[image]

Стали преследовать больных, покупающих лекарства, которых в России нет

 
1 2 3 4
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★☆
U235>...В частности в действующей редакции значится "эфедрон и его производные". Вот за это тетку и повязали.

Это я понял, и с этим утверждением, ясно дело, не спорю. Я спрашиваю, имеет ли значение для суда, что в деле написано, что там именно эфедрон, а не его производное? Или на такие вещи суды внимания не обращают?
   
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
stas27> Это я понял, и с этим утверждением, ясно дело, не спорю. Я спрашиваю, имеет ли значение для суда, что в деле написано, что там именно эфедрон, а не его производное? Или на такие вещи суды внимания не обращают?

Хм, вообще-то косяк. В принципе можно добиться отмены приговора. Но у нас не Америка. Отмена приговора не означает оправдания. Отправят на доследование, и по-новой, но уже с правильной формулировкой. А может просто в высшей инстанции формулировку поправят.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-1
-
edit
 

прап

новичок
Vоеnniсh>> Самому не стрёмно?
ahs> В чем я должен стрематься? Оборот психотропов регулируется списками. Даже если брала "для себя". Сегодня ей дадут условку или колонию-поселение, она одумается и не сгниет в эмиратской тюрьме из-за ввезенного таким же способом кодеина от настоящего кашля.
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [1680x1222, 401 кБ]
 
 
   1919
RU DustyFox #15.05.2019 16:15  @прап#15.05.2019 16:07
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

прап>
Миша без мацацыкла, вот это вот... Вроде весна закончилась, а они лезут и лезут,.. или в психушках дни открытых дверей?
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
stas27> Но в самой "Новой Газете" написали вполне вменяемое объяснение от сотрудника ФСКН о том, почему текст закона поменяли:

А так же обяснили, почему это ересь достойная Кафки :

Здесь в большинстве случаев исчезала всякая логика и побеждал параграф, душил параграф, идиотствовал параграф, фыркал параграф, смеялся параграф, угрожал параграф, убивал и не прощал параграф.
Это были жонглёры законами, жрецы мёртвой буквы закона, пожиратели обвиняемых, тигры австрийских джунглей, рассчитывающие свой прыжок на обвиняемого согласно числу параграфов.
 


так как:

Важно сказать, что особенностью бупропиона как раз является то, что он не вызывает наркотического опьянения, то есть принимающий это лекарство человек сохраняет ясность ума.


Красильников отмечает, что до 2016 года бупропион не был запрещен в России, а его запрет связан с отзывом лицензии у российского производителя.
 


т.е преследуют за изнасилование психоактивно вещество по "формальному" признаку наличия "аппарата" :p .

stas27> Но, в общем и целом, НЯЗ, в Штатах и Канаде за границей надо заказывать лекарства с осторожностью. Это в общем-то обычный здравый смысл.

Это таки бессмыслица, бо законы пишут для прокорма адвокатов - см. выше
   33
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★☆
stas27>> Но в самой "Новой Газете" написали вполне вменяемое объяснение от сотрудника ФСКН о том, почему текст закона поменяли:
Invar> А так же обяснили, почему это ересь достойная Кафки :
Invar> т.е преследуют за изнасилование психоактивно вещество по "формальному" признаку наличия "аппарата" :p .
Dura lex, sed lex :ne_nau:

Да, в данном конкретном случае наблюдается борьба закона со здравым смыслом. Но я не знаю страны в наше время, где у здравого смысла есть шанс в такой борьбе :(

stas27>> Но, в общем и целом, НЯЗ, в Штатах и Канаде за границей надо заказывать лекарства с осторожностью. Это в общем-то обычный здравый смысл.
Invar> Это таки бессмыслица, бо законы пишут для прокорма адвокатов - см. выше
Не, ну можно бороться с косяками мира в одиночку, и это где-то как-то благородно и правильно. Но очень дорого обходится борющимся обычно :unsure:
   
+
+1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

ahs> В чем я должен стрематься? Оборот психотропов регулируется списками.
В том, что ты то должен легко найти информацию, что препарат был зарегестрирован и спокойно продавался в РФ по рецептам в период с 08.2010 по 08.2016 и НЕ относился ни к каким спискам.
в то время как изменение
"Эфедрон (меткатинон) и его производные, за исключением производных, включенных в качестве самостоятельных позиций в перечень" было внесено 30.10.2010 но не оказало никакого воздействия на правила продажи препарата.

Так же ты должен быть в курсе, что препарат спокойно (по рецептам) и широко продаётся в других странах, не смотря на то, что оборот methcathinone в этих странах так же жестко контролируется.

Т.е. приравнивать Бупропион = Эфедрон и называть легальный препарат наркотиком - основания ... спорные весьма.

>Даже если брала "для себя".
Именно, что брала для себя, а ты вешаешь не только тяжкое определение "нарко-" но и ещё более тяжкое "наркоторговец".
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> В том, что ты то должен легко найти информацию, что препарат был зарегестрирован и спокойно продавался d РФ по рецептам в период с 08.2010 по 08.2016 и НЕ относился ни к каким спискам.

Гражданка купила препарат в этот период или позже? Когда то и героин спокойно продавался по рецептам в аптеках как лекарство от кашля, и что с того? Пока бупропион имел регистрацию в качестве лекарственного средства, он имел на основании этой регистрации свой легальный статус и свой, прописанный согласно категории регистрации, порядок легальной реализации. Это перекрывало его статус как производного эфедрона. В 2016ом регистрация препарата в России отменена, что вообще-то означает, если вы аптекарь и в курсе, запрет на его продажу на территории России. Но так как соответствующую запись в регистре наркотических средств никто не отменял, то после отмены регистрации бупропион становится не просто запрещенным к реализации на территории России лекарственным средством, но и наркотическим веществом, производным эфедрона. Никакого другого статуса у него начиная с 08.2016 нет и любой, кто приобретает, хранит или ввозит его после этой даты получает полновесную 228ую. С 08.2016ого, то есть после отмены регистрации в качестве лекарственного средства, бупропион стал запрещенным наркотиком согласно закона

Vоеnniсh> в то время как изменение
Vоеnniсh> "Эфедрон (меткатинон) и его производные, за исключением производных, включенных в качестве самостоятельных позиций в перечень было внесено 30.10.2010 но не оказало никакого воздействия на правила продажи препарата.

Не оказало потому что у бупропиона был ИНОЙ, отдельный от эфедрона и общего ряда его производных легальный статус, прописанный его регистрацией в реестре лекарственных средств. Статус аннулировали в 2016ом. После этого его оборот стал регулироваться уже процитированной вами записи

Vоеnniсh> Так же ты должен быть в курсе, что препарат спокойно (по рецептам) и широко продаётся в других странах, не смотря на то, что оборот methcathinone в этих странах так же жестко контролируется.

А это вообще не имеет никакого юридического значения. Гражданку судят в России, а не на территории тех стран, где бупропион свободно, или не очень свободно, продается. Например в США корвалол - наркотическое средство, за хранение и ввоз которого положено тюремное заключение. И что? Значит ли это, что у нас за пузырек корвалола тюрьма положена? В том то и дело, что антинаркотическое законодательство в разных странах разное. И то, что можно легально и без рецепта приобрести в одной стране, в другой может быть запрещенным и уголовно наказуемым наркотиком. Это совершенно нормальное явление. Каждая суверенная страна имеет право самостоятельно определять, что на ее территории будет запрещено. Где-то, например, и алкоголь запрещен

Vоеnniсh> Т.е. приравнивать Бупропион = Эфедрон и называть легальный препарат наркотиком - основания ... спорные весьма.

Какие нафиг спорные основания если в соответствующем перечне сказано что наркотиками являются все производные эфедрона если только они не внесены в какой либо перечень веществ отдельно?

Vоеnniсh> Именно, что брала для себя, а ты вешаешь не только тяжкое определение "нарко-" но и ещё более тяжкое "наркоторговец".

Что для себя, что не для себя - это незаконный оборот наркотиков по закону
   74.0.3729.13174.0.3729.131
16.05.2019 14:38, Bredonosec: +1: Когда то и героин спокойно продавался по рецептам в аптеках как лекарство от кашля

U235

старожил
★★★★★
Invar> Важно сказать, что особенностью бупропиона как раз является то, что он не вызывает наркотического опьянения, то есть принимающий это лекарство человек сохраняет ясность ума.

Вообще говоря психоактивность у этого соединения присутствует, потому его и используют в некоторых странах в медицине. Что является именно НАРКОТИЧЕСКИМ эффектом - вопрос крайне спорный и субъективный, равно как и сила этого эффекта, поэтому в российском законодательстве отсутствует этот критерий для признания вещества наркотическим. Российский законодатель определяет наркотик сугубо по химическому составу и строению. Есть это вещество в перечне или является он производным какого либо вещества из перечня, если это отдельно указано, - значит наркотик. И пофиг, насколько подопытные мыши от него торчат.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

U235> Гражданка купила препарат в этот период или позже?
Это не важно. Законодательство с тех пор не менялось. Эфедрон(с производными) в списке уже был, бупропион был разрешён и не относился к спискам. Точка.

>В 2016ом регистрация препарата в России отменена, что вообще-то означает, если вы аптекарь и в курсе, запрет на его продажу на территории России.
У нас множество препаратов не имеют(или прекращают) регистрации(по множеству причин в т.ч. жадности нашего государства), но это не делает их наркотиками, а их употребление преступлением.

>Но так как соответствующую запись в регистре наркотических средств никто не отменял, то после отмены регистрации бупропион становится не просто запрещенным к реализации на территории России лекарственным средством, но и наркотическим веществом, производным эфедрона.
Это твоя и силовиков позиция. Нелогичная и не обоснованная.
Если бы бупропион относился к наркотикам, то как только в список внесли "эфедрон и производные", то немедленно препарат должен был перейти в соответствующий статус/список(как это, например, происходило с кодеинсодержащими). Но он НЕ перешёл. Попробуй ответить почему.

U235> Не оказало потому что у бупропиона был ИНОЙ, отдельный от эфедрона и общего ряда его производных легальный статус, прописанный его регистрацией в реестре лекарственных средств. Статус аннулировали в 2016ом.
Абсолютно Неверно.
Не продление/прекращение регистрации не превращает его из лекарственного средства в незаконную субстанцию. Это всё так же лекарственное средство, просто не имеющее регистрации в РФ.
Отдельно разберись почему регистрацию прекратили. (подсказываю - не потому, что кто то вспомнил "о дыра в законодательстве, надо закрыть")
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Это не важно. Законодательство с тех пор не менялось. Эфедрон(с производными) в списке уже был, бупропион был разрешён и не относился к спискам. Точка.

Ты обокрал квартиру, которая два года назад была твоей, но потом ты ее продал. Значит ли это, что тебя нельзя судить за кражу? Ведь квартира была раньше твоей и законодательство с тех пор не поменялось? :D

В нашем случае поменялось не законодательство, а статус препарата в этом законодательстве. Был разрешенным лекарственным средством, но после исключения из списка лекарственных средств стал запрещенным наркотиком. Обычная история. Многие наркотики в прошлом были легальными лекарствами.

Vоеnniсh> У нас множество препаратов не имеют(или прекращают) регистрации(по множеству причин в т.ч. жадности нашего государства), но это не делает их наркотиками, а их употребление преступлением.

Значит то множество препаратов, просто не попадает под критерии списка наркотических веществ. А попадали бы - ровно так же считались бы наркотиками со всеми вытекающими. Например метамфетамин - тоже лекарственный препарат не имеющий регистрации в России. Но в некоторых странах он такую регистрацию имеет и продается в аптеках. Или метадон. В ряде стран - легальный, если по рецепту, медпрепарат, в России - наркотик.

Vоеnniсh> Это твоя и силовиков позиция. Нелогичная и не обоснованная.

Это не позиция, а закон. В законе сказано, что наркотиками является то, что входит в официальный перечень наркотических веществ. В Перечне же сказано что эфедрон и его производные - наркотики, если производное не внесено в другие списки.

Vоеnniсh> Если бы бупропион относился к наркотикам, то как только в список внесли "эфедрон и производные", то немедленно препарат должен был перейти в соответствующий статус/список(как это, например, происходило с кодеинсодержащими). Но он НЕ перешёл. Попробуй ответить почему.

Потому что на тот момент бупропион был внесен в другие списки, на этот счет есть оговорка в Перечне. И оборот бупропиона регулировался другим законом, регулирующим оборот лекарственных веществ. Если есть коллизия действующих законов, то виновность определяется согласно тому, который предусматривает меньшую вину или невиновность, пока законодатель с этим не разберется. Законодатель, спустя 6 лет, разобрался и убрал бупропион из перечня лекарственных средств. Больше коллизии нет и единственный действующий закон, под который попадает с 2016ого года наш препарат - это антинаркотическое законодательство.

Vоеnniсh> Абсолютно Неверно.
Vоеnniсh> Не продление/прекращение регистрации не превращает его из лекарственного средства в незаконную субстанцию.

А внесение в список - превращает. Какое-то время список наркотических средств и список лекарственных перекрывались, и благодаря этому оборот бупропиона не преследовался как оборот наркотиков. Потом из списка лекарственных средств его убрали, а из списка наркотических - нет. С тех пор он официально стал наркотиком.

Vоеnniсh> Это всё так же лекарственное средство, просто не имеющее регистрации в РФ.

То есть метадон, метамфетамин, - тоже всего лишь лекарственные средства не имеющие регистрации в РФ и за них людей сажать нельзя? :)
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

U235> Ты обокрал
Набор букв

U235> В нашем случае поменялось не законодательство, а статус препарата в этом законодательстве.
Почему в ноябре 2010 препарат НЕ перешёл в список ПККН и остался просто рецептурным антидепрессантом?
Потому, что фармацевты РФ отличают бупропион от эфедрона, как и фармацевты других стран.

Остально всё пустая болтовня и просто желание оправдать силовиков, которые вместо того, что бы разбираться с опиатами/коксом/химией в огромных масштабах, предпочитают ставить галочки на таких балбесах.

U235> Это не позиция, а закон. В законе сказано, что наркотиками является то, что входит в официальный перечень наркотических веществ.
Бупропион НЕ входит в этот список и фармацевты в период октябрь 2010 - 2016 НЕ считали его наркотиком.
С тех пор законодательство - не изменялось. Точка.

U235> Потому что на тот момент бупропион был внесен в другие списки,
В какие? Знаешь или опять выдумываешь?

>Законодатель, спустя 6 лет, разобрался и убрал бупропион из перечня лекарственных средств.
Это твои фантазии.

U235> То есть метадон, метамфетамин, - тоже всего лишь лекарственные средства не имеющие регистрации в РФ и за них людей сажать нельзя? :)
Если бы метадон и метамфетамин продавались в РФ без ограничений и с момента их продажи законодатели не меняли отношение к этим веществам, то так бы и было. Но с ними ситуация - не такая.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Почему в ноябре 2010 препарат НЕ перешёл в список ПККН и остался просто рецептурным антидепрессантом?

Потому что его не убрали из списка лекарственных средств-антидепрессантов. Один закон говорит, что это наркотик и его оборот запрещен, другой - что это не наркотик и его оборот разрешен. Коллизия законодательства, которая разрешается по презумпции невиновности. В 2016ом коллизию ликвидировали.

Vоеnniсh> Потому, что фармацевты РФ отличают бупропион от эфедрона, как и фармацевты других стран.

А список наркотических средств, которым российский законодатель определяет является ли вещество наркотиком, не различает. Так специально было сделано после нашествия на российских рынок "дизайнерских" наркотиков

Vоеnniсh> Остально всё пустая болтовня

Это у тебя сейчас совершенно пустая болтовня идет, выдающая совершенно безграмотного юридически человека.

Vоеnniсh> Бупропион НЕ входит в этот список и фармацевты в период октябрь 2010 - 2016 НЕ считали его наркотиком.

Бупропион входит в список наркотиков в текущей редакции. Но он до 2016ого входил и в список лекарственных средств и эта коллизия позволяла его оборот как лекарственного средства по презумции невиновности, так как другой действующий закон считал его оборот легальным

Vоеnniсh> С тех пор законодательство - не изменялось. Точка.

С тех пор поменялся установленный законодательством список лекарственных средств и оборот бупропиона перестал регулироваться законодательством о лекарственных средствах. А антинаркотическое законодательство продолжило на него действовать так как список наркотических средств не изменился и продолжил на него действовать. Так же как и при продаже твоей квартиры законодательство не меняется, но право доступа туда ты теряешь, потому что изменяется реестр объектов недвижимости и в нем вместо тебя другого человека прописывают. Список что наркотических средств, что лекарственных, определяется не самим текстом закона, а приложениями к ним, списками этих самых средств, которые меняются отдельным порядком. Вот этот список и поменялся.

И аптекарю, кстати, странно не знать, что оборот незарегистрированных лекарственных средств тоже незаконен. За их продажу положена уголовная ответственность а врач прописывающий такие препараты несет, в зависимости от последствий, уголовную или дисциплинарную ответственность. Последняя - вплоть до лишения права заниматься врачебной практикой. Аптеку же торгующую такими препаратами как минимум закроют и лишат лицензии, а то и руководство посадят. И никто не будет слушать про "законодательство не изменилось" и "это всего лишь незарегистрированные лекарственные средства!". Кстати по последней причине врач, якобы назначивший обвиняемой препарат, никогда в этом на следствии не сознается, и никакого официального рецепта он на него не выписывал. Его за это практики нафиг врачебная комиссия лишит.

U235>> Потому что на тот момент бупропион был внесен в другие списки,
Vоеnniсh> В какие? Знаешь или опять выдумываешь?

Ты совсем что-ли? В фармакопейный список лекарственных препаратов он был включен! Как тебя с твоей аптеки не уволили, если элементарных вещей не понимаешь?

>>Законодатель, спустя 6 лет, разобрался и убрал бупропион из перечня лекарственных средств.
Vоеnniсh> Это твои фантазии.

Это факт, блин, описанный во всех статьях! И в твоей слезливой статье, про замученную кровавым режимом драг-дилершу, это тоже записано.

Vоеnniсh> Если бы метадон и метамфетамин продавались в РФ без ограничений и с момента их продажи законодатели не меняли отношение к этим веществам, то так бы и было. Но с ними ситуация - не такая.

Так законодатель менял отношение и к бупропиону, исключив его из фармакопейных списков. Метадон продавался в СССР по рецепту до 1977ого года, пока так же, как и бупропион, не был исключен из списка фармакопейных препаратов

в 1961 году комиссия ООН по наркотическим средствам установила, что метадон является столь же опасным наркотиком, как морфин и героин. В соответствии с этим, метадон был включен в Перечень N 1 "Списка наркотических средств Единой конвенции ООН". В 1977 году Приказом Минздрава СССР метадон был исключен из списка лекарственных средств и запрещен к применению
 


То есть до 1977ого метадон, как и бупропион, был разрешенным и продающимся в аптеках лекарственным средством. Это тоже значит, что метадон всего лишь "неразрешенное лекарственное средство"?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

U235> Потому что его не убрали из списка лекарственных средств-антидепрессантов. Один закон говорит, что это наркотик и его оборот запрещен, другой - что это не наркотик и его оборот разрешен.
Не верно.
Ничто не мешало записать его в "антидепресанты" и одновременно "требующие особого учёта".

>Коллизия законодательства, которая разрешается по презумпции невиновности. В 2016ом коллизию ликвидировали.
В чистом виде - твоя фантазия
1. никаких изменений законодательства не было
2. завершение регистрации препарата - произошло по другим причинам

U235> Это у тебя сейчас совершенно пустая болтовня идет, выдающая совершенно безграмотного юридически человека.
да да. и лицензии у нас у врачей и таможенное декларирование по накладным не возможно .

U235> Бупропион входит в список наркотиков в текущей редакции.
Не входит (про химию ниже)

>Но он до 2016ого входил и в список лекарственных средств
Лекарственных средств НЕ отнесённых к наркотикам/психотропам и НЕ требующих специального хранения-учёта.

U235> И аптекарю
Напиши маркером на мониторе "НЕ аптекарь"

U235> Ты совсем что-ли? В фармакопейный список лекарственных препаратов он был включен!
Сейчас ты будешь приравнивать фармакопею к ГРЛС? Специалист.

> Как тебя с твоей аптеки не уволили
Потому, что я не работаю в аптеке и не работаю провизором/фармацевтом вообще :)
Но ты этого простейшего факта запомнить не можешь.

U235> Так законодатель менял отношение и к бупропиону, исключив его из фармакопейных списков.
Разберись с терминами.
Покажешь (вот тебе ссылка на фармакопею)
1. "фармакопею 2010-2016" с присутствующим бупропионом в списках
2. "фармакопею 2016-2019" без такового
?
Или опять твои фантазии

U235>Так законодатель менял отношение и к бупропиону, исключив его из фармакопейных списков. Метадон продавался в СССР по рецепту до 1977ого года, пока так же, как и бупропион, не был исключен из списка фармакопейных препаратов
в 1961 году комиссия ООН по наркотическим средствам установила, что метадон является столь же опасным наркотиком, как морфин и героин. В соответствии с этим, метадон был включен в Перечень N 1 "Списка наркотических средств Единой конвенции ООН". В 1977 году Приказом Минздрава СССР метадон был исключен из списка лекарственных средств и запрещен к применению
 

Т.е. одновременно изменили отношение к действующему веществу и запретили оборот препаратов в явном виде.

Ты несомненно сможешь показать аналогичные изменения по бупропиону.
1. Изменение отношения к веществу (включение в список наркотических)
2. Исключение из списка лекарств и явный запрет оборота
Да?

Или только фантазии "кончилась регистрация не-наркотического препарата, теперь оцениваем его как запрещённый наркотик"?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 16.05.2019 в 11:15

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Хм, вообще-то косяк. В принципе можно добиться отмены приговора. Но у нас не Америка. Отмена приговора не означает оправдания. Отправят на доследование, и по-новой, но уже с правильной формулировкой. А может просто в высшей инстанции формулировку поправят.

поэтому у нас правохранительные органы так плюют на свою работу. Зачем работать хорошо и правильно, если все равно :(

поэтому мне американская система больше нравится - не прощает халтуры и бракоделов.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

опытный

Ну и отдельно про это:
U235> Бупропион - это производное эфедрона. В качестве лекарственного средства в России не зарегистрирован. Так что получите полновесную 228ую и распишитесь.

Определение "производного" (выделение моё)
6. Производные наркотических средств и психотропных веществ являются веществами синтетического или естественного происхождения, которые не включены самостоятельными позициями в государственный реестр лекарственных средств или в настоящий перечень,
химическая структура которых образована заменой (формальным замещением) одного или нескольких атомов водорода, галогенов и (или) гидроксильных групп в химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества на иные одновалентные и (или) двухвалентные атомы или заместители (за исключением гидроксильной и карбоксильной групп),
суммарное количество атомов углерода в которых не должно превышать количество атомов углерода в исходной химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества.
 


Что же мы видим?
Эфедрон - C10 H13 NO
Бупропион - C13 H18 Cl NO

Т.е. даже с точки определения законодательства - НЕ производное.

Ну и подробные комментарии про химию и фармакологию (не мои, а с другого форума)
Бупропион и меткатинон с точки зрения фармакологии представляют собой довольно далекие друг от друга вещества!!!
Хотя они оба являются ингибиторами обратного захвата дофамина.

Бупропион также имеет сродство к норадреналиновому транспортеру и одному из подтипов никотиновых холинорецепторов (кстати, благодаря этому его используют в заместительной терапии никотиновой зависимости).

Меткатинон имеет просто СУМАСШЕДШЕЕ сродство к дофаминовому транспортеру, его эффект наступает и прекращается довольно быстро, период полувыведения у него короткий. Из-за этого, собственно, и возникает «приход» ЭЙФОРИЯ а не стойкое АНТИДЕПРЕССИВНОЕ действие!!!

...

А теперь воскликнут, возможно, самые проницательные читатели: «Ну а может быть, из бупропиона можно каким-либо образом сварить меткатинон?» Здесь ответом также будет «нет». В домашних или даже в гаражелабораторных условиях мне сложно представить протекание подобных реакций.

Кроме того, обратите внимание на «крестик» в структуре бупропиона — это трет-бутильная группа, отщепление которой без затрагивания аминогруппы — задача нетривиальная. Если следовать логике господина полицейского, возбудившего данное уголовное дело, нас всех можно судить за хранение прекурсоров к синтезу кокаина, который можно начать с рибозы, составляющей звенья наших РНК.
 



Итого (лимит сообщений)
1. Не наркотик и не производное наркотика
2. Нет контрабанды поскольку пыталась ввезти открыто - посылкой, на которые действует упрощённый способ декларации через предоставление документов купленного (штатный процесс на таможне).

Т.е. максимум административка, выводы про силовиков каждый сделает сам.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 16.05.2019 в 11:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Vоеnniсh> суммарное количество атомов углерода в которых не должно превышать количество атомов углерода в исходной химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества.

ну тогда это полный беспредел.
и судя по фото документа - следаков надо сажать за подлог и подделку документов.

и получается, что все гораздо хуже, чем описано в статье.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★

Vоеnniсh> Именно, что брала для себя, а ты вешаешь не только тяжкое определение "нарко-" но и ещё более тяжкое "наркоторговец".

Девочке с якобы имеющимся шизотипическим расстройством захотелось слабый или вовсе неэффективный антидепрессант от курения "по совету врача", и она без рецепта получила его в другой стране?
 




Именно, что поперла тема в России, видимо торкает при передозировке или модификации. Погугли новости, например Таможня возбудила дело из-за таблеток против курения в посылке :: Общество :: РБК Эти тоже с шизотипическим?

Идите нафиг со своими гнилыми темами, вот что я отвечу.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

101

аксакал

Vоеnniсh> Итого (лимит сообщений)
Vоеnniсh> 1. Не наркотик и не производное наркотика
Vоеnniсh> 2. Нет контрабанды поскольку пыталась ввезти открыто - посылкой, на которые действует упрощённый способ декларации через предоставление документов купленного (штатный процесс на таможне).
Vоеnniсh> Т.е. максимум административка, выводы