[image]

Холивар Беларусь - Россия [2019]

Продолжаем здесь
 
1 34 35 36 37 38 45
UA FOBOSDEMOS #25.05.2019 14:59  @Испытателей_10а#25.05.2019 13:12
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
И.1.> Когда полтавским в Питере говоришь, что знаком с западно-украинской жизнью, те сразу отмежевываются, просят не смешивать и говорят, что это ДРУГИЕ ЛЮДИ, даже не национальность другая, а просто “другие”, почти инопланетяне.
И.1.> Когда в институт в Питер приехали учиться закарпатские, то с возмущением отвергали кличку “захидныки” и на конкретных примерах доказывали что не имеют с бандеровцами ничего общего.

И где это отрицает мои слова?
Про Слобожанщину не нужно - мы сами оттуда :D:D:D
Вот только вы думаете что только бандеровцы в Украине хотят независимости, а это в корне не так.
А сами закарпатцы никакого отношения к Бандере не имеют.
Бандеровцы вообще то не национальность. А идейно это где-то Львовская, Ивано-Франковская и Хмельницкая. Т.е Прикарпатье.
   55
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
FOBOSDEMOS> А сами закарпатцы никакого отношения к Бандере не имеют.
FOBOSDEMOS> Бандеровцы вообще то не национальность. А идейно это где-то Львовская, Ивано-Франковская и Хмельницкая. Т.е Прикарпатье.

Хмельницкая - Прикарпатье? Ты карту видел? Идейные бандеровцы?! Замени Прикарпатье на галицайщину и Хмельницкую - на Тернопольскую. Тогда в твоем экскурсе будет ещё хоть какой то смысл.
   66
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Bod> Хмельницкая - Прикарпатье? Ты карту видел? Идейные бандеровцы?! Замени Прикарпатье на галицайщину и Хмельницкую - на Тернопольскую. Тогда в твоем экскурсе будет ещё хоть какой то смысл.

Та без разницы - мне эти шаблоны и клише...Тут некоторые всю Украину, кроме сепаратистов, называют бандеровцами :D
   55
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

FOBOSDEMOS> Вот только вы думаете что только бандеровцы в Украине хотят независимости

не-не, что вы.

видимо осколку предстоит пройти очищение, сепарацию и обогащение перед последующим повторным включением, очищению и отделению агнцев от плевел очевидно будет предшествовать дробление.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-3
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠
Н-12> не-не, что вы.
Н-12> видимо осколку предстоит пройти очищение, сепарацию и обогащение перед последующим повторным включением, очищению и отделению агнцев от плевел очевидно будет предшествовать дробление.

Незавидная для вашего государства судьба...
Впрочем один осколок СССР вышел чрезмерно большим. :D

ПыСы: просьба стрелки не кидать :D
   55
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

FOBOSDEMOS> Впрочем один осколок СССР вышел чрезмерно большим. :D

отчего же один?

думаю дроблению и обогащению подвергнутся все осколки.

ну, раз они вывалились, значит оказались отличающимися от основного материала, похоже слишком рыхлыми.

стандартный прием в таких случаях : измельчить, удалить неподходящее, подходящее смешать со связующим и включить в состав целого.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Tico

модератор
★★☆
Naib> У Лукашенко шансов на нормальное взаимопонимание с ЕС практически ноль.

И причины этого донельзя банальны. Бацька хочет ЛИЧНЫХ гарантий, себе и своей семье, а заодно семейному бизнесу. Которые ему никто давать не собирается.
Во-1, не в коня корм. В Европе Лукашенко - ноль и по деньгам (по деньгам он средней руки бизнесмен, далеко не Абрамович) и по авторитету, его проблемы никого не интересуют. Во-2, в Европе уверены, что после Лукашенко - а он не вечен - кто бы ни пришёл, он всё равно развернёт Беларусь на Запад. Даже, подозреваю, Коля.
Хотя англичане, например, хотели бы и ускорить события, недавно в Таймс была зондирующая статья на эту тему. Мол, бацьке не так уж много и надо, если ему под носом морковкой помахать, может что и получится. Хотя КМК интерес англичан скорее в том, чтобы спровоцировать таким образом РФ на необратимые действия.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-2
-
edit
 

serg1610

опытный

Tico> И причины этого донельзя банальны. Бацька хочет ЛИЧНЫХ гарантий, себе и своей семье, а заодно семейному бизнесу. Которые ему никто давать не собирается.
не пытайтесь что то обьяснить)))) в ответ кроме лозунгов ничего не будет
А причины уже давно озвучены и разжеваны, но некоторым нравиться звучание фразы--" Мы вас кормим"))))))
Путину нужен буфер на западе и гарантия быстрого удара на Калининград.заодно и украине нервы трепать.
За это он содержит семью Лукашенко и приближенных.(Ну и сами они не промах и сшибают деньгу везде,где получится)
Союз не нужен ни Путину ни Лукашенко--если обьединиться, то наш начнет заглядываться на престол(а оно надо?)))))поэтому и гарантий никто не дает---и при этом оба остаются заложниками союзного договора
   66.066.0

Naib

опытный

Tico> И причины этого донельзя банальны. Бацька хочет ЛИЧНЫХ гарантий, себе и своей семье, а заодно семейному бизнесу. Которые ему никто давать не собирается.
Tico> Во-1, не в коня корм. В Европе Лукашенко - ноль и по деньгам (по деньгам он средней руки бизнесмен, далеко не Абрамович) и по авторитету, его проблемы никого не интересуют. Во-2, в Европе уверены, что после Лукашенко - а он не вечен - кто бы ни пришёл, он всё равно развернёт Беларусь на Запад. Даже, подозреваю, Коля.

Во-первых, по понятным причинам на Западе у него денег нет вообще. Он и так прижимистый (что вошло даже в анекдоты) и в здравом смысле ему уж точно не откажешь. Сколько денег у него в распоряжении - большой интересный вопрос. Теоретически - гораздо побольше Абрамовича, так как на ручном управлении и в ведении управделами президента все крупные заводы и четверть пахотных земель. Фактически - он тратит сколько захочет, но нельзя сказать, что прям "ни в чём себе не отказывает".
Во-вторых, в той же Европе глубоко заблуждаются насчёт смены курса на Запад. Система построена так, что любой новый президент будет вынужден полностью использовать команду Лукашенко, так как иначе просто начинается хаос потери контроля и управления. Опять же не в малой степени из-за ручного управления.
В-третьих, Лукашенко понемногу сдаёт "фамильное серебро" в виде важных предприятий в Россию. А без них Беларусь нужна ЕС куда меньше той же Украины.

Tico> Хотя англичане, например, хотели бы и ускорить события, недавно в Таймс была зондирующая статья на эту тему. Мол, бацьке не так уж много и надо, если ему под носом морковкой помахать, может что и получится. Хотя КМК интерес англичан скорее в том, чтобы спровоцировать таким образом РФ на необратимые действия.

Угу. Уже лет 20 машут :D , периодически теряя ту самую "морковку".
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Н-12

опытный

Naib> Во-первых, по понятным причинам на Западе у него денег нет вообще.

да ладно?

ну, а в каком тогда виде батька накопления держит?

не в зайчиках же?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Naib> Во-первых, "ловушка бедности". Это не значит, что люди плохо живут - от иномарок (причём новеньких!) прохода нет.
иномарки это джили, полуседаны и весты ?


Naib> Это постоянный государственный дефицит средств. Причины его просты: кроме калия - Беларуси торговать нечем. Прочая продукция хоть как-то конкурентоспособна только в России и разных -станах и то успешно вытесняется китайщиной. Потому в Беларуси очень дорогие кредиты и бизнес их не берёт. А предприятия завалены продукцией, которую очень трудно продать.

а если вспомнеть сколько денег вбухнули на цементную, деревообработку, по машиностроению тоже были программы...

Naib>И при этом - раздутая социалка, далеко не всегда необходимая.
если слово социалка заменить на управленческий аппарат... обычно начальство сокращается медленнее подчинённых

Naib> Во-вторых, белорусы в массе белорусские товары недолюбливают и готовы радостно переплачивать за импортную шмотку.
эк вы загнули, обычно получается наооборот
Naib> Схемы контрабанды просты, незатейливы и даже законны.
вы часто этим занимаетесь ? ИМХО эти схемы не для простого чела
Naib>Куча народу ездит затовариваться в Польшу по "карте поляка". Каждый по отдельности - нечасто.
ага у всех карты поляка и визы легко получаются,а про нормы провоза даже и не вспоминаем

Naib> Понятно, что это налоги мимо кассы, но отловить их трудно.
что у вас налоговая и прочие уже не мониторят газеты и форумы ?

по остальным пунктам более менее согласен
   52.052.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Andru> Все это ваше бла-бла.. конечно хорошо, но остается вопрос- А ХДЕ СОЮЗНИК ТО?

я может вчера перебрал и мне показалась бредовая мысль, что ты часом себя не считаешь СОЮЗНИКиком ась ?

Andru> Одно жадное беспардонное мурло пока видно..
вот с этим согласен. Вижу я не союзника а "Одно жадное беспардонное мурло"

Andru>и куча белорусов, кочующих вдали от благополучной Белоруссии с прекрасными дорогами на просторах необъятной России, вот в чем вопрос...
Расслабься, вопрос уменьшается ... и наши и ваши пишут что кочующих белорусов у вас становится меньше с каждым годом... В общем возрадуйся. :D
   52.052.0
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

Н-12> ну, а в каком тогда виде батька накопления держит?
Н-12> не в зайчиках же?

Зайчики это сорт картошки ?
   

Naib

опытный

Naib>> Во-первых, по понятным причинам на Западе у него денег нет вообще.
Н-12> да ладно?

Счетов и прочего нет. А то бы их уже давно заморозили.

Н-12> ну, а в каком тогда виде батька накопления держит?
Н-12> не в зайчиках же?

ЗВР - корзина доллар/евро/российский рубль + золото
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Naib

опытный

G.g.> иномарки это джили, полуседаны и весты ?

Тойоты, ауди, рено, ситроены, пежо. Киа и санъёнги. Много новых, в том числе прямо с салонов. Вал иномарок Б/У-шек из 90-х как-то уже сошёл на нет, советский автопром тоже встречается весьма редко.

G.g.> а если вспомнеть сколько денег вбухнули на цементную, деревообработку, по машиностроению тоже были программы...

С цементом в принципе - ожидаемый пролёт. Затянули модернизацию и дефицит его на рынке закрылся полностью. С деревом - пролёт не совсем понятный, так как спрос вроде должен быть. Но пролёт очевиден. А на очереди ещё грядущий провал в молочке...

Naib>>И при этом - раздутая социалка, далеко не всегда необходимая.
G.g.> если слово социалка заменить на управленческий аппарат... обычно начальство сокращается медленнее подчинённых

Многодетные льготы, например. Туда много уходит

Naib>>Куча народу ездит затовариваться в Польшу по "карте поляка". Каждый по отдельности - нечасто.
G.g.> ага у всех карты поляка и визы легко получаются,а про нормы провоза даже и не вспоминаем

Их весьма много, особенно в гродненской и брестской областях. Одни истории "бензовозов" чего стоят.

G.g.> что у вас налоговая и прочие уже не мониторят газеты и форумы?

А что предъявить? Продажа по знакомству - пусть и не сильно прибыльный бизнес, но он есть и исчезать не планирует.

G.g.> по остальным пунктам более менее согласен
:)
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Н-12

опытный

Naib> ЗВР - корзина доллар/евро/российский рубль + золото

так сложно будет использовать.

ну, сложно вывезти, сложно легализовать, сложно что то приобрести.

был же прецедент с Лазоренко.
   

Tico

модератор
★★☆
Naib> Во-первых, по понятным причинам на Западе у него денег нет вообще.

Я вот не был бы так уверен.

Naib> Сколько денег у него в распоряжении - большой интересный вопрос.

Ну вот примерно поэтому я его не считаю супер-миллионером. Тем более что и Абрамович на фоне европейских дельцов - так, мелочь.

Naib> Система построена так, что любой новый президент будет вынужден полностью использовать команду Лукашенко

Именно. Эта команда курс и сменит. Тем более, что её сейчас от пророссийских тихо зачищают.

Naib> В-третьих, Лукашенко понемногу сдаёт "фамильное серебро" в виде важных предприятий в Россию.

В нужный момент это не будет иметь никакого значения. Во-1 в Европе эти предприятия никому не нужны. Во-2 их могут просто отобрать.

Naib> Угу. Уже лет 20 машут :D , периодически теряя ту самую "морковку".

Вода камень точит. Никто ни от каких планов не отказывается.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Naib

опытный

Н-12> так сложно будет использовать.

Для использования внутри РБ - никаких проблем.

Н-12> ну, сложно вывезти, сложно легализовать, сложно что то приобрести.

Опять же без проблем. Бежать, кроме России ему некуда и в общем-то, незачем. Здесь он практически полный хозяин, так как может провести в жизнь любое своё решение. А вне этого он вряд ли себя представляет.

Н-12> был же прецедент с Лазоренко.

Лукашенко не коррупционер :) Ему это банально НЕЗАЧЕМ, так как итак ручное управление экономикой РБ.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Naib

опытный

Tico> Ну вот примерно поэтому я его не считаю супер-миллионером. Тем более что и Абрамович на фоне европейских дельцов - так, мелочь.

У Каддафи на счетах в европах/сша было около 200 млрд. Весьма крупно по любым меркам. И их приморозили и украли легко и незатейливо. У Лукашеко - я вот не помню даже малых поползновений о замораживании счетов. Даже после того, как он выгнал всех послов. Опять же, он больший кайф ловит не от обладания деньгами как таковыми, а от возможностей власти. А деньги в общем-то, даже не вторичны.

Tico> Именно. Эта команда курс и сменит. Тем более, что её сейчас от пророссийских тихо зачищают.

Это так со стороны кажется. "Ператрахиванне" команды - это перемена мест слагаемых. Люди там практически не меняются.

Tico> В нужный момент это не будет иметь никакого значения. Во-1 в Европе эти предприятия никому не нужны. Во-2 их могут просто отобрать.

Некоторые - ещё как нужны. Их мало: нефтегаз, трубы транспорта, калийная. При продаже в Россию "отобрать" их будет весьма непросто.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Н-12> видимо осколку предстоит пройти очищение, сепарацию и обогащение перед последующим повторным включением, очищению и отделению агнцев от плевел очевидно будет предшествовать дробление.

Хмм а нерезиновой такое сделать не нужно ?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

Н-12

опытный

G.g.> Хмм а нерезиновой такое сделать не нужно ?

насчет нужно не уверен, но сделать - скорее всего сделают.

свободный и демократичный мир Россию, ну, или какое там из названий вам по душе, кацапия там, орда, мордва, не знаю, в общем раздробит, просеет, отсепарирует, шо как то - встроит в свои структуры, остальное утилизирует.

по крайней мере общий план таков и вряд ли удастся отвертеться.

а вы, простите, с какой целью интересуетесь?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Naib> Тойоты, ауди, рено, ситроены, пежо. Киа и санъёнги. Много новых, в том числе прямо с салонов. Вал иномарок Б/У-шек из 90-х как-то уже сошёл на нет, советский автопром тоже встречается весьма редко.
Хмм встаёт вопрос где вы живёте, Рядом с Дроздами, Новополоцк, Мозырь... если б не писали про нефть добавил бы ещё Пинск-Столин. ;) у нас много новых из салонов, это производства РФ. Конечно пару Бентли ездит, но это показатель расслоения.

Naib> С цементом в принципе - ожидаемый пролёт. Затянули модернизацию и дефицит его на рынке закрылся полностью.
вроде технология не та, да и ценообразование у нас занятное, в прошлом году из Литвы цемент обходился дешевле местного, официально.
Naib>С деревом - пролёт не совсем понятный, так как спрос вроде должен быть. Но пролёт очевиден.

А найдите ещё хорошее дерево (просто покупал на дачу и в деревню доски и столбики)
Naib>А на очереди ещё грядущий провал в молочке...
может быть.
Naib> Многодетные льготы, например. Туда много уходит
а разве не уменьшили сейчас их ? мне так казалось.

Naib> Их весьма много, особенно в гродненской и брестской областях. Одни истории "бензовозов" чего стоят.
Я сам из Гродно и в 2010/2011 год ездил за многим для ремонта квартиры.
Сейчас уже условия совершенно другие. Возят конечно, но уже не те объёмы.
А соляровозы отмирают, вряд ли там можно сдать соляру дороже 1,05 доллара.
Остались только сигаретчики.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Наверное врутъ- белорусы стабильно бегут от Лукашенко в Россию

Граждане Белоруссии всё активнее разбегаются от «стабильности» - ИА REX

Первое место в поисках работы за границей занимает Россия //  www.iarex.ru
 
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Н-12> насчет нужно не уверен, но сделать - скорее всего сделают.
А я наоборот уверен что нужно, но не уверен что сделают

Н-12> свободный и демократичный мир Россию, ну, или какое там из названий вам по душе, кацапия там, орда, мордва, не знаю, в общем раздробит, просеет, отсепарирует, шо как то - встроит в свои структуры, остальное утилизирует.
Н-12> по крайней мере общий план таков и вряд ли удастся отвертеться.
Ну вы блин даёте ©
А тут я наоборот уверен что нифига не получится.
если сучка не захочет кобелёк не вскочит ©
Ну РФ сейчас не на вершине синусоиды, но выстоять должна, если внутри не развалят собственные амбициозные сволочи.(и это я не про навальнят)

Н-12> а вы, простите, с какой целью интересуетесь?
конечно же шкурной. а вдруг у Сечина удастся в коммуналке комнату урвать.. :D
   58.0.3029.11058.0.3029.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #27.05.2019 14:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Украина потеряна. Кто ответит за провал в Белоруссии?: EADaily

Россия осознаёт опасность использования против неё вычлененных из неё же лимитрофов так называемым мировым Западом, однако по ряду причин не может проводить эффективную политику на постсоветском пространстве. //  eadaily.com
 

Одна из таких причин, которая, пожалуй, является ключевой, — отсутствие внятной стратегии, которую мешают выработать и реализовывать явные и скрытые враги России внутри её самой. Среди последних немало откровенных дураков, занимающих важнейшие чужие места в силу родственных и иных отношений. Аналитическая деятельность, стратегическое планирование и внешняя политика — те виды деятельности, где услужливый дурак опаснее врага. В последние годы слишком часто приходится убеждаться в правоте этой народной мудрости. Среди наиболее показательных примеров, подтверждающих вышеуказанные констатации, — отношения между Москвой и Минском.
Подробнее: Украина потеряна. Кто ответит за провал в Белоруссии? — Новости политики, Новости России — EADaily

«Немаловажным упущением является неспособность двух государств выработать единое видение Союзного государства, а также превалирование национальных интересов каждой из стран над национальными интересами Союзного государства, которые в перспективе должны быть сформулированы. Также спикеры подчеркнули тот факт, что, несмотря на сложности, с которыми сталкивается имплементация Союзного государства, в нем заинтересованы как Россия, так и Белоруссия, причем союзнические отношения должны строиться с учетом национальных интересов, равенства возможностей и прагматизма».
На самом деле не надо быть экспертом, чтобы констатировать лукавость и ущербность вышеприведённых констатаций. Разногласия между Минском и Москвой лежат вовсе не в сфере споров хозяйствующих субъектов, «молочных» или «нефтяных» войн — они детерминированы геополитически. С точки зрения геоэкономики и реальности Realpolitik никаких равных условий между региональной державой, претендующей на статус одного из центров многополярного мира, и лимитрофом быть не может.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/.../ukraina-poteryana-kto-otvetit-za-proval-v-belorussii

«Минский диалог» выполняет не только пропагандистскую функцию, поддерживая прозападный вектор политики официального Минска и успокаивая выездными заседаниями московских дилетантов, профукавших Украину, а теперь и Белоруссию. «Анти-Россия» по периметру обозначенного геополитиками ещё в прошлом веке пресловутого «санитарного кордона» появилась не просто так. Вспоминая другого классика, уместно заметить: у каждого политического, в том числе и внешнеполитического провала России есть фамилия, имя и отчество, а также должность.
Сейчас в Москве подрастает новая поросль минских лоббистов, впитавших в себя национализм, постсоветский сепаратизм и прочие явления подобного толка.
...
Давно не секрет, где и как Минск куёт кадры, какие «аналитики в погонах» и другие заинтересованные ему в этом всемерно содействуют. Воспитанники не остаются в долгу. Помогают им опытные товарищи. Например, Балаш Ярабик, эксперт по «цветным революциям» в Евразии, чьими услугами раньше пользовалась прозападная оппозиция, а ныне — официальный Минск, демонстрирующий «разворот на Запад». Среди опытных товарищей «Минского диалога» значится бывший комсомольско-партийный деятель Валерий Воронецкий, снискавший симпатии маргинальных русофобов своими подбадривающими национал-радикалов заявлениями и контактами с западными структурами вроде Фонда Кёрбера.
Остаётся пожелать удачи бывшему главе МИД России и её Совбеза, нынешнему президенту РСМД Игорю Иванову в общении с белорусскими коллегами. Многие из них не успели вернуться из Москвы, как узнали об отставке Михаила Бабича. Русофобы всех мастей и всех уровней ликовали. Успех закреплён ребрендингом «Минского диалога» и его превращением в «Совет по международным отношениям». Предстоит большая и ответственная работа. Либерально-прозападная фронда внутри России очень надеется, западные товарищи возлагают большую ответственность. В такой ситуации просто необходимо расширить и углубить успехи на белорусском направлении взвешенным экспертным сопровождением.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/.../ukraina-poteryana-kto-otvetit-za-proval-v-belorussii
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 27.05.2019 в 14:39
1 34 35 36 37 38 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru