[image]

Стали преследовать больных, покупающих лекарства, которых в России нет

 
1 2 3 4
+
-5
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠

Больные органы

Петр Саруханов / «Новая» от редакции   Жизнь в России для каждого — игра в «русскую рулетку», роль нагана в которой исполняют опричники государства. Не знаешь, когда сядешь в тюрьму и за что. Не знаешь, потому что правила не ограничены Уголовным кодексом, они меняются по желанию... //  www.novayagazeta.ru
 
   74.0.3729.13174.0.3729.131
15.05.2019 01:49, U235: -1: За идиотские набросы

  • VAS63 [14.05.2019 15:56]: Редактирование параметров темы
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Iva> Граждан сажают за все: за булочки с маком, распространение, оскорбление, призывы… Теперь стали преследовать больных, покупающих лекарства, которых в России нет

В Российской Федерации [бупропион] внесён в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации как производное эфедрона
 


Причем он был, а потом его внесли в списко. Проблема недоступности некоторых лекарств есть, но, ть, защищать людей, идущих на уголовное преступление ради препарата, который даже жизнь не спасает? Это же защита наркоторговцев в чистом виде.
   74.0.3729.13174.0.3729.131

  • VAS63 [14.05.2019 16:02]: Административное предупреждение: VAS63#14.05.19 16:02
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #14.05.2019 16:02
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Iva
1. В русском языке принято начинать предложение с Заглавной буквы. Это о названии темы.
2. Откровенные набросы, даже и со ссылками на одиозные желтушные СМИ не приветствуются.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
+
+5
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆

ahs>
В Российской Федерации [бупропион] внесён в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации как производное эфедрона
 


Внесён таки эфедрон и производные т.е. слова "бупропион" поиск не найдёт.

При известной ловкости рук...

ahs> Причем он был, а потом его внесли в списко.

И, ЕМИС, на количественном не состоял, что как бы намекает об отсутствующих/слабых "нецелевых" свойствах :p


ahs> Проблема недоступности некоторых лекарств есть, но, ть, защищать людей, идущих на уголовное преступление ради препарата, который даже жизнь не спасает? Это же защита наркоторговцев в чистом виде.

Ты лишаешь себя удовольствия побороться за права корвалольщиков в США ? :eek:
   33
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ahs> Это же защита наркоторговцев в чистом виде.
А их защищать нет необходимости - живут и здравствуют. И доблестные "внутренние органы" о них ни слухом ни духом, тогда как самая последняя собака в курсе - что, где и почем. Вот и приходится уширять ареал потенциальных преступников - отчетность же блюсти надо.
   56.056.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
DarkDragon> Вот и приходится уширять ареал потенциальных преступников - отчетность же блюсти надо.
А "борцуны с режымом" выносят в заголовок откровенную ложь в лучшем стиле Геббельса: "Граждан сажают за булочки с маком".
Какая разница: сажают или не сажают... Главное, посильнее пнуть "эту страну".
   59.059.0

U235

старожил
★★★★★
Iva> Граждан сажают за все: за булочки с маком, распространение, оскорбление, призывы… Теперь стали преследовать больных, покупающих лекарства, которых в России нет

Ну и зачем вы врете? Препарат в списке наркотических средств. Какие еще могут быть вопросы? Он бы еще с мешком "травы" на таможню явился. Причем на таможенном пункте специально для таких висят стенды предупреждающие что провоз некоторых таблеточек, легальных в других странах, у нас является контрабандой наркотических или сильнодействующих веществ и за их ввоз положена уголовная ответственность. Конкретно у нас на таможне такой стенд фотографиями китайских таблеток с эфедрином был обклеен.

Впрочем, идиотизм неискореним. Если уж даже травматы порой на выездном контроле изымают. Один придурок умудрился даже на китайской стороне с ним встрять и сел там по полной: у наших в тот день то-ли металлодетектор барахлил, то-ли еще какие проблемы были, в результате его прошляпили и он добрался до китайской стороны границы, где его с пистолетом и приняли.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU johnkey68 #15.05.2019 01:18
+
-
edit
 
+
-
edit
 
U235> Ну и зачем вы врете?
работа у него такая...
Пенсии, видать, маловато, а с таким приработком - уже нормально.
   26.026.0

U235

старожил
★★★★★
Invar> Ты лишаешь себя удовольствия побороться за права корвалольщиков в США ? :eek:

Я лично считаю что во-первых запрещать или разрешать на своей территории те или иные лекарства - суверенное право каждого государства, и нечего туда лезть, а во-вторых считаю тех, кто возит через границу лекарства, не разобравшись в их правовом статусе по обе стороны границы, в лучшем случае благодушными идиотами, которым своя свобода не дорога.

Ну и да, желаю Иве с пузырьком корвалола, который у нас даже без рецепта продается, на американской таможне встрять :D
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

ahs> ... Это же защита наркоторговцев в чистом виде.
Даже (наше пристрастное) следствие считает, что "возник преступный умысел, направленный на незаконное приобретение наркотического вещества без цели сбыта", а ты её уже в торговцы записал.
Самому не стрёмно?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Даже (наше пристрастное) следствие считает, что "возник преступный умысел, направленный на незаконное приобретение наркотического вещества без цели сбыта", а ты её уже в торговцы записал.

Следствие так написало как раз потому что беспристрастное и законопослушное. И даже если наркоторговец пойман при транспортировке несколькими ящиками таблеток или с десятками килограммов героина, но не пойман за руку на контрольной закупке при сбыте, то ему оформят именно транспортировку или хранение, но не сбыт. Потому что последнее не доказано

Vоеnniсh> Самому не стрёмно?

Ты вроде утверждал, что в аптечной сети работаешь, а тут дурачком прикидываешься. Есть целая область незаконной деятельности по торговле неразрешенными или строго рецептурными медпрепаратами для похудания, допинга и прочего. В фитнесс-клубах всегда хороший спрос на подобные таблеточки. Бупропион, как тебе наверняка известно, - один из ходовых товаров этого незаконного бизнеса. Используется для похудания и чтобы бросить курить. Тебе это прекрасно должно быть известно по твоему роду занятий. Так что повторяю вопрос: зачем вы врете? Вы остальных за дураков считаете?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

U235> Следствие
Твоя идеалистическая убеждённость в качестве и непротиворечивости законов;
качестве, точности, соответствию законам и беспристрастности соответствующих органов (как РФ так и СССР) - известна. Не надо повторяться.

U235> Ты вроде утверждал, что в аптечной сети работаешь,
Ошибка, не утверждал. В рознице я не работаю.

>Есть целая область незаконной деятельности по торговле неразрешенными или строго рецептурными медпрепаратами для похудания, допинга и прочего.
Есть, но к делу Дарьи Беляевой это относится очень и очень опосредованно.

Как и "контрабанда", которая должна соответствовать определённым критериям
"5. Перемещение через таможенную границу или государственную границу товаров и иных предметов заключается в совершении действий по ввозу соответственно на таможенную территорию Союза или территорию Российской Федерации или вывозу с этих территорий товаров или иных предметов любым способом.

Под незаконным перемещением товаров или иных предметов через таможенную границу следует понимать перемещение товаров или иных предметов вне установленных мест или в неустановленное время работы таможенных органов в этих местах, либо с сокрытием от таможенного контроля, либо с недостоверным декларированием или недекларированием товаров, либо с использованием документов, содержащих недостоверные сведения о товарах или иных предметах, и (или) с использованием поддельных либо относящихся к другим товарам или иным предметам средств идентификации.
".


А ещё есть явная наркота, с которой "те самые органы" борются ... так себе.

>Бупропион, как тебе наверняка известно,
Не известно, не интересуюсь конкретной фармакологией, для меня это всё просто "операции/SKU"

> Так что повторяю вопрос: зачем вы врете?
Кто "вы" и где "врёте"? Ссылку, цитату и чему она противоречит - в студию.
Или опять пустопорожняя болтовня?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 05:14
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Твоя идеалистическая убеждённость в качестве законов, качестве, точности и беспристрастности соответствующих органов - известна.

Твоя убежденность, что в следствии кровь младенцев пьют тоже общеизвестна. Так что не надо высасывать тут из пальца невесть что. В обвинительном пишут только то, что доказано, а не что там вам по пролетарскому самосознанию кажется. У нас по закону нельзя вменить продажу только на основании "Да ясен же пень, что такое количество он не для себя вез!". Пока умысел именно на продажу не установлен, это всего лишь транспортировка или хранение наркотиков. У нас вон Верховный суд по протестам адвокатам закладчикам статьи с распространения на транспортировку поменял, потому что не доказано наличие договоренности с конечным покупателем о продаже, и поэтому распространения в доказанном составе нет. Следствие пишет только то, что точно пройдет в суде, а не что ему захочется.

Vоеnniсh> А ещё есть явная наркота, с которой "те самые органы" борются ... так себе

В законе нет понятия "явная наркота" и "неявная наркота". Есть веществавнесенные в список наркотических средств и есть - в список запрещенных сильнодействующих средств. За каждое из них наступает положенная по закону ответственность и со всеми борются одинаково. Попадешься на таможне хоть с наркотическими таблетками, хоть с героином, посадят одинаково.

Vоеnniсh> Кто "вы" и где "врёте"? Ссылку, цитату и чему она противоречит - в студию.

