[image]

Противостояние в Азовском море и Керченском проливе

 
1 124 125 126 127 128 161
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

tuger>> не выставляйте более себя идиотом.
Julian> Не выставляйте себя идиотом.




Зря. Хотите продолжать - не отвечайте так больше. Каким бы несправедливым это ни казалось.

Julian> Но вот чтобы нарушить их, им сначала нужно было дойти до означенной зоны, ибо:
А вход в территориальные воды без соблюдения процедуры и разрешения - не нарушение?

Julian> Корабли были атакованы ДО ПОДХОДА к означенной зоне.
Навал - не атака. Иначе изрядную часть столкновений на море можно было бы классифицировать как акт войны.

Атака случилась при попытке сбежать.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 24.05.2019 в 13:15
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Julian> Не выставляйте себя идиотом. Зона действия СУДС не имеет отношения к определению границ тервод, но я до сих пор не дождался конкретных сведений о том, какие правила прохождения тервод украинскими кораблями были нарушены.

Ст 9 Закон О Государственной Границе РФ N 4730-1

Статья 9. Федеральный закон РФ «О Государственной границе Российской Федерации» от 01.04.1993 N 4730-1 (ред. от 29.07.2018) //  fzrf.su
 
Иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда, эксплуатируемые в некоммерческих целях, российские суда при следовании от Государственной границы до пунктов пропуска через Государственную границу и обратно, при плавании в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов без захода в порты (на рейды) Российской Федерации обязаны выполнять следующие требования пограничных органов:
показать свой флаг, если он по какой-либо причине не был поднят;
изменить курс, если он ведет в запретный для плавания или временно опасный для плавания район, а также в зону безопасности, установленную вокруг искусственного острова, установки или сооружения;
сообщить о целях захода на территорию Российской Федерации;
другие требования, предусмотренные законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
 

основание для применения оружия

Ст 35 Закон О Государственной Границе РФ N 4730-1

Статья 35. Федеральный закон РФ «О Государственной границе Российской Федерации» от 01.04.1993 N 4730-1 (ред. от 29.07.2018) //  fzrf.su
 
Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами; для защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни и здоровью, для освобождения заложников; для отражения нападения на военнослужащих, лиц, выполняющих служебные обязанности или общественный долг по защите Государственной границы, членов их семей, когда их жизнь подвергается непосредственной опасности; для отражения нападения на подразделения и объекты пограничных органов, Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, принимающих участие в защите Государственной границы, в том числе для оказания помощи кораблям (катерам), самолетам и вертолетам при отражении вооруженного нападения на них.
Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
 

и на закуску

Ст 43 Закон О Государственной Границе РФ N 4730-1

Статья 43. Федеральный закон РФ «О Государственной границе Российской Федерации» от 01.04.1993 N 4730-1 (ред. от 29.07.2018) //  fzrf.su
 
лица, виновные в нарушении правил режима Государственной границы, пограничного режима и режима в пунктах пропуска через Государственную границу, несут уголовную или административную ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
 
   44
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

Julian> Да я как раз хотел их у вас узнать, но вы же молчите. Ваше упорное нежелание представить обещанные координаты украинских катеров во внутренних водах России свидетельствует, что вы не заблуждаетесь, а хорошо понимаете что не можете доказать свое голословное утверждение.

эээ???

вы все перепутали.

вы утверждали, что с помощью систем определения местоположения судов легко и непринужденно предоставите все точки местоположения пострадавших от произвола российских пограничников вооруженных катеров под флагом сами знаете кого, не?

я же напротив, обещал предоставить заявление третьей стороны о том, что эта третья сторона располагает данными объективного контроля, подтверждающими вторжение этих самых вооруженных катеров во внутренние воды РФ.

Julian> Ваше постоянное использование определение "самопровозглашенное государство, использующее самоназвание "Украина"" несмотря на высказанное ранее согласие с некорректностью такого термина, свидетельствует о том, что вас интересует продолжение цирка со словесной эквилибристикой, а не обсуждение вопроса по существу.

так а шо ж вы хотите?

не троллите и не троллимы будете.

прекращение цирка с эквилибристикой неизбежно приводит к простой констатации : имела место быть неудачная провокация.

Julian> Если хотите предметного разговора, переходите к делу, потому что я уже стеснен в общении в результате продолжающихся трусливых действий модерации, ухитряющейся придумывать мне надуманные наказания даже за вежливые ответы на реплики, содержащие явный переход на мою скромную личность, при том, что сами авторы этих реплик, да и множества прямых оскорблений в мой адрес, наказаний, естественно, не получают.

вы, кстати, совершенно напрасно так горестно сетуете, если вы ознакомитесь с правилами этого форума, то обнаружите строжайший запрет и на обсуждение мацерации, и на обсуждение штрафов в том числе.

так что модераторы весьма к вам лояльны.

скорее наоборот, это вы их подтролливаете и пытаетесь манипулировать.

довольно незамысловато, надо сказать.
   11.011.0

+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Скажите, а чьи территориальные воды по Вашему мнению окружают Крым?
Julian> А это не играет никакой роли. По международному праву, положения которого тут многие любят цитировать, украинскими.
Ясно. Т.е. международное право таки имеет главенство в Вашем понимании.

Julian> Но даже если считать эти воды территориальными российскими, украинские корабли имели право мирного прохода, что они о делали.
Сколько ни говори «халва»... Вам тут уже неоднократно говорили, что по международным договорам © провокационные действия не относятся к «Мирному» проходу. При этом сторона, считающие некоторые воды своими, в целом сама определяет, что она считает Мирным, а что нет. Так что, если Вы, конечно, действительно за честную, внутренне непротиворечивую позицию, Вам таки надо бы выбрать между трусами и крестиком.

З.Ы. И таки да, демонстративный отказ подчиняться требованиям керченских диспетчеров вполне тянет на провокацию, даже если он был озвучен до входа в управляемую зону.
   

  • stas27 [23.05.2019 17:14]: Предупреждение пользователю: Julian#23.05.19 13:04
Данное сообщение является официальным предупреждением
US stas27 #23.05.2019 17:19  @st_Paulus#23.05.2019 13:55
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
s.P.> ...
Julian>> ...
Господа, заканчивайте с обсуждением модерации. Дальнейшие вопросы к Julian на эту тему будут тоже квалифицироваться по соответствующей статье.
   

  • stas27 [23.05.2019 17:19]: Административное предупреждение: stas27#23.05.19 17:19
RU st_Paulus #23.05.2019 21:02
+
+4
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

[показать]
Further, although there are close to 400 maritime boundaries, less than a quarter of them have been definitely resolved by agreement between the adjacent or opposing neighbors.
 
В мире существует около 400 морских границ. Только примерно в четверти случаев закрыты все вопросы касательно принадлежности тех или иных участков и закреплены соглашениями. Это к вопросу о волчьем оскале РФ.
   
RU ждан72 #23.05.2019 21:55  @st_Paulus#23.05.2019 21:02
+
+7
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vanuatu>.В мире существует около 400 морских границ. Только примерно в четверти случаев закрыты все вопросы касательно принадлежности тех или иных участков и закреплены соглашениями. Это к вопросу о волчьем оскале РФ.

в маврикии остров ООН требует вернуть аборигенам. отчуждение было как раз когда крым украине передавали. и кстати население выселили полностью, что бы английской базе не мешали. и что то криков о незаконной депортации до нас не долетает.
   67.067.0
+
+5
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Julian> А это не играет никакой роли. По международному праву, положения которого тут многие любят цитировать, украинскими.
Ссылка есть? Можно просто библиографическую, не URI.
Ведь современное международное право документировано, значит есть "международная бумага", указывающая на принадлежность территориального моря?

Julian> Но даже если считать эти воды территориальными российскими, украинские корабли имели право мирного прохода, что они о делали. А любые нарушения правил прохода пролива могли бы случиться только в зоне действия СУДС. Но этой зоны украинские корабли не дошли, подверглись атаке.

Смотрим Конвенция ООН по морскому праву — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы

Статья 21. Законы и правила прибрежного государства, относящиеся к мирному проходу
1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;
......
3. Прибрежное государство должным образом опубликовывает все такие законы и правила.
4. Иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, соблюдают все такие законы и правила и все общепринятые международные правила, касающиеся предотвращения столкновения в море.
 
Статья 25. Права защиты прибрежного государства
1. Прибрежное государство может принимать в своем территориальном море меры, необходимые для недопущения прохода, не являющегося мирным.
2. В отношении судов, направляющихся во внутренние воды или использующих портовые сооружения за пределами внутренних вод, прибрежное государство имеет также право принимать необходимые меры для предупреждения любого нарушения условий, на которых эти суда допускаются во внутренние воды и используют портовые сооружения.
3. Прибрежное государство может без дискриминации по форме или по существу между иностранными судами временно приостанавливать в определенных районах своего территориального моря осуществление права мирного прохода иностранных судов, если такое приостановление существенно важно для охраны его безопасности, включая проведение учений с использованием оружия. Такое приостановление вступает в силу только после должного его опубликования.
 
Статья 18. Понятие прохода
1. Под проходом понимается плавание через территориальное море с целью:
a) пересечь это море, не заходя во внутренние воды или не становясь на рейде или у портового сооружения за пределами внутренних вод; или b) пройти во внутренние воды или выйти из них или стать на таком рейде или у такого портового сооружения.
2. Проход должен быть непрерывным и быстрым. Однако проход включает остановку и стоянку на якоре, но лишь постольку, поскольку они связаны с обычным плаванием или необходимы вследствие непреодолимой силы или бедствия, или с целью оказания помощи лицам, судам или летательным аппаратам, находящимся в опасности или терпящим бедствие.
 

Теперь смотрим действия представителей России.
В 06:30 командир ПСКА-302 сообщил командиру «Бердянска», что в Керчь-Еникальском канале «для обеспечения безопасности мореплавания» действует разрешительный порядок прохода в соответствии с план-графиком, а заявка на проход пролива подаётся за 48 и 24 часа и подтверждается за 4 часа.
 
Это статья 21, см. выше. Правила прохода установлены - надо заранее записаться в очередь. Если лезть без очереди - "непрерывного и быстрого" прохода не получиться.
Нет прохода - нет мирного прохода. Нет мирного прохода и нечего им делать в терводах.
Дальнейшее следование кораблям ВМС Украины запретили, так как условия заявки не были выполнены, однако группа проигнорировала запрет и продолжила движение
 

ССЗБ :eek:

Да, найди мне здесь СУДС?
Прикреплённые файлы:
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 24.05.2019 в 02:03
24.05.2019 04:37, stas27: +1: За терпение. Но ведь не в коня корм будет...
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Julian> А расстояние от указанной мною границы тервод до места навалов - 4 км! Разницу чувствуете?
 



Julian> считая таковые сознательным флудом.
Вы полегче, с обвинениями то во флуде (:
Прикреплённые файлы:
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU st_Paulus #24.05.2019 06:45  @ждан72#23.05.2019 21:55
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

ждан72> в маврикии остров ООН требует вернуть аборигенам. отчуждение было как раз когда крым украине передавали. и кстати население выселили полностью, что бы английской базе не мешали. и что то криков о незаконной депортации до нас не долетает.

Ну как - немного долетает.

UN backs end to UK control of Chagos Islands

In a non-binding vote, the General Assembly demands the UK give the islands back to Mauritius. //  www.bbc.com
 

ООН просит Британию прекратить управление островами Чагос

Генеральная ассамблея ООН приняла решение о прекращении контроля Соединённого Королевства над архипелагом Чагос в Индийском океане. На крупнейшем острове Диего-Гарсия находится база военных сил США. //  news.ru
 

И в 2017м резолюция была генассамблеи. Но в общем все как было. "Вернем тогда, когда необходимость в базе исчезнет".
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Мыш_и_к #24.05.2019 08:59  @Dmb_2007#24.05.2019 01:54
+
+7
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Julian>> А это не играет никакой роли. По международному праву, положения которого тут многие любят цитировать, украинскими.
D.2.> Ссылка есть? Можно просто библиографическую, не URI.

Он действут по принципу
Китайцы взломали сервер Пентагона.
1. Каждый китаец попробовал ввести пароль .
2. На 74 357 181-й попытке- сервер согласился, что у него пароль «Мао Цзедун».
 


Предполагает, что если талдычить по кругу, то он спор выиграет :)
Данному кадру я, чуть выше, приводил и ссылки и выписки и даже больдом выделял пункты...но у типуса карта памяти полностью заполнена и новая информация не подгружается.... :D
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Dmb_2007 #24.05.2019 10:35  @Мыш_и_к#24.05.2019 08:59
+
+7
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
М.и.к.> Данному кадру я, чуть выше, приводил и ссылки и выписки и даже больдом выделял пункты...но у типуса карта памяти полностью заполнена и новая информация не подгружается.... :D
Я согласен. Но с такими либо вообще не разговаривать, причём всем. Оставлять тупые вопросы в вакууме. Либо додавливать. Иначе складывается впечатление их правоты и победы в споре.

Есть польза для отвечающего - приходится находить документы, выстраивать логические цепочки. Типа самообразование :-)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU wert #24.05.2019 10:56  @Мыш_и_к#24.05.2019 08:59
+
+7
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
М.и.к.> Он действут по принципу
М.и.к.> Предполагает, что если талдычить по кругу, то он спор выиграет :)


Немного тоньше на самом деле.

Он замалчивает и забалтывает факт того что корабли ВМСУ подошли ко входу в пролив - то есть при любом прочтении сложившейся ситуация вошли в российские терр.воды с нарушением правил прохода - и были там задержаны силами ФПС, после чего попытались сбежать, и вот только тогда к ним была применена сила.

Ну а нарушителей, как и пиратов можно атаковать в любых водах.

Пациент просто пытается перевернуть ситуацию, истолковав ее как "силы ФПС РФ ни с того ни с сего атаковали корабли ВМСУ в точке, чьё отношение к терр.водам РФ под вопросом" , делая вид что не было ни их задержания, ни их побега.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

wert> Немного тоньше на самом деле.
wert> Он замалчивает и забалтывает факт того что корабли ВМСУ подошли ко входу в пролив - то есть при любом прочтении сложившейся ситуация вошли в российские терр.воды с нарушением правил прохода

Не, похоже у товарища сложилось впечатление, что единственная существенная претензия к украинцам - это нарушение режима прохода пролива. И что такое нарушение могло случиться исключительно в зоне ответственности СУДС. Он собственно для этого ее и вспомнил.

Нарушение границы он отметал, т.к. считает что во-первых она украинская, а во вторых ему кажется что право свободного прохода является безусловным. "Свободный" же проход? А мелкий шрифт читать не стал (:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
wert>> Он замалчивает и забалтывает факт того что корабли ВМСУ подошли ко входу в пролив - то есть при любом прочтении сложившейся ситуация вошли в российские терр.воды с нарушением правил прохода
s.P.> Не, похоже у товарища сложилось впечатление, что единственная существенная претензия к украинцам - это нарушение режима прохода пролива. И что такое нарушение могло случиться исключительно в зоне ответственности СУДС. Он собственно для этого ее и вспомнил.
s.P.> Нарушение границы он отметал, т.к. считает что во-первых она украинская, а во вторых ему кажется что право свободного прохода является безусловным. "Свободный" же проход? А мелкий шрифт читать не стал (:

Всё проще и циничней.
Весь тот "полубред", что усиленно, в развёрнутом виде пишет сабж, есть не что иное, как "информационное обеспечение" иска Украины к РФ по поводу событий в Керченском проливе.
Смотри сам, дата начала его писаний совпадает с датой подачи иска.
А поскольку завтра -25 мая- день объявления решения Трибунала, то...
Человечек просто работает!
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
pytnic> А поскольку завтра -25 мая- день объявления решения Трибунала, то...
pytnic> Человечек просто работает!

а что толку-то?!трибунал уже отправлен в пешее эротическое путешествие и чтобы он не решил всему миру глубоко плевать по большому счету
   44
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

Тем временем в замке у шефа:

"Я не могу оценивать Керченскую операцию, я тогда не был (в должности начальника Генштаба – ред.). Конечно, не надо было подвергать моряков такой опасности", - приводит слова Хомчака агентство УНИАН в пятницу.
Хомчак отметил, что у него также есть вопросы к командующему военно-морских сил ВС Украины Игорю Воронченко. "Он вернется, и когда я буду его заслушивать, я ему задам этот вопрос - чем он руководствовался, или он прогнозировал это все, мне тоже интересно это все услышать. У нас не так много морских судов для того, чтобы мы могли их так раздавать", - подчеркнул Хомчак.
 

Новый глава Генштаба ВСУ: посылать моряков в Керченский пролив было нельзя

Новый глава Генерального штаба ВС Украины Руслан Хомчак считает, что украинских моряков нельзя было посылать в Керченский пролив. РИА Новости, 24.05.2019 //  ria.ru
 
   1717
RU Испытателей_10а #24.05.2019 17:17  @imaex#24.05.2019 16:13
+
+3
-
edit
 
imaex> Тем временем в замке у шефа:

А когда он освоит разницу между судном и кораблём вообще ему цены не будет. Сможет эффективно планировать операции почти полковников.
   66
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
"Верните настоящего Кума!" (тм) :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> А поскольку завтра -25 мая- день объявления решения Трибунала, то...
pytnic>> Человечек просто работает!
parohod> а что толку-то?!трибунал уже отправлен в пешее эротическое путешествие и чтобы он не решил всему миру глубоко плевать по большому счету

Это называется "фоновое информационное обеспечение"
   74.0.3729.16974.0.3729.169
BY wolff1975 #25.05.2019 09:25  @Испытателей_10а#24.05.2019 17:17
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

И.1.> А когда он освоит разницу между судном и кораблём вообще ему цены не будет. Сможет эффективно планировать операции почти полковников.

По боевым "возможностям" - там именно суда. Можно эффектно планировать
   67.067.0
RU кщееш #25.05.2019 14:26
+
-
edit
 

Трибунал ООН обязал Россию освободить 24 украинских моряков

В то же время Международный трибунал ООН по морскому праву не удовлетворил просьбу Украины обязать РФ прекратить уголовное преследование пленных украинцев. //  www.unian.net
 

Ни то ни се.

Но суть такая, что уголовное преследование имеет под собой основание.
Призвать освободить это человеколюбие .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 25.05.2019 в 14:47
RU энди #25.05.2019 14:33  @кщееш#25.05.2019 14:26
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

кщееш> Ни то ни се.
Я же говорю надо было топить этих морских свинок.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Otstoiy #25.05.2019 14:44  @кщееш#25.05.2019 14:26
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
кщееш> Ни то ни се.
кщееш> Но суть такая, что уголовное преследование имеет под собой основание.
кщееш> Призвать освободить это человеколюбие .

Послать их на йух и всех делов. В международных судах сидят мазохисты-извращенцы, жаждущие, что бы их посылали на йух. Надо доставить им такую радость.
   54.054.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
энди> Я же говорю надо было топить этих морских свинок.

Гораздо эффектнее передать их ВМС ДНР. Засунем "трибунал" вместе с Пак Чжин Хёном в дерьмо по самые уши.
   54.054.0
1 124 125 126 127 128 161

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru