[image]

Протест в Екатеринбурге

 
1 5 6 7 8 9 44

3-62

аксакал


Tico> ....

Дарвинисты негодуют!
Заслужил, попал - не откашивай, получай заслуженное!
:)
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Сангвиник #15.05.2019 19:15  @Dmb_2007#15.05.2019 18:45
+
+2
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

D.2.> Пока не пытаются навязать окружающим своё видение мира и образ жизни.

Под навязыванием вы понимаете строительство храма? Вы живёте в Екатеринбурге?
У меня из личных контактов складывается такая картина: Большинство против того, что владелец РМК провел с нарушением общественные слушания. Люди против того, чтобы олигарх решал за них, а не против храма как такового. Очень обижаются, когда их равняют с теми, кто скакал, ломал забор и на то, что сравнивают с майданом.

Ещё раз уверился, что нужен референдум.

D.2.> А я-то жду такого Евгений Агранович. Стихи. Еврей-священник.

Ждёте, когда он вас найдет? Точно не сочтёте за навязывание, если дождетесь?
Так можно всю жизнь ждать. Таких священников- безсеребренников и сейчас немало. Если не ждать, а искать, то найти совсем несложно. Но ждать проще, так не надо ничего в своей жизни менять и всегда есть на кого все свалить.

Извините, если получается резко. Мне и самому многое надо поменять, но духа пока не хватает.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
RU Сангвиник #15.05.2019 19:39
+
+2
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Вот мнение Якеменко из его телеграм-канала:
К проблеме «онавальнивания» любой протестной акции, проблеме, которую мы видим сегодня на примере Екатеринбурга. Проблема политических «прилипал» родилась не сегодня. И у Белого дома в октябре 1993 года и во многих других местах, где поднимались «патриотические» знамена, можно было видеть одну и ту же сцену. Подходят люди - не митинговые кликуши, а нормальные обычные люди. Видят баркашовцев со свастиками. Плакаты про "Беню Эльцина, убирайся в Израиль". Слышат с трибуны что-то прохановское в том же роде. Поворачиваются и уходят. Когда я проводил православные акции, то, прекрасно понимая, чем дело кончится, каленым железом выжигал опереточных казаков, «корпорации православных действий» и прочие «Таврические общества», которые пытались присосаться к нам. Оказачивание или онавальнивание
протеста или антипротеста в равной степени ведёт к их маргинализации и решает совсем не те задачи, что были поставлены изначально. Первое вызывает аллергию к храму (или чему то другому) даже у сторонников, второе даёт повод мочить всех протестантов без разбора, так как им не сквер нужен, а хайп.

Поэтому нужно отделять одних от других. И только тогда удастся понять, кто действительно за/против и сколько их. Тогда станет понятно, существует ли проблема вообще или это искусственно надутый пузырь.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
mid!> - Не там же где больницы. Вы жили рядом с мечетью? Когда муллы ранним утром и вечером вещают через громкоговорители, установленные на минаретах... А это будет всего лишь в 150 метрах от больниц...

В больницах санитарки и так врубают свет чуть свет и орут "падъем!" Как в армии. По сравнению с этим мулла на минарете - это фигня.
   63.063.0
RU TEvg-2 #15.05.2019 19:57  @Сангвиник#15.05.2019 11:40
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Сангвиник>Сейчас Церковь находится в удивительно комфортных условиях (я конечно же про Россию. В Ираке 70% христиан игиловцы и прочие убили, но писать об этом не пишут, т.к. это не проблемы геев и лесбиянок). Когда еще такое было в истории страны?

В 90-х было лучше. Сейчас уже есть легкие гонения. Например менты провоцируют верующих на разговоры о Боге, а потом пишут рапорта о нарушении закона о миссионерской деятельности и верующих нахлобучивают по административке. Хорошо что пока ещё не расстреливают.
Правда неверующих провоцируют на разговоры о режыме и садят их как террористов, как например "новое величие".
   63.063.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Сангвиник>> Мне странно, что в городе имени Святой Екатерины до сих пор не восстановлен уничтоженный храм, посвященный святой.
max51> Извиняюсь, давно ли Екатерину I канонизировали? Что там с подменой понятий?

Екатеринбург назвали в честь Екатерины. Екатерину назвали в честь Святой Екатерины. Что непонятного? Если бы не Святая Екатерина, Екатеринбурга не было бы.
   63.063.0
RU Испытателей_10а #15.05.2019 20:04  @кщееш#15.05.2019 02:16
+
+2
-
edit
 
кщееш> я не либерал.
кщееш> но это царствующие мракобесие мне не давно нравится
кщееш> религия конечно прекрасный способ управления людьми
кщееш> в средние века.
кщееш> куда нас похоже и хотят затащить.

Есть страны, где каждая районная религиозная община зарегистрирована как предприятие, со всеми вытекающими последствиями: налог на землю, на недвижимость, налог с продаж и прочие НДСы (кстати, подоходный налог с сотрудников). Как правило, реальные члены общины платят “церковную десятину” и содержат свое горячо любимое предприятие.

Кто мешает так сделать в РФ? Скинулись, выкупили участок под застройку, построились и успешно торгуем обрядами. Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет? Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?
   66
RU TEvg-2 #15.05.2019 20:13  @Испытателей_10а#15.05.2019 20:04
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
И.1.> Кто мешает так сделать в РФ?

В РФ надо отменять налоги на землю и воздух для всех, а не добавлять.

>Скинулись, выкупили участок под застройку, построились и успешно торгуем обрядами.

В данном случае наверняка так и сделали. Но протестувальники чем-то недовольны.

>Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет?

Какой? На секретные статьи?
А образование зачем вешают на бюджет (а его точно вешают)? Пусть кому надо платят и платят за то что им нужно.

>Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?

Этот вопрос давно пора поднимать. Но почему-то пока слышны лишь отдельные голоса. Спорт - на коммерческую основу.
   63.063.0
RU Сангвиник #15.05.2019 20:19  @Испытателей_10а#15.05.2019 20:04
+
+2
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

"Почему эту очередную паразитическую конструкцию опять вешают на бюджет? Нам что, несамоокупаемых “зенитов” мало от которых уже тюремной парашей пахнет, а всё госкорпорации их обязаны спонсировать?"

Эх, на новый круг. Очередная пятиминутка ненависти.
Этот храм строят на деньги владельца Русской Медной компании. Построенные храмы содержаться не за счёт бюджета. Да, РПЦ и другие религиозные организации имеют налоговые льготы.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
RU TEvg-2 #15.05.2019 20:25  @Сангвиник#15.05.2019 20:19
+
+5
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Ну а храм, да, придется не строить. Потому что члены ОПГ охраняющие стройку - это полный зашквар. РПЦ от РМК нужно держаться подальше, как от чумы.

Ну и вообще не нужно строить такую пропасть храмов. Храмов в стране в целом достаточно. Локально там и сям могут быть потребности. Верующих в стране не так много. Много потребителей ритуальных услуг, приходящих на Пасху освящать яйца. Нельзя строить стратегию на этом контингенте.
   63.063.0
15.05.2019 21:29, Dmb_2007: +1: Ты ли это?!
16.05.2019 12:16, Bredonosec: +1: да, на удивление разумно :)
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Н-12> насколько я зная ортодокслаьная христианская Церковь отродясь не занималась миссионерством.

Это мягко говоря противоречит заповеди Христа, которых поручил своим ученикам заниматься миссионерсвом.

Н-12> причем по принципиальным соображениям : насколько я знаю, ортодоксальная христианская Церковь придерживается твердого убеждения, что Путь в Царство Божие нельзя навязать силой.

Вы кажется путаете миссионерство с колонизаторскими карательными операциями.

Миссионерство предполагает ненасильственное убеждение.
   63.063.0
RU Испытателей_10а #15.05.2019 20:32  @Сангвиник#15.05.2019 20:19
+
+1
-
edit
 
Сангвиник> Этот храм строят на деньги владельца Русской Медной компании.

Участок выкуплен на конкурсе и документы в порядке? Тогда в чем проблема, почему спорщики не в суде?
   66
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Н-12> ну, насколько я представляю, либерала горячо интересуют права вообще, а уж его ли, чужие ли, дело десятое.
да ладно, их интересует право ходить с митингами но не интересует что они нарушают права тех кто хочет проехать по дороге. ну и так далее.
Н-12> как мне представляется, ежели интересуют свои, а чужие нет, то это и либерал вовсе, а так, ряженный.
ну так расширение прав одних всегда происходит за счет ущемления прав других. по другому никак.

Н-12> зачем называть либералом?
ну так они себя сами так называют, это самоназвание. и насильное их переименование нарушит их право называть себя как им хочется.

Н-12> мне кажется если называть подлинным, без искажений и маскировок, будет честнее.
и как их обозвать не нарушая их прав?
   66.066.0
RU TEvg-2 #15.05.2019 20:51  @ждан72#15.05.2019 20:41
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
ждан72> да ладно, их интересует право ходить с митингами но не интересует что они нарушают права тех кто хочет проехать по дороге. ну и так далее.

Право мирно и без оружия ходить с митингами - конституционное право. А про право проехать в личном корыте в конституции ничего не написано, если что.
   63.063.0
RU ждан72 #15.05.2019 20:57  @TEvg-2#15.05.2019 20:51
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
TEvg-2> Право мирно и без оружия ходить с митингами - конституционное право. А про право проехать в личном корыте в конституции ничего не написано, если что.
нет права на свободу перемещения? давай тогда всех по квартирам запрем и выпускать только с сопровождающим.
   66.066.0
RU Сангвиник #15.05.2019 21:04  @Испытателей_10а#15.05.2019 20:32
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Сангвиник>> Этот храм строят на деньги владельца Русской Медной компании.
И.1.> Участок выкуплен на конкурсе и документы в порядке? Тогда в чем проблема, почему спорщики не в суде?

Уже были в суде, и суд вынес решение в пользу строительства храма. Но будем честными, в нашей стране - это не гарантия законности процедур. Тем более, когда за проектом стоит олигарх
   74.0.3729.13674.0.3729.136
RU 3-62 #15.05.2019 21:06  @Сангвиник#15.05.2019 21:04
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Сангвиник> Уже были в суде, и суд вынес решение в пользу строительства храма.

Слушайте, ну зачем им храм?

Гораздо полезнее им будет пустыня.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Испытателей_10а #15.05.2019 21:06  @Сангвиник#15.05.2019 21:04
+
+1
-
edit
 
Сангвиник> Уже были в суде, и суд вынес решение в пользу строительства храма. Но будем честными, в нашей стране - это не гарантия законности процедур. Тем более, когда за проектом стоит олигарх

Спрашиваю еще раз: участок выкуплен на конкурсной основе, или получен у путинской власти даром "по просьбам трудящихся"?
   66
RU Сангвиник #15.05.2019 21:07  @TEvg-2#15.05.2019 20:25
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

TEvg-2> Ну а храм, да, придется не строить. Потому что члены ОПГ охраняющие стройку - это полный зашквар. РПЦ от РМК нужно держаться подальше, как от чумы.

Согласен, что это было бы правильно и честно в данной ситуации. Но это будет означать конфликт с крупным и очень влиятельным жертвователем. Боюсь, что РПЦ на это не пойдет. Посмотрим, есть и другие пути разрешения конфликта. Хорошая проверка для всех.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
RU Сангвиник #15.05.2019 21:14  @Испытателей_10а#15.05.2019 21:06
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

И.1.> Спрашиваю еще раз: участок выкуплен на конкурсной основе, или получен у путинской власти даром "по просьбам трудящихся"?

Боюсь вы не знакомы с порядком предоставления земельных участков под строительство в населенных пунктах. Участки предоставляются в аренду, а не в собственность. Все начинается с Генплана застройки территории и дальше по цепочке, включая общественные слушания. В двух словах процедуру не изложить. Законность соблюдения процедуры оспаривалась в суде. Суд признал ее законной. Я документов не видел, и свое мнение выразить не могу.

Ваше первоначальное утверждение о том, что храм строят на средства бюджета, неверный. По крайней мере, такая информация размещена на нескольких ресурсах.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
RU TEvg-2 #15.05.2019 21:17  @ждан72#15.05.2019 20:57
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
ждан72> нет права на свободу перемещения? давай тогда всех по квартирам запрем и выпускать только с сопровождающим.

Конечно есть.
1) митингущие свободно перемещаются.
2) митингующие Петров и Сидоров такие же горожане, как и Иванов на своей тачке.
3) если Петров и Сидоров идут по проспекту Ленина с каким-то плакатом, то это не значит что тов. Иванов имеет над ними какой-то приоритет.
4) тов. Иванову никто не мешает перемещаться вместе с Петровым и Сидоровым.
5) тов. Иванов ехал из А в Б и ему никто не запрещает ехать в желаемый пункт Б. Если Петров и Сидоров создают тов. Иванову какое-то препятсвие, он может из объехать по другой улице.
6) тов. Иванов постоянно создает препятсвие другим горожанам в городе - он паркует тачку на тротуарах, ширина которых и так 1 метр, потому что для тов. Иванова на улице сделано 8 полос. Людям сложно перейти улицу, их жизнь подвергается риску быть задавленым тачкой тов. Иванова. Из-за этого они вынуждены карабкаться по обледенелым ступенькам подземного перехода с баулами и детскими колясками. Но из-за всего этого тов. Иванова почему-то не бьют по почкам, а тт. Петрова и Сидорова бьют т.к. они якобы препятсвуют проезду господина Иванова.

Ещё раз - митингующие такие же горожане как и все остальные и имеют право свободно перемещаться по улицам города.
   63.063.0
RU кщееш #15.05.2019 21:17  @Испытателей_10а#15.05.2019 20:04
+
-
edit
 
И.1.> Кто мешает так сделать в РФ?


традиции..
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Испытателей_10а #15.05.2019 21:18  @Сангвиник#15.05.2019 21:14
+
-
edit
 
Сангвиник> Законность соблюдения процедуры оспаривалась в суде. Суд признал ее законной.

Я так понял, что конкурса не было (например, чей молельный дом строить)?

Ну так в чем проблема, рубите парк, стройте молельные дома и идите на досрочные выборы местных властей, проблема решится сама собой?
   66
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 21:27
RU Dmb_2007 #15.05.2019 21:26  @Сангвиник#15.05.2019 19:15
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Сангвиник> Под навязыванием вы понимаете строительство храма?
Нет, не только. Чтобы не повторяться, почитайте ветку Национальный и религиозный вопросы

Сангвиник> Вы живёте в Екатеринбурге?
Нет, в Новороссийске. Но РПЦ не только в Е-бурге наступает.

D.2.>> А я-то жду такого Евгений Агранович. Стихи. Еврей-священник.
Сангвиник> Ждёте, когда он вас найдет?
Нет. Я жду не "идеального попа", я жду когда РПЦ поймёт, что фактически он подрывает веру и захочет измениться. Когда перестанет использовать административный ресурс.
Доброе дело не может быть корыстным. Не зря они сами применяют термин "служит", а не "работает".

Сангвиник> Извините, если получается резко.
Да нормально, в общем-то.

Сангвиник> Мне и самому многое надо поменять, но духа пока не хватает.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Dmb_2007 #15.05.2019 21:34  @Сангвиник#15.05.2019 21:14
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Сангвиник> Законность соблюдения процедуры оспаривалась в суде. Суд признал ее законной.
Сангвиник> Я документов не видел, и свое мнение выразить не могу.
Откуда тогда информация про суд?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
1 5 6 7 8 9 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru