Нужны ли россиянам права человека?

Iva> а чего там такого? Какие процессуальные нарушения там были?
Ты хочешь сказать, что пытки входят в процедуры?

Bopoda>> «Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы — РТ на русском
Iva> где тут про нарушение процедур следствия, суда и т.д.?
Что-то мне подсказывает, что если изменить фамилии и место действия с США на Россия, то ЕСПЧ в деле Бутиной найдет массу процессуальных нарушений.

Android> Ты хочешь сказать, что пытки входят в процедуры?

вы утверждаете, что к Бутиной применялись пытки?

Iva> вы утверждаете, что к Бутиной применялись пытки?

К ней не допускали адвокатов, за отказ давать показания ухудшади режим содержания. Пытали ли конкретно ее не знаю, но содержащихся в Гуантанамо и прочих тюрьмах ЦРУ пытали точно

Iva> вы утверждаете, что к Бутиной применялись пытки?
В соответствующей теме обсуждалось всё. Писалось, что ее сна лишали. Условия содержания ухудшали. При современном неолиберализме любое воздействие на подсудимого можно пыткой назвать.

ждан72> вор должен сидеть в тюрьме! а суд который обязывает потерпевшего оплатить стоматолога вору потому что при аресте ему выбили зуб, да на кой он нужен?

А ещё ампутировать руку, чтобы было сложнее воровать. И плевать, что та часть человечества, которая дала срок науку и права человека давно оставило этот кровавый позор за спиной, нам ближе вахабисткие режимы. Прямо оторопь берет.

В России 0,2% оправдательных приговоров. Полно невиновных сидит. Тоже не забудьте. Любой из нас по самой нелепости там может оказаться.

Сангвиник> В России 0,2% оправдательных приговоров. Полно невиновных сидит.

С такой же долей правды я могу сказать, что из этой цифры следует что полно виновных избежали суда. У нас просто не привлекают к суду пока не будут полностью уверены в доказательствах виновности обвиняемого.

Сангвиник> А ещё ампутировать руку, чтобы было сложнее воровать.

Не передергивайте. Европейский суд пытается судить российские реалии ровным счетом ничего не зная ни о них, ни о наших законах. Мало того: нас теперь, в связи с санкциями, даже лишили слова и представительства в этом суде? Ну и зачем нам нужен такой суд? Как там у американцев? Нет обязательств без представительства. Если мы не представлены в ЕСПЧ и лишены возможности влиять на его политику, то и признавать его юрисдикцию над собой никак нельзя.

Сангвиник> Тоже не забудьте. Любой из нас по самой нелепости там может оказаться.

Закон нарушать не надо, равно как и ходить на его грани, играя с государством в азартные игры. Тогда и "нелепостей" таких с вами не случится. Это как с "беспределом ГИБДД", которым как раз возмущаются ровно те, что либо ездят как полные придурки, либо ездят на ведрах очень сомнительных с точки зрения технического регламента, а потом возмущаются и удивляются столь пристальному к себе вниманию инспекторов ДПС, в то время как подавляющее большинство водителей их вообще не замечают.

Android> В соответствующей теме обсуждалось всё. Писалось, что ее сна лишали. Условия содержания ухудшали. При современном неолиберализме любое воздействие на подсудимого можно пыткой назвать.

А почему мы должны равняться на США. Что за идолопоклонство такое? Раз США можно нарушать права человека, то уж и нам тогда надо на них равняться? Странный подход. У нас своя история, и она подольше и побогаче.

Да, в силу объективных причин у нас общество менее развито, но это не наша вина и это не значит, что мы хуже. Предки удивительным образом много раз вытаскивали страну с самого края пропасти, пока Европа имела возможность развиваться мы воевали, голодали и раздвигали границы. Жили всегда беднее, развитие экономики и общественных отношений отставало от Европы. Тянули за собой присоединенные территории, несли им цивилизацию (медицину, обоазование, дороги, позже при СССР науку и промышленность). Плохо, что вместо содействия развитию общества и демократии власть откатывает назад, тем самым проигрывая конкурентную борьбу развитым странам.Обидно.

С одной стороны неэффективная и коррумпированная власть, с другой отечественные либералы, которые всем сердцем ненавидят свою страну и народ. Потенциальную адекватную оппозицию извели на корню.

Хреново, что та Россия, которая живёт в маленьких городках и деревнях, живёт очень бедно. Там уж точно не до развития прав человека.

Да Европу несёт не туда и это плохо. В том числе для России, которой очень нужен адекватный сосед. Чем сильнее Европа и, в первую, очередь Германия, тем выше шанс на независимую политику от США. Поэтому, деградации Европы не стоит радоваться. Я уже не говорю о том, что на этом фоне правые поднимают голову. Как бы лет через 25 до нового фашизма дело не дошло.

Есть ЕСПЧ, который немало сделал в том числе и для России. Его стало заносить последнее время. Это бывает, мы же не в идеальном мире живём. Надо подкорректировать и сотрудничать дальше. Всё-таки судебный уровень Западной Европы для нас пока недосигаемая высота. Многие позиции ЕСПЧ активно применяются отечественным правосудием.

Два, тема изначально провокативна. А чего ещё от автора первого поста ждать? Он в любви к России замечен не был. Но смешно обсуждать в стиле - "А у них негров линчиют"

U235> С такой же долей правды я могу сказать, что из этой цифры следует что полно виновных избежали суда. У нас просто не привлекают к суду пока не будут полностью уверены в доказательствах виновности обвиняемого.

У меня нет слов. Если вы это серьезно, то мы с вами в разных мирах обитаем. И искренне желаю не столкнуться с нашей правоохранительной системой.

Сангвиник> У меня нет слов. Если вы это серьезно, то мы с вами в разных мирах обитаем. И искренне желаю не столкнуться с нашей правоохранительной системой.

Интересно, и почему это у людей не занимающихся всякими сомнительными с точки зрения закона вещами никак не получается с этой системой столкнуться?

Или вон в Японии процент обвинительных приговоров в уголовных судах ровно такой же, как у нас. Наверно тоже, сатрапы такие, невиновных в тюрьмы сажают. Да еще и ЕСПЧ у них нет, так что наверно совсем там труба с правами человека.

Сангвиник> А почему мы должны равняться на США. Что за идолопоклонство такое? Раз США можно нарушать права человека, то уж и нам тогда надо на них равняться?

Раз в демократических странах права человека нарушают, то не надо быть святее Папы Римского и ставить под угрозу борьбу с преступностью подчиняясь указаниям тех, кто мало того что ничего не понимает в российских реалиях, но и сам свои же лицемерные требования не выполняет.

C.d.> Москва рассматривает все варианты, вплоть до выхода из Европейской конвенции по правам человека, если не удастся прийти к компромиссу с европейскими партнерами.
Очередная дешевая манипуляция
Использование конвенции как средства давления на рф в вопросах внешней торговли и попыток вемшательства во внутренние дела никак не связано с "правами человека".

U235> Или вон в Японии процент обвинительных приговоров в уголовных судах ровно такой же, как у нас.

Это неправда.

Сангвиник> Это неправда.

Это правда. В Японии и Южной Корее 99 процентов обвинительных приговоров

Сангвиник>> Это неправда.
U235> Это правда. В Японии и Южной Корее 99 процентов обвинительных приговоров
U235> Лукавая цифра правосудия - Росбалт

А у нас в 5 раз меньше.

Сангвиник> А почему мы должны равняться на США. Что за идолопоклонство такое?
Сангвиник> Всё-таки судебный уровень Западной Европы для нас пока недосигаемая высота.
Что-то мне слегка режет глаз

Сангвиник>> А почему мы должны равняться на США. Что за идолопоклонство такое?
Сангвиник>> Всё-таки судебный уровень Западной Европы для нас пока недосигаемая высота.
MikhAN> Что-то мне слегка режет глаз

Возможно, потому что вы не различает Западную Европу и США, права человека и систему правосудия.
Если есть желание, можно обсудить подробнее.

U235> . Это как с "беспределом ГИБДД", которым как раз возмущаются ровно те, что либо ездят как полные придурки, .

У нас недавно ГАИ статистику опубликовали по аварийностм, места опасные указали. Через одно такое место я минимум дважды в день проезжаю, там венки на обочине повянуть не успевают. Ты думаешь я там хоть одного гаишника видел? Они же не полные придурки, они через километр на остановке палками машут.

Сангвиник>>> Это неправда.
U235>> Это правда. В Японии и Южной Корее 99 процентов обвинительных приговоров
U235>> Лукавая цифра правосудия - Росбалт
Сангвиник> А у нас в 5 раз меньше.

То есть у нас 20% обвинительных приговоров? Вы ж вроде иные цифры называли

MikhAN> Что-то мне слегка режет глаз

И этот человек, элементарно не умеющий грамотно писать, утверждает что он серьезно изучал право в институте? Куда он там сигает то?

Сангвиник> Возможно, потому что вы не различает Западную Европу и США, права человека и систему правосудия.

Вы бы в порядке самокритики это к себе применили, раз вы не различаете европейский суд и права человека. Соблюдение прав человека никак не зависит от того, признаем ли мы над собой ЕСПЧ, или нет

U235> ...Это как с "беспределом ГИБДД", которым как раз возмущаются ровно те, что либо ездят как полные придурки, либо ездят на ведрах очень сомнительных с точки зрения технического регламента...

У меня нормальная машина и езжу я по правилам (почти всегда), но буквально вчера меня пытались развести на штраф из-за ребенка на заднем сиденье, типа нет удерживающего устройства и документы требовали возраст подтвердить...
П.С. предвижу возражения, нет - это не пережитки украинского прошлого и не тлетворное влияние окружения.

drsvyat> У меня нормальная машина и езжу я по правилам (почти всегда), но буквально вчера меня пытались развести на штраф из-за ребенка на заднем сиденье, типа нет удерживающего устройства и документы требовали возраст подтвердить...
Вам опять не повезло со страной.Поравалить.Ваш частный ну очень частный случай что то доказывает?как он соотносится с "правами человека" и попыткой использовать оные в качестве средства политического давления?