и используется как общежитие. или еще под какие нужды, у нас библиотека и столовая были в старых бараках казарменного типа, ну а те которые изначально на комнаты разделены так общагами и жили, до полной выработки сроков разрушения.
   66.066.0

E.V.

опытный
☆★
ED> А строили их изначально именно как временные. Для военных и прочих "мобилизационных" нужд. Но всяким "фабрикантам" тоже понравилось.

Изначально слово "временные" совершенно неуместно.

Барак - это синоним слова казарма, т.е, общежитие для римских легионеров.

Постоянные лагеря с более мощными укреплениями, строившиеся римлянами по берегам Рейна и Дуная, постепенно становились подобием небольших городков. Вместо палаток в них строились деревянные бараки или казармы (casae), для начала покрывавшиеся соломой или шкурами, а позже и черепицей, если за время стоянки успевали наладить ее производство. В палатке обычно помещалось 8—10 человек, барак же предназначался для центурии. В рейнских лагерях бараки строились из камня уже во времена Нерона.
 
Реконструкция римского военного лагеря
 

Итальянский археологический сюрприз: бараки телохранителей.
За год до открытия сожженного дома, строители метро также наткнулись на отголоски древнего Рима. Но на этот раз они нашли несколько жилых строений второго века нашей эры. Руины состояли из 39 комнат и коридора длиной 100 метров, занимающего площадь 900 квадратных метров. В этом строении, скорее всего, размещались члены преторианской гвардии.
Источник: 10 археологических находок, которые позволили узнать, как жили простые люди в Древнем Риме
 


В России получилось так, что общежитие для военных принято называть казармой, а общежитие для гражданских бараком.

Для начало разберемся с казармами. Почему-то никто не называет казармы временными строениями, несмотря на то, каменные они, или деревянные.
 


Но, иногда казармами называли и гражданские здания.
Тульмовские казармы на 64 комнаты
Разве похоже это строение на временное?

Теперь перейдем к гражданским баракам.

Барак можно построить из бревен. Строить, естественно, придется по той же технологии, что и деревянную избу. Долговечность барака будет такой же, как у избы. Слово "временный" здесь неуместно.
А можно построить барак из досок (или какого-либо дерьма) - получится "легкий барак".
А можно построить из бревен, но не очень заморачиваться их подгонкой.

Я все это к тому, что, изначально, барак - вовсе не временное здание, и не обязательно некачественно построенное.
Барак - это жилое здание со своеобразной внутренней планировкой.
Во время Севастопольской обороны по идее С.П.Боткина были устроены госпитальные бараки; идея оказалась удачной в санитарном отношении (из-за хорошей вентиляции и возможности эффективно изолировать инфекционных больных), и к концу XIX в. стали распространяться больницы, устроенные по барачной системе.
 
   1919
Это сообщение редактировалось 28.04.2019 в 23:11

ED

старожил
★★★☆
E.V.>Для начало разберемся с казармами. Почему-то никто не называет казармы временными строениями

Да. А вода мокрая. :)

E.V.>Разве похоже это строение на временное?

Оно и на барак не очень похоже. Мягко говоря.

E.V.>В России (принято называть) общежитие для гражданских бараком.
E.V.>Барак - это жилое здание со своеобразной внутренней планировкой.

Щаз! Куча гражданских общаг, даже классические рабочие/студенческие общаги коридорной системы (планировка фактически такая как в моём родном бараке, только общий сортир на этаже есть) бараками никогда не назывались.
И наоборот - часто называют бараками даже многоквартирные одноэтажные дома, построенные "по той же" технологии. И даже двухэтажные (у нас восьмиквартирные) нередко называют. Встречал даже как называли бараками одно-двухквартирные дома в тех же "временных" посёлках строителей. Хотя планировка там вообще никаким боком.
   52.052.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
E.V.>>Для начало разберемся с казармами. Почему-то никто не называет казармы временными строениями
ED> Да. А вода мокрая. :)

Ты как всегда дое...копался до столба, а когда тебе вежливо на это указали, кинулся клеить на этот несчастный столб бумажки с криво написанными наименованиями, глубоко продуманными по методике трех П. Когда под действием даже не ветра - гравитации, эти бумажки осыпались, не придумал ничего умнее, чем сказать сакраментальное "Сам дурак!", и попытаться гордо уйти в туман.
   66.066.0
29.04.2019 10:04, ED: -1: Уймись.
29.04.2019 11:30, Dmb_2007: +1
RU DustyFox #29.04.2019 11:51  @DustyFox#29.04.2019 09:51
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
E.V.>>>Для начало разберемся с казармами.
ED>> Да. А вода мокрая. :)
DustyFox> Ты как всегда дое...копался до столба

ED: -1: Уймись.
С хрена ли? :F
:D Самое смешное, что эта ситуация с твоим дое...капыванием до столба - это почти правило! Т.е. если видишь где-то дискуссию, в которую вломился ED, причем практически всегда вломился он перпендикулярно руслу самой дискуссии, почти гарантированно что через несколько постов единственным Д'Артаньяном в ней останется ED, а все остальные просто несчастные недоумки по сравнению с Ним, Великим! :lol:
Ты уже даже не зануден, нет, ты просто смешон! :lol:
   66.066.0

E.V.

опытный
☆★
E.V.>>Барак - это жилое здание со своеобразной внутренней планировкой.
ED> Щаз! Куча гражданских общаг, даже классические рабочие/студенческие общаги коридорной системы (планировка фактически такая как в моём родном бараке, только общий сортир на этаже есть) бараками никогда не назывались.
ED> И наоборот - часто называют бараками даже многоквартирные одноэтажные дома, построенные "по той же" технологии. И даже двухэтажные (у нас восьмиквартирные) нередко называют. Встречал даже как называли бараками одно-двухквартирные дома в тех же "временных" посёлках строителей. Хотя планировка там вообще никаким боком.

Это не мудрено. У нас множество людей до сих пор под себя не кладут, а ложат!
А пол-расеи называет ПЭ бутылки баклажками. Хотя, реально, баклажка примерно вот такая

Ее вполне можно назвать фляжкой. Но фляжку видели многие, а баклажку - почти никто. Поэтому считают, что ПЭ бутылка похожа на баклажку.

Так и с бараками.
Реально, бараки мало кто видел. Поэтому и несут разную хрень. Весь интернет забит. Вот пример.
Бараки: как жили многие советские граждане
 


Что представлял собой типичный советский жилой барак? Как правило, в здание был один вход, который располагался в центре фасада. Реже, при большой длине здания, входов могло быть два или даже три, чаще всего они располагались на равном удалении друг от друга. Высота потолков могла варьироваться от 2,5 до 3,5 метров, чаще встречалась высота 2,7-3 метра.
Чаще всего бараки были двухэтажными — возводить одноэтажное здание было экономически нецелесообразно (затраты на фундамент коммуникации), а возводить деревянные здания выше двух этажей по тем технологиям строительства было не слишком безопасно. Направо и налево от центрального входа располагались длинные коридоры, на каждом этаже была общая кухня (одна или две) с рядом плит для приготовления пищи на твердом топливе (дрова, уголь, торф), а также с рядом раковин с холодной водой для умывания и мытья посуды.
 

Придурок, у которого мозгов до фуя (они у него прям из носа лезут), считает, что он описывает барак.
Но он описывает малоэтажное деревянное жилое здание с коридорной системой планировки!
   1919
Это сообщение редактировалось 20.10.2020 в 18:47
E.V.> Но он описывает малоэтажное деревянное жилое здание с коридорной системой планировки!

у меня рядом с домом был такой одноэтажный барак. И он был не единственный в городе. Но в этом я раз был внутри. Туалеты-души? я тогда не посетил, единственную кухню в дальнем торце на 14 керосинок - видел. Вход в другом торце, коридор с комнатами на обе стороны.

как я понимаю, двухэтажные деревянные строения относят к баракам. В одно таком я жил в 1961-1965 годах, до сих пор стоит в прошлом году постил фото. В мое время их к баракам не относили. К домам барачного типа - да. Там внутри были отдельные квартиры.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

E.V.

опытный
☆★
Iva> как я понимаю, двухэтажные деревянные строения относят к баракам.

С какого бодуна, объяснить можешь?

Iva> В одно таком я жил в 1961-1965 годах, до сих пор стоит в прошлом году постил фото. В мое время их к баракам не относили. К домам барачного типа - да. Там внутри были отдельные квартиры.

Опять. Можешь внятно объяснить, по какому признаку их относили к домам барачного типа?
   1919
E.V.> С какого бодуна, объяснить можешь?

я смотрю на здешнюю дискуссию и фото выше.

E.V.> Опять. Можешь внятно объяснить, по какому признаку их относили к домам барачного типа?

деревянные в основе, других причин не вижу.

на мой взгляд - барак - это обязательно комнатная система, а не квартирная.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

E.V.

опытный
☆★
Iva> деревянные в основе, других причин не вижу.

Барак вовсе не обязан быть деревянным
Вот, ED приводил
"Барак - одно- или двухэтажное здание, предназначенное для проживания, с общей кухней и санитарным узлом, как правило, деревянное, рассчитанное на короткий срок службы 10 - 20 лет."
— Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37
 


Iva> на мой взгляд - барак - это обязательно комнатная система, а не квартирная.
Мля, типичный "средний рассеянин".
Тебе показывали, что такое барак. Какие там, на фиг, комнаты?
 

   1919
E.V.> Тебе показывали, что такое барак. Какие там, на фиг, комнаты?

таких в СССР я не видел, если не считать всяких пионерлагерей.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
FI Bornholmer #29.04.2019 14:37
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Чисто для сравнения. Небараки для рабочих, двее семьи на дом, в Гельсингфорсе. 1883-1885.
Прикреплённые файлы:
20190429_132439.jpg (скачать) [4032x1960, 2,9 МБ]
 
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
FI Bornholmer #29.04.2019 14:38  @Bornholmer#29.04.2019 14:37
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Bornholmer> Чисто для сравнения. Небараки для рабочих, двее семьи на дом, в Гельсингфорсе. 1883-1885.

Карахо, дворик не грузится. Вполне себе наш дворский двор, со средней степенью беспорядка :) Прям картинка из детства.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 19:04
MD Wyvern-2 #29.04.2019 14:41  @Bornholmer#29.04.2019 14:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bornholmer> Чисто для сравнения. Небараки для рабочих, двее семьи на дом, в Гельсингфорсе. 1883-1885.

Есть замечательные фото из Маутхаузена и Освенцима, где заключенные играют в волейбол. Что они доказывают? :per:

Есть же исследования состояния рабочего класса и крестьянства дореволюционной России, вполне себе научные, проводившиеся вполне себе легальными учеными. Не надо превращать спор в инстаграмчик с фоточками...
   66.066.0

E.V.

опытный
☆★
E.V.> Тебе показывали, что такое барак. Какие там, на фиг, комнаты?
E.V.> http://www.balancer.ru/sites/ru/mt/mtdata/u1/photo1C99/20898629118-0/original.jpg
Вот бараки!
 

Проект барака для рабочих в поселке-саде на Шатурских торфяных разработках. Фасад и план. 1918
Градостроительная политика в CCCР (1917 1929). От города сада к ведомственному рабочему поселку
   1919
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 14:51
FI Bornholmer #29.04.2019 14:56  @Wyvern-2#29.04.2019 14:41
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Wyvern-2> Что они доказывают? :per:
Ничего. Так и я ничего не доказываю. Пусть спорят на здоровье.
Иду по городу, никого не трогаю. Вдруг старинное жилье для рабочих, прямо в центре. Картинка со двора не крепится, атмосферная.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

ED

старожил
★★★☆
E.V.> Тебе показывали, что такое барак. Какие там, на фиг, комнаты?

Ты показывал. И теперь возмущаешься что до сих пор не понимают.
При этом тебе тоже показывали примеры бараков. Но ты те примеры отметаешь и до сих пор отказываешься называть их бараками.
Диссонанса не ощущаешь? :)

E.V.> http://www.balancer.ru/sites/ru/mt/mtdata/u1/photo1C99/20898629118-0/original.jpg

Доводилось жить в таких помещениях. Казармами их называли, а бараками нет.
Разок видел подобный "спальный корпус" в пионерлагере. Тоже бараком не назывался.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 15:17

E.V.

опытный
☆★
ED> При этом тебе тоже показывали примеры бараков. Но ты те примеры отметаешь и до сих пор отказываешься называть их бараками.
ED> Диссонанса не ощущаешь? :)

Ощущаю, что ED понес голимую чушь!
Пример бараков показывал только Bornholmer. Никаких разногласий у меня с ним нет. Стоит себе барак (временное здание, по мнению всяких ED) и стоит с позапрошлого века.

ED> Доводилось жить в таких помещениях. Казармами их называли, а бараками нет.

ED могут называть что угодно как угодно. Не надо только считать это веским аргументом!

ED> Разок видел подобный "спальный корпус" в пионерлагере. Тоже бараком не назывался.

Ага, он назывался "корпус №...". А по существу, натуральное здание "барачного типа". Но, ведь, бараки - это только при Сталине!
   1919
ED> Доводилось жить в таких помещениях. Казармами их называли, а бараками нет.
ED> Разок видел подобный "спальный корпус" в пионерлагере. Тоже бараком не назывался.

ну как же солдат или пионер может жить в бараке :)
вы такую антисоветчину несете. Видите, даже граждане СССР их бараками не назвали. А часть своего жилья - называли.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

ED

старожил
★★★☆
E.V.>могут называть что угодно как угодно. Не надо только считать это веским аргументом!

Но почему?! Ты же вот только что возмущался что не считают веским аргументом называемое тобою. А теперь вдруг... :)

E.V.>Но, ведь, бараки - это только при Сталине!

И кто тут несёт чушь. :D

Ладно, похоже реальные аргументы у всех сторон закончились, начинаем ходить по кругу и кидаться какашками.

Спасибо за интересную и полезную дискуссию.
   52.052.0

E.V.

опытный
☆★
Iva> на мой взгляд - барак - это обязательно комнатная система, а не квартирная.

На фото выше я привел планы зданий "барачного типа".
Интересен проект №9. Там выделены 4 спальных помещения на 15 чел. каждое.
Если попытаться увеличить число выделенных помещений (с уменьшением их площади) здание перейдет из разряда "барачного типа" в разряд "коридорного типа", а при дальнейшем улучшении планировки - в разряд "многоквартирное коридорного типа".

Вот и вся разница между бараками и не бараками.

P.S.
И, надо отметить, что снаружи и бараки и не бараки будут выглядеть одинаково.
   1919
Это сообщение редактировалось 29.04.2019 в 15:59
29.04.2019 15:50, ED: +1: Спасибо за дискуссию.

ED

старожил
★★★☆
Iva> ну как же солдат или пионер может жить в бараке
Iva> вы такую антисоветчину несете.

Слово барак не несло особого негативного смысла. Не негативнее чем общежитие, например.
   52.052.0
1 115 116 117 118 119 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru