Нужны ли россиянам права человека?

Invar> Эээ... прикольно однако.
Invar> Бутина таки осужденный преступник.

Замечательно. А какого хрена тогда ЕСПЧ жалобы наших осужденных преступников рассматривает?

Invar>> Эээ... прикольно однако.
Invar>> Бутина таки осужденный преступник.
U235> Замечательно. А какого хрена тогда ЕСПЧ жалобы наших осужденных преступников рассматривает?

Так равняемся ли мы на цивилизовано европейско сообщество иль на американских дикарейторгашей, не удосужившихся даж смертну казнь отменить?

Иль вообще на шариатских сво..."светочей" ?

Invar> Так равняемся ли мы на цивилизовано европейско сообщество иль на американских дикарейторгашей, не удосужившихся даж смертну казнь отменить?


а на кой вам вообще на кого то равнятся ?

синдром Эллочки Людоедки?

та на Вандербилиху равнялась.

...
Н-12> синдром Эллочки Людоедки?
Н-12> та на Вандербилиху равнялась.

Скорей синдром "негров линчут "

Как ни придумат власть каку пакость, так сразу: "а вот в ХХХХ вообще!"

Invar> Как ни придумат власть каку пакость, так сразу: "а вот в ХХХХ вообще!"

ага.

а не затруднит вас дать определение шо или кто есть эта злокозненная "власть"?

Invar>> Как ни придумат власть каку пакость, так сразу: "а вот в ХХХХ вообще!"
Н-12> ага.
Н-12> а не затруднит вас дать определение шо или кто есть эта злокозненная "власть"?



Правящий класс в РФ? Буржуазия, ктож ещё

С "национальными особенностями", конечно.

.

Н-12>> а не затруднит вас дать определение шо или кто есть эта злокозненная "власть"?
Invar> Правящий класс в РФ? Буржуазия, ктож ещё


та ладно?

тридцать лет назад почти сформировался правящий класс - номенклатура, но он был расформирован.

за прошедшие тридцать лет правящий класс не мог даже начать формироваться , это процесс пойдёт только в ближайшие лет десять-двадцать.

и таки правящий класс и власть - несколько разные понятия .

вы то ли путаетесь, то ли путаете в формулировках, не?

Invar>> Правящий класс в РФ? Буржуазия, ктож ещё
Н-12> та ладно?
Н-12> тридцать лет назад почти сформировался правящий класс - номенклатура, но он был расформирован.

Есть и альтернативны версии, што просто легитимизировался при новом строе.

Н-12> и таки правящий класс и власть - несколько разные понятия .
Н-12> вы то ли путаетесь, то ли путаете в формулировках, не?

Эээ.... вы верите в независимость номинальной (законодательной, исполнительной, судебной) власти? Даж сразу после того как это буржуазно извращение разделение ввели?

Или думаете, шо я научный коммунизм прогуливал?

Invar> Так равняемся ли мы на цивилизовано европейско сообщество

А почему мы вообще должны на кого-то равняться и суд каких-то ушлепков, решивших что могут нас законам и правам человека учить, принимать? Они ничем не лучше нас, чтоб на них равняться.

Invar>> Так равняемся ли мы на цивилизовано европейско сообщество
U235> А почему мы вообще должны на кого-то равняться и суд каких-то ушлепков, решивших что могут нас законам и правам человека учить, принимать? Они ничем не лучше нас, чтоб на них равняться.

Шо значит почему?

Даж недоброй памяти Януарыч будучи старой царской закалки не брезговал сравнительным анализом - дескать нам бы, как в Европах, хватило и хватит чистосердечного выбитого признания, но так и быть, мы еще пяток показаний "подельников" выбьем и к делу подошьем.

А независима оценка всегда ценна, даж безотносительно к политизированности как и любой внешний аудит - тут, в отличие от внутреннего, шило из мешка нарушения собственных процедур лезут куда интенсивнее.

Invar>> Так равняемся ли мы на цивилизовано европейско сообщество иль на американских дикарейторгашей, не удосужившихся даж смертну казнь отменить?
Н-12> а на кой вам вообще на кого то равнятся ?

Когда-нибудь бегали кросс? Представьте, что все страны бегут кросс и Россия далеко не в числе лидеров. Можно поступить как вы предалагает, сесть и посидеть в компании Венесуэл и прочих КНДР, а можно собраться с силами и рвануть за лидерами.
В современном мире государства конкурируют между собой за людей, как уже за состоявшихся, богатых людей, так и за молодых специалистов с их смелыми идеями и этот кросс - это quality of life.

C.d.> Когда-нибудь бегали кросс? Представьте, что все страны бегут кросс и Россия далеко не в числе лидеров. Можно поступить как вы предалагает, сесть и посидеть в компании Венесуэл и прочих КНДР, а можно собраться с силами и рвануть за лидерами.

Ссылки на КНДР - последнее прибежище негодяев.

C.d.> Когда-нибудь бегали кросс? Представьте, что все страны бегут кросс и Россия далеко не в числе лидеров.

А зачем вообще бежать за толпой непонятно каких придурков непонятно куда? Может быть на финише ждет что-то такое?

Своим умом надо жить, а не бегать непонятно за кем и куда

C.d.> В современном мире государства конкурируют между собой за людей, как уже за состоявшихся, богатых людей, так и за молодых специалистов с их смелыми идеями и этот кросс - это quality of life.

Вот только выигрывают эту конкуренцию за перспективных и толковых спецов нынче тоталитаные китайцы и арабские монархии. А в Европу едут разве что нищие и не желающие работать арабы и негры, чтоб там на пособие сесть и нихрена не делать. Людям не демократия и толерантность нужна, а порядок и работа с достойным заработком

Invar> Шо значит почему?

Значит почему. Потому что Запад совершенно дискредитировал себя в вопросах прав человека.

Как можно поддерживать расчленение Югославии и одновременно устраивать истерики по поводу ухода Крыма от Украины может понять только душевнобольной.

Как можно говорить о правах человека и одновременно полностью поддерживать преследования и фактический запрет языка 20-30 процентов населения в Латвии и Эстонии может понять только душевнобольной.

И зачем нам спрашивается ориентироваться на таких?

На кого ориентировалась Франция принимая "Декларацию Прав Человека и Гражданина"?

На кого ориентировалась ООН принимая Всеобщую Декларацию Прав Человека?

Есть права человека - вот на что надо ОРиентироваться. А не на их интерпретаторов.

Invar> Даж недоброй памяти Януарыч будучи старой царской закалки не брезговал сравнительным анализом - дескать нам бы, как в Европах, хватило и хватит чистосердечного выбитого признания, но так и быть, мы еще пяток показаний "подельников" выбьем и к делу подошьем.

Понятно, опять осужденный еще в СССР 1938 как аргумент. Боже как убого..

Invar> А независима оценка всегда ценна, даж безотносительно к политизированности как и любой внешний аудит

Ну договоритесь о независимой оценке соблюдения прав человека с китайцами, раз так зудит. К очевидным врагам то зачем за ней обращаться? Ясно же, что оценка будет пристрастной и совершенно не верной

Invar>> А независима оценка всегда ценна, даж безотносительно к политизированности как и любой внешний аудит
U235> Ну договоритесь о независимой оценке соблюдения прав человека с китайцами, раз так зудит. К очевидным врагам то зачем за ней обращаться? Ясно же, что оценка будет пристрастной и совершенно не верной

Так он по сути такой же враг и есть. Чего стоит его предложение обратиться за внешним аудитом к конкурентам. Чего вы от таких хотите? Чтоб волк стал травой питаться?

C.d.> Когда-нибудь бегали кросс? Представьте, что все страны бегут кросс и Россия далеко не в числе лидеров. Можно поступить как вы предалагает, сесть и посидеть в компании Венесуэл и прочих КНДР, а можно собраться с силами и рвануть за лидерами.
ага, только кросс на беговых дорожках со сломанными счетчиками. и то что они в лидерах это они так сказали. а на самом деле? почему то как только доходит до подсчетов и сравнений так сразу "не надо считать, надо бежать еще быстрее"
C.d.> В современном мире государства конкурируют между собой за людей, как уже за состоявшихся, богатых людей, так и за молодых специалистов с их смелыми идеями и этот кросс - это quality of life.
да, вот только права человека и прочее тут не на самом первом месте, уровень зарплаты вот единственное мерило на сегодняшний день. раньше были идеи, идеологии и прочее. а теперь только бабло.

C.d.> Когда-нибудь бегали кросс? Представьте, что все страны бегут кросс...
И США перебегает эстафету, так как случайно палочку уронила...
Помним, помним!

ждан72> да, вот только права человека и прочее тут не на самом первом месте, уровень зарплаты вот единственное мерило на сегодняшний день. раньше были идеи, идеологии и прочее. а теперь только бабло.

Плюс порядок и безопасность для лично своей задницы. Вон в арабские монархии экспаты с удовольствием едут на тамошние зарплаты. И совершенно не волнует их, что они своих теток за измены камнями забрасывают, а ворам руки рубят. Им без разницы, как местные у себя порядок наводят. Главное - что он есть, и что там можно не бояться что хату обворуют. И даже забытые ценные вещи там возвращают, ибо никому не охота руки лишиться. Да и в Китай, в общем, едут с удовольствием деньги зарабатывать. Порядка там меньше, чем в тоталитарных арабских монархиях, но в целом уровень безопасности не хуже чем в США, а платят китайцы хорошо.

C.d.> Можно поступить как вы предалагает, сесть и посидеть в компании Венесуэл и прочих КНДР, а можно собраться с силами и рвануть за лидерами.

боюсь вы не поняли, о чем я говорю.

во первых догнать лидеров уже невозможно, ну, знаете, это классический забег Ахиллеса за черепахой, он ее никогда не догонит, как быстро бы не бежал.

бег изо всех сил за лидерам приведет только к тому, шо силы будут потрачены впустую, тем более, если продолжить вашу аллегорию, бегут очень плотной группой, настолько плотной, что задние толкают передних, чем быстрее бегут задние, тем больше они тратят сил на толкание передних и позиция бегуна зависит вовсе не от скорости бега или прилагаемых усилий, а от того, на каком месте ему разрешили бежать.

выйти вперед бегун может только если впереди бегущие расступятся и дадут ему место бежать среди них.

во вторых далеко не факт, шо бегут в правильном направлении.

в третьих далеко не факт, шо бежать даже в этом направлении можно только в этой группе.

собственно мысль о том, шо бежать можно только так активно продвигают впереди бегущие, но им это просто выгодно.

чем больше бегунов сзади, тем легче бежать передним.

если сзади никого не окажется, то и подталкивать их будет некому и бежать им придется самим, а вовсе не за счет эксплуатации задних.

потому впереди бегущие и так ревностно относятся к попыткам выйти из группы.


C.d.> В современном мире государства конкурируют между собой за людей, как уже за состоявшихся, богатых людей, так и за молодых специалистов с их смелыми идеями и этот кросс - это quality of life.

да, конечно.

но конкурировать можно разными способами.

можно пытаться копировать действия удачливого конкурента.

а можно конкурировать придумывая что новое свое.

удачливому конкуренту естественно выгодно убедить что ничего выдумывать не нужно, а нужно только копировать его действия.

но вы всерьез считает шо это хорошая тактика?

Invar> Или думаете, шо я научный коммунизм прогуливал?

ну, не то шоб подозревал такой ужас, но обращаю внимание на то, что если власть = правящему классу, то невозможна смена ни правящего класса, ни власти.

это метастабильно состояние.

а чисто эмпирически легко установить, что такие смены происходят, то есть власть и правящий класс несколько разное.

Н-12> а чисто эмпирически легко установить, что такие смены происходят,
огласите весь список, пжлста.
вот в америке (образце демократии) меняются партии у власти, но правящий клас не сменяется и как мы видим власть тоже не меняется. меняются люди и декорации а власть все та же.

ждан72> огласите весь список, пжлста.

так те же Штаты.

фактически война за независимость это смена властью правящего класса на отдельно взятой территории.

хотя, конечно, гораздо чаще правящий класс меняет власть.

Н-12> фактически война за независимость это смена властью правящего класса на отдельно взятой территории.
ну то есть смена только в результате революции и войны. и то не всегда. вон на украине революции как по расписанию проходят а толку ноль.

Н-12>> фактически война за независимость это смена властью правящего класса на отдельно взятой территории.
ждан72> ну то есть смена только в результате революции и войны. и то не всегда. вон на украине революции как по расписанию проходят а толку ноль.

ну да, революция ж и есть переворот, смена власти и правящего класса.

на Украине таки, кмк, не революции, потому что ни власть, ни класс не меняются.