Вы утверждаете, что человека на таможне по беспределу и ни за что за таблетки запрессовали, а это ложь. Я уж не говорю что вы врете про беспредельное и пристрастное следствие
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

U235> Твоя убежденность, что в следствии кровь младенцев пьют тоже общеизвестна.
И конечно это утверждение можешь доказать ссылками и цитатами?:)

> Пока умысел именно на продажу не установлен, это всего лишь транспортировка или хранение наркотиков.
Пока это должно быть приобретением в личных целях незарегестрированного препарата..

U235> В законе нет понятия "явная наркота" и "неявная наркота".
Точно?
Наркотики, Психотропы, Прекурсоры


>Есть вещества внесенные в список наркотических средств и есть - в список запрещенных сильнодействующих средств.
И ты конечно можешь процитировать со ссылкой на официальный документ к какому списку данный препарат относится?
Или как обычно нет?:)

U235> Вы утверждаете, что
Ссылку на сообщение и дословную цитату - в студию. Или как обычно это ты так прочитал и додумал?

P.S. (ограничение на количество сообщений)
Бупропион присутствует в ГРЛС в виде препарата "Веллбутрин". Регистрационное свидетельство было отозвано в 2016.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 06:26
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Под незаконным перемещением товаров или иных предметов через таможенную границу следует понимать перемещение товаров или иных предметов вне установленных мест или в неустановленное время работы таможенных органов в этих местах, либо с сокрытием от таможенного контроля, либо с недостоверным декларированием или недекларированием товаров, либо с использованием документов, содержащих недостоверные сведения о товарах или иных предметах, и (или) с использованием поддельных либо относящихся к другим товарам или иным предметам средств идентификации.[/i]".

Не внес письменную таможенную декларацию и у тебя запрещенку нашли при досмотре вещей - значит пытался провести скрытно. Или ты по незнанию своему думал что декларация - ничего не значащая бумажка, которую глупые бюрократы предлагают заполнять просто чтобы над людьми поиздеваться? Есть еще один вариант: самому перед досмотром показать сомнительные таблетки и прочие вещи таможенникам и спросить можно ли это провозить. Тогда тоже состава контрабанды не будет. Просто изымут, без открытия уголовного дела, если это запрещено к провозу. Если же таможня что-то найдет в багаже сама, и это не задекларировано, то это уже будет попыткой контрабанды, даже если просто в чемодане лежало
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

U235> Не внес письменную таможенную декларацию и у тебя запрещенку нашли при досмотре вещей - значит пытался провести скрытно.
И как же покупка в интернет магазине и последующая пересылка (сопровождающаяся соответствующим списком содержимого) соотносится с "пытался провести скрытно"?
Или ты имеешь подтверждённые свидетельства того, что она задекларировала таблетки как "аспирин" или "зелёный горошек" ?

U235>Есть еще один вариант: самому перед досмотром показать сомнительные таблетки и прочие вещи таможенникам и спросить можно ли это провозить
Ты вообще зарубежными интернет магазинами пользовался хоть раз?
Они (если не делать специальных действий) явным образом к коробке прикрепляют список содержимого, что приравнивается к декларированию.

P.S.(ограничение на кол-во сообщений) мнение адвоката
и подтверждающее это мнение, абсолютно аналогичное дело несколько лет ранее - административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст.16.3 КоАП РФ
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 06:48
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> И как же покупка в интернет магазине и последующая пересылка (сопровождающаяся соответствующим списком содержимого) соотносится с "пытался провести скрытно"?

Любая посылка - это попытка провести скрытно, так как механизма официального таможенного декларирования содержимого посылки не предусмотрено. Ровно так же купивших по почте за границей основные части огнестрельного оружия вяжут при получении посылки. Так что не надо покупать в интернет-магазинах сомнительные с точки зрения закона вещи.

Vоеnniсh> Или ты имеешь подтверждённые свидетельства того, что она задекларировала таблетки как "аспирин" или "зелёный горошек" ?

Она их никак не задекларировала, и это уже преступление.

Vоеnniсh> Ты вообще зарубежными интернет магазинами пользовался хоть раз?

Постоянно всякие вещи себе заказываю. И на свободе, как видишь. Нужно быть или преступником, или идиотом, чтоб на этом себе неприятности нажить.

Vоеnniсh> Они (если не делать специальных действий) явным образом к коробке прикрепляют список содержимого.

И что? Это не декларация содержимого заказчиком посылки. Есть возможные сложности с таможней - нефиг вообще такое заказывать почтой. Вези официально и с декларацией, посоветовавшись с адвокатами. То, что ей врач посоветовал за границей(!) заказать лекарство по почте - это отмазка для идиотов. Строго говоря, врач дающий такие советы лицензии запросто может быть лишен, так как нельзя пациентам выписывать лекарства не зарегистрированные в качестве таковых в России выписывать.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Точно?

Найди в своих ссылках термин "явная наркота". В общем - не лезь со своим пролетарским самосознанием в такую серьезную область, как законодательство

Vоеnniсh> И ты конечно можешь процитировать со ссылкой на официальный документ к какому списку данный препарат относится?

Эфедрон (меткатинон) и его производные, за исключением производных, включенных в качестве самостоятельных позиций в перечень
 

Постановление Правительства РФ от 30.06.1998 N 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ

Постановление Правительства РФ от 30.06.1998 N 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) //  base.garant.ru
 

Бупропион - это производное эфедрона. В качестве лекарственного средства в России не зарегистрирован. Так что получите полновесную 228ую и распишитесь.

Эфедрон

Бупропион
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

U235> Любая посылка - это попытка провести скрытно, так как механизма официального таможенного декларирования содержимого посылки не предусмотрено.
Да ты что. Какой молодец.
Т.е. ты не в курсе, ни про стоимостные ограничения (которые весьма точно подсчитываются, в т.ч. ежемесячные) ни про то, что сейчас даже ИНН спрашивают? Но мнение имеешь. Отлично.

>Ровно так же купивших по почте за границей основные части огнестрельного оружия вяжут при получении посылки.
И тоже за контрабанду вяжут? Или за незаконное приобретение?

U235> Она их никак не задекларировала, и это уже преступление.
Чушь

U235> И что? Это не декларация содержимого заказчиком посылки.
Некомпетентная чушь.
при декларировании товаров с использованием в качестве таможенной декларации транспортных (перевозочных), коммерческих и (или) иных документов, актов Всемирного почтового союза;


>Строго говоря, врач дающий такие советы лицензии запросто может быть лишен, так как нельзя пациентам выписывать лекарства не зарегистрированные в качестве таковых в России выписывать.
Лицензии - у организаций ...
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 06:32
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> И тоже за контрабанду вяжут? Или за незаконное приобретение?

И за контрабанду, и за незаконное приобретение.

U235>> Она их никак не задекларировала, и это уже преступление.
Vоеnniсh> Чушь

Покажи таможенную декларацию на посылку.

Vоеnniсh> Некомпетентная чушь.

Господин аптекарь вообще понимает, что такое таможенная декларация, и что стоимость и ИНН - это вообще не в тему?

Vоеnniсh> Лицензии - у организаций ...

Как все запущено :)
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★☆
Если фотография не поддельная, то, похоже, что дело в самом деле составлено неряшливо:
 


Как-никак, самого эфедрона в таблетках не было. Не знаю, насколько это существенно в судебной практике.

Но в самой "Новой Газете" написали вполне вменяемое объяснение от сотрудника ФСКН о том, почему текст закона поменяли:
— Особенностью этого уголовного дела является то, что в нем фигурирует не само наркотическое вещество, а его производное, — рассказал «Новой газете» экс-сотрудник ФСКН, пожелавший сохранить анонимность. — При этом четкого списка производных наркотических веществ не существует. Эта формулировка, «производные», появилась в российском законодательстве в 2011 году, в период расцвета синтетических наркотиков. Тогда сложилась ситуация гонки: наркопроизводители создавали новые виды наркотиков, просто внося небольшие изменения в формулы уже запрещенных веществ. Правительство России не успевало запрещать все, что выбрасывается на рынок наркотиков. И тогда появилось слово «производные»: замена нескольких атомов водорода или галогенов перестала выводить новые наркотики из-под удара. Но, как видите, второй стороной медали стали такие уголовные дела. Может ли человек без специального образования сказать, что бупропион — производное эфедрона? Нет. И в списке запрещенных веществ бупропиона нет. Но представители силовых структур, конечно, знают, что он запрещен. И теперь, как видно, пользуются этим. Значит ли это, что закупка любых лекарств, не зарегистрированных в России, чревата уголовным преследованием? Я бы сказал, риск есть. Стоит тщательнее изучать состав и химическую формулу.
 


Но, в общем и целом, НЯЗ, в Штатах и Канаде за границей надо заказывать лекарства с осторожностью. Это в общем-то обычный здравый смысл.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
stas27> Как-никак, самого эфедрона в таблетках не было. Не знаю, насколько это существенно в судебной практике.

Я выше привел цитату из действующей редакции списка наркотических средств. После истории со "спайсами" и прочими "солями" его изменили и по ряду наркотических веществ запретили не только их, но и все их производные. В частности в действующей редакции значится "эфедрон и его производные". Вот за это тетку и повязали.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vоеnniсh> Самому не стрёмно?

В чем я должен стрематься? Оборот психотропов регулируется списками. Даже если брала "для себя". Сегодня ей дадут условку или колонию-поселение, она одумается и не сгниет в эмиратской тюрьме из-за ввезенного таким же способом кодеина от настоящего кашля.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1812: Начало Отечественной войны. Переправа войск Наполеона через Неман. (207 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru