Скандал с качеством российской нефти

ED> Нефтяные форсунки ещё в позапрошлом веке изобрели.
понял) виноват, исправлюсь) просто не сталкивался с ними)

...
В.Б.> Ну и ну....Явно "знаток" русского языка писал. Хоть Довлатова или Тургенева зови, чтобы тоже поржали. А потом ужаснулись.
Увы, в наше время от журноламера нельзя ожидать не только хоть каких-то знаний по вопросу, о котором оно строчит, но и способности излагать свои мысли ясным литературным языком тоже методично уходят в прошлое. Особенно на пропагандонских сайтах типа этого...

stas27>> А зачем заводам Европы нефть с высоким содержанием серы и почему они захлёбываются без неё?
Naib> Звучит странно на самом деле, учитывая как потом от этой серы избавляются.
Naib> Могу предположить только, что сера нужна для нормальной работы загруженных катализаторов

Думаю, всё куда проще. Автор статейки отчаянно пытался притянуть за уши происки пиндосов, и спел, как сумел. Ну бывает - в конце концов такие измышлизмы читают не для того, чтобы познавать окружающий мир, а чтобы получить подтверждение внутренним своим убеждениям.

Naib> Установить состав хлорорганики - дело техники и если он не соответствует реагентам той "гелевой пробки", то возникает закономерный вопрос - откуда ЭТО там взялось. Проблему уже не замять, так как анализ могут взять где угодно и если там действительно некое левое дерьмо - то репутационные проблемы у Транснефти и нешуточные.
А почему транснефти?
Если действительно узел эксплуатирует шарашкина контора с УК в 10 тыр и персоналом в 5 бомжей, то это как-бы наоборот надо благодарить устроивших диверсию за то, что вскрыли дыру в безопасности, и срочно допиливать законодательную-нормативную базу и методы контроля, чтоб подобных контор более не появлялось на магистралях.

Naib> Хотя по факту, надо было додавить наших националистов (Лукашенко реально много сделал в этом направлении, особенно в 90-е) и присоединяться к России. А теперь - хз. "Акела промахнулся"
угу, и польские нацики в РБ очень даже поднимают голову, что заметно, благо всякая вонь доносится..
А в случае обьединения это было бы бесполезно и бабло на эту шваль никто б не выделял уже..

Bredonosec> А почему транснефти?
А потому что именно транснефть отвечает за прием и сдачу потребителям. неважно чей косяк. ипать надо сначала транснефть

stas27> До боли очевидно, что эти из "не пойми кто" с уставным капиталом в 10000 рублей - правильные люди. И эту новость надо бы обсуждать в "Итогах Путина" или там в "Наших нравах"
вопрос только, чьи правильные... Поскольку внезапно может оказываться много чего..
Как, напр, большой интерес к инвестированию (тм) (реально поукпке контрольного пакета) завода по производству бла в рф проявлял некий "очень большой человек" из израиля, занимающийся там же тем же. И давил за него губернатор татарстана.
Белорусских блашников скупили европейцы с желанием через них проникнуть на рынок военных заказов рф..

В общем, правильность - понятие достаточно широкое.. И его надо сужать, хотя бы в целях нацбезопасности.

Naib> Вот откуда вы копируете такой изощрённый бред?
Так строго по давним методичкам голосов:
"не старайтесь слишком сильно придерживаться правды! Средний советский житель всё равно не в состоянии проверить сообщаемое вами, потому будет вынужден принять на веру!"
© середина 60-х гг, методические указания для сотрудников р/с "Свобода", "Свободная Европа", и т.д.

Зато "вал даёт". В смысле, обьем помоев в единицу времени.

Naib> Учитывая объёмы переработки - миллиметры стали там сдует за считанные сутки.
а при загонке в печи - не пожрет? Ведь там тоже металла не метры толщина..

И еще такая мысль: ты упомянул гелевую пробку, в состав которой может входить хлорорганика. А почему она не жрет металл, если распад самопроизволен и коррозионен? Как там стабилизируют эту дрянь от распада?

Bredonosec> а при загонке в печи - не пожрет? Ведь там тоже металла не метры толщина..

Там металл потолще, но не суть. Большая часть той печи - кирпич, так как нефть содержит ещё проценты (а не ppm!) серы. А она при сгорании в итоге даёт серную кислоту и на порядки больше, чем хлороводорода.

Bredonosec> И еще такая мысль: ты упомянул гелевую пробку, в состав которой может входить хлорорганика. А почему она не жрет металл, если распад самопроизволен и коррозионен? Как там стабилизируют эту дрянь от распада?

Хлорорганика в основном стабильна, особенно в отсутствие воздуха. В НПЗ она валится в установках крекинга, то есть при сильном нагреве.

Bredonosec> Если действительно узел эксплуатирует шарашкина контора с УК в 10 тыр и персоналом в 5 бомжей, то это как-бы наоборот надо благодарить устроивших диверсию за то, что вскрыли дыру в безопасности, и срочно допиливать законодательную-нормативную базу и методы контроля, чтоб подобных контор более не появлялось на магистралях.

Я вообще не мог представить ТАКОГО раздолбайства в этом вопросе. Ну а цепочка идет к Транснефти, которая продала этот действующий узел.

Naib> А это уже некая хрень. Любая хлорорганика, кроме отходов производства - заметно дороже нефти. Её применение в заметных количествах попросту нерентабельно.

вот тут описывается, что использование бактерий для увеличения добычи нефти у нас практикуется с 1988 года.

Naib> Там металл потолще, но не суть. Большая часть той печи - кирпич
это понятно, но ведь топливо надо по неким металлическим трубопроводам догнать до камеры сгорания, распылить через некие форсунки (которые тоже не холодные), там по пути куча регулирующей и запорной арматуры... и как всё это не жрется?

>Я вообще не мог представить ТАКОГО раздолбайства в этом вопросе
да, я тоже..
Потому и благодарность за вскрытие дыры.

...
Bredonosec> В общем, правильность - понятие достаточно широкое.. И его надо сужать, хотя бы в целях нацбезопасности.
Согласен. Просто, как человек, отравленный (и уехавший в) "святыми 90ми", под "правильными" я имел в виду людей, которые умеют правильно делиться с правильными (читай какую-то власть предержащими) людьми. Целиком и полностью "неподтверждённое категорическое"^ТМ(R).

В целом история тёмная, так что пока ждём и наблюдаем

Bredonosec> это понятно, но ведь топливо надо по неким металлическим трубопроводам догнать до камеры сгорания, распылить через некие форсунки (которые тоже не холодные), там по пути куча регулирующей и запорной арматуры... и как всё это не жрется?

Хлорорганика активно распадается при температурах выше 250-300 градусов. Ниже - она вполне устойчива, порой даже исключительно устойчива (за что и получила применение в качестве трансформаторного масла). Перекачка, распыление и хранение - имеют гораздо более низкие температуры. Так что при сжигании такой нефти распад идёт фактически только в факеле и угрожает лишь теплообменникам, причём в гораздо меньшей степени, чем теплообменникам НПЗ. Ну и количества того хлора. 200 г/тонну - это коррозия максимум 150 г железа при сжигании тонны такой нефти и полной утилизации хлороводорода. А в реале - на 2 порядка меньше, как по динамике контакта дымовых газов с металлом, так и по защитным свойствам окалины. В общем, для топочных - до прогара достаточно далеко. А вот для теплообменников НПЗ, где необходим максимальный контакт пара и теплообменника для выравнивания температур - там всё хуже и прогар приходит быстро, даже несмотря на размазывание действия по большой площади теплообменника.

Naib> ...А вот для теплообменников НПЗ, где необходим максимальный контакт пара и теплообменника для выравнивания температур - там всё хуже и прогар приходит быстро, даже несмотря на размазывание действия по большой площади теплообменника.
и если хлорорганика добралась до катализатора в установке каталитического крекинга, то тоже дел может наделать.

Naib> А вот для теплообменников НПЗ, где необходим максимальный контакт пара и теплообменника для выравнивания температур - там всё хуже
спасибо, теперь дошло

stas27> В целом история тёмная, так что пока ждём и наблюдаем

Весна... Сезон посадок...

Naib> Проблема в том, что до того, как хлороводород дойдёт до этой очистки - он успевает пожрать металл оборудования и в сочетании с сероводородом довольно серьёзно. Учитывая объёмы переработки - миллиметры стали там сдует за считанные сутки.
то-то я смотрю российские НПЗ развалились (растворились на части) буквально за сутки, и вообще россия загнулась после этого

я также смотрю некоторые "химики" ставят хлористый растворчик в количестве 0,0.... % выше (сильнее) скажем 5% сернистого , ну-ну как говорится вперед в бреду!

Naib> 200 г/тонну
какие ГРАММЫ алле ?
в нефти URALS содержание cеры 10% ( 100 кг/тонну) тоже нормально
официально там около 2% ( 20 КИЛОГРАММ/тонну).
и хлористый растворчик о котором дуют уже который день в ней не слишком заметен вообще

вне европы судовое топливо содержит 5-7% серы, и на нем работают двигатели вполне успешно, раньше 10% серы было нормой, ничего за сутки не растоворялось

3X> в нефти URALS содержание cеры 10% ( 100 кг/тонну) даже нормально
нет. в юралсе не более 1,4%. в нашей сибирской лайте около 0,5%

А.8.> нет. в юралсе не более 1,4%. в нашей сибирской лайте около 0,5%
да да, а судовое топливо с содержание 5-7% серы берется из космоса

3X> да да, а судовое топливо с содержание 5-7% серы берется из космоса
значит смесь. иначе наказывают

А.8.> значит смесь. иначе наказывают
я к тому что 10% сернистые нефтепродукты проходят через НПЗ, оборудование, танкеры итд. и металл/оборудование в них не растворяется, 20-30 лет назад такое качество вообще было нормой, а тут раздули проблему.

в данном случае нефть не сответствует спецификации/стандарту, не более