[image]

Нужны ли россиянам права человека?

 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+5
-
edit
 

ttt

аксакал

Сангвиник>> Решение должно быть основано на праве, тогда оно, почти всегда, будет справедливым. Если закон противоречит основополагающим правам человека, тогда он не подлежит применению.
Android> Этот принцип весьма противоречив и может толковаться двояко, вроде ооновских принципов нерушимости границ и права наций на самоопределение. С Косово один принцип, с Крымом другой.

Вот именно. И не "может" а всегда толкуется двояко.

В Финляндии шведский язык - язык 10 процентов населения официальный государственный. Он применяется везде - в школах, в судах, в госучреждениях.

В Латвии и Эстонии язык 25-30 процентов населения практически запрещен. Запрещен не только в судах и госучреждениях - запрещаются школы, отказываются в обслуживании даже покупатели в магазинах.

И это все при блаженном урчании от удовольствия "правозащитников" никто из которых слова не сказал почему то, хотя это превратило Прибалтику в "пороховой чердак Европы" один из детонаторов возможной Третьей мировой.. Ну и что.. Для них лучше так. ;)
   74.0.3729.13174.0.3729.131

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Android> Давай тогда определись, решение суда должно быть законно или справедливо, то-есть в пользу гражданина?

проблема в том, что оно незаконно. И у нас это оспорить нельзя.
Если бы оно было законно - то не было бы у ЕС его отменять. Он рассматривает не существо дела, а только процедуры.

Или вы считаете, что для законности процедуры ничего не значат, а правильно только "пролетарское" чутье?
И именно следование этому чутью и есть законность?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Сангвиник #06.05.2019 13:58  @ttt#06.05.2019 13:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

ttt> Не надо влезать в вопросы в которых не разбираетесь.

Разбираюсь. Это моя профессия, которой я отдал более 20 лет своей жизни.

ttt> Право есть совокупность законов, и противопоставлять их нелепо.

Так и меня начинали учить на юрфаке МГУ в 1992 году. А к концу обучения учили уже не так ))). Впрочем до сих пор в нашей стране хватает позитивистов, но встречаются они все реже и реже.

ttt> Да, да. Еще одни сказки дядюшки Римуса.

Зачем же вы передергиваете? В любой стране имеют место нарушения закона. Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
RU U235 #06.05.2019 14:05  @Сангвиник#06.05.2019 13:58
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сангвиник> Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.

Ну вот тоталитарный евробюрократический режим и сформулировал такие законы, которые подавляют российское общество и права человека в нем. Ну а мы из под этого тоталитарного гнета выходим
   66.066.0
07.05.2019 01:32, Alex II: -1: бред бредовский

Android

старожил
★★★
Iva> Если бы оно было законно - то не было бы у ЕС его отменять. Он рассматривает не существо дела, а только процедуры.
Процедуры у нас определены Уголовно-процессуальным Кодексом, то-есть, они законны. Если в ЕС иное представление о процедурах, то пусть выскажут свое "фи!" вплоть до изгнания из ЕСПЧ за несоответствие.
Iva> Или вы считаете, что для законности процедуры ничего не значат, а правильно только пролетарское" чутье?
А вот это туже троллинг.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
U235> Ну вот тоталитарный евробюрократический
Можно сказать -борьба с нацизмом.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Android> Процедуры у нас определены Уголовно-процессуальным Кодексом, то-есть, они законны.

только они не соблюдаются. В этом проблема.
Пытки, избиения, допрос в отсутствии адвоката, отклонение свидетелей и т.д.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

U235

старожил
★★★★★
Iva> только они не соблюдаются. В этом проблема.
Iva> Пытки, избиения, допрос в отсутствии адвоката, отклонение свидетелей и т.д.

Ты сейчас про Гуантанамо? Или дело Бутиной?
   66.066.0
RU ttt #06.05.2019 15:13  @Сангвиник#06.05.2019 13:58
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Сангвиник> Так и меня начинали учить на юрфаке МГУ в 1992 году.

Правильно учили

Сангвиник> Зачем же вы передергиваете? В любой стране имеют место нарушения закона.

Это я то передергиваю?

Что это значит В любой стране имеют место нарушения закона.?

Смотря какие. Карманники есть от Испании и Англии до Тасмании и Тибета.

Но:

Это в Англии консервативная партия может за ночь перебить всех руководителей лейбористской?

Это в Англии министр обороны может сказать "В моем ведомстве я сам определяю что еврей, а кто нет"?

Может вы покажете закон Германии по которому евреев можно было отправлять в газовые камеры? А то тысячи людей искали и таких законов не нашли. А евреев тем не менее отправляли. То есть нацисты свои преступления тщательно скрывали.

Так что нарушения законов разные бывают.

Сангвиник> Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.

Вы очень красиво поменяли позицию. С мягко выражаясь странной перешли на общепризнанную.

Но пусть будет так. Я собственно этого и добивался. С последним я не спорю. ОК.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2019 в 15:26

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Ты сейчас про Гуантанамо?

так Г потому и завели, что таких вещей на территории США творить нельзя.
а у нас можно.

U235> Или дело Бутиной?

а чего там такого? Какие процессуальные нарушения там были?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Андрей1964 #06.05.2019 15:50  @Iva#06.05.2019 15:44
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Iva> а чего там такого? Какие процессуальные нарушения там были?

Не было совсем?
   1919
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Незалежный наверно. Кому еще придет в голову стыдиться собственной страны?

Безликий, только хреновый.
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU Сангвиник #06.05.2019 16:12  @U235#06.05.2019 14:05
+
+1
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

U235> Ну вот тоталитарный евробюрократический режим и сформулировал такие законы, которые подавляют российское общество и права человека в нем. Ну а мы из под этого тоталитарного гнета выходим

Там другой тоталитаризм. Права человека как способ создания для человека достойной жизни, превратились в самоцель, новую религию, на алтарь которой эти права и кладут. Неолебирализм использует права геев, мусульман и прочей компании для разрушения основ традиционного общества и продвижения своих интересов. Когда геи специально разыскивают пекарей христиан, чтобы те отказали им в свадебном торте, а затем устраивают травлю в социальных сетях, разоряют - вот он новый тип то тоталитаризма. А ЕСПЧ , кстати, пока худо-бедно, но является одним из сдерживающих институтов.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
Это сообщение редактировалось 06.05.2019 в 16:19
RU Сангвиник #06.05.2019 16:17  @ttt#06.05.2019 15:13
+
+1
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

ttt> Вы очень красиво поменяли позицию. С мягко выражаясь странной перешли на общепризнанную.
ttt> Но пусть будет так. Я собственно этого и добивался. С последним я не спорю. ОК.

Всегда приятно прийти к общей позиции ))
   74.0.3729.13674.0.3729.136
GB Iva #06.05.2019 17:24  @Андрей1964#06.05.2019 15:50
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Андрей1964> Не было совсем?

не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Bopoda

втянувшийся

Андрей1964>> Не было совсем?
Iva> не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?

Я не Андрей, но поделюсь. :)

«Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы

Суд американского округа Колумбия приговорил к 18 месяцам заключения россиянку Марию Бутину. Её обвиняли в работе в качестве иностранного агента без соответствующей регистрации. При этом защита настаивала на сокращении срока до 9,5 месяцев — именно столько девушка уже провела в тюрьме. Марию Бутину задержали в июле 2018 года. Сначала она не признавала свою вину, однако затем пошла на сделку со следствием — после того как её продолжительное время держали в ужасных условиях, на грани пыток, как отмечал МИД РФ. //  russian.rt.com
 

И совершено случайно: :D

Аресты россиян за рубежом (22/22) [Форумы Balancer.Ru]

… ядерный удар предлагаете? Или тритыщипятую "озабоченность" от лаврова? Что вы гоните чепуху-то? (стр. 22 из 22) //  www.tanzpol.org
 
   74.0.3729.13174.0.3729.131

ttt

аксакал

Bopoda> Я не Андрей, но поделюсь. :)
Bopoda> «Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы — РТ на русском

Жалко девку. Опыт общения с ней имею (в ЖЖ). Редкая девица упорно защищавшая легалайз, что еще более редко - внятно и вежливо, без обычного хамства, истерик и наездов. Глупая, хотела лично немного отношения России с США улучшить. Жаль, не поняла, что в теперешней "свободной" Америке это уже преступление.
   66.066.0
RU ждан72 #06.05.2019 20:27  @Сангвиник#06.05.2019 12:58
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Сангвиник> Кроме того, ЕСПЧ, как правило, не разрешает вопрос вины, а вопрос соблюдения прав человека. Если лицо виновно в жутких преступлениях, но с ним негуманно обращались, оно вправе рассчитывать на компенсацию.
вор должен сидеть в тюрьме! а суд который обязывает потерпевшего оплатить стоматолога вору потому что при аресте ему выбили зуб, да на кой он нужен?
   66.066.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?
Bopoda> Я не Андрей, но поделюсь. :)
Bopoda> «Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы — РТ на русском

где тут про нарушение процедур следствия, суда и т.д.?
разговор не о том, что кого то осудили - это не дело Европейского Суда, а о том, что кого то осудили с нарушением судебно-процессуальных процедур.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> А какое отношение ЕСПЧ имеет к реальным правам человека?
Это не права, человека, а права гомосеков, зеленоколонников и прочих предателей.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Jurgen BB #06.05.2019 21:53  @энди#06.05.2019 08:41
+
+2
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
энди> Только на словах ,де факто это элемент колонизации и повод для вмешательства во внутренние дела государств.А в крайнем случае и лицензия на убийство.

Надо конституцию подправить, в плане примата международного права, над суверенным. А то мы как ФРГ какая то...
   73.0.3683.10373.0.3683.103

+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
В целом тема неправильная.

Россиянам, как и гражданам бывшего СССР права человека не нужны.
Не надо ограничивать свободу произвола государств аи его слуг по отношению к ним.
Власти и их верные слуги должны иметь полную свободы над жизнью, свободой, имуществом и всем прочим любого российского гражданина.

Спорить тут не о чем.

Полную свободу государству и его сатрапам!!!
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Iva> Полную свободу государству и его сатрапам!!!

ну да, только надо, шоб сатрапы были вовсе не из граждан России, а из просвещенных европ, да.

например из ЕСПЧ.

и наступит полное благорастворение, когда европейцы будут учить россиян соблюдать их, россиян права, причем учить за их же, россиян, деньги.

впрочем, найдется ли из свободомыслящих хоть один, кто будет протестовать против вхождения России в ЕСПЧ?

вряд ли.

а представляется очевидным, шо шоб войти, надобно сначала выйти.

то есть всякий возмущающийся выходом одновременно возмущен и перспективой входа.

а может ли истинный свободомыслящий протестовать против входа России в ЕСПЧ?

невозможно ведь представить такое.

то есть возмущающиеся только прикидываются свободомыслящими, не?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Н-12> ну да, только надо, шоб сатрапы были вовсе не из граждан России, а из просвещенных европ, да.

Это было только в 20-е годы 20 века, когда у нас сатрапы были из поляков, латышей, венгров, да еще одних - все из "просвещенных" европ.

спасибо не надо.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Iva> Это было только в 20-е годы 20 века, когда у нас сатрапы были из поляков, латышей, венгров, да еще одних - все из "просвещенных" европ.
Iva> спасибо не надо.

вот шо я говорил.

вот вся шелуха и слетела, обнажив истинное нутро.

и зачем фокусироваться на 20-х годах 20 века?

до этого шо, на ниве защиты прав россиян и вообще управления ими, неразумными, шо, не европейские прогрессоры трудились?

да они ж, европейцы, живота своего не жалели ради благого дела, вспомните и шведов, и германских крестоносцев, и поляков, и Наполеона с Гитлером.

да не найдется такой европейской нации, шоб не отметилась рвением в защите прав россиян, да.

не надо принижать их подвиг.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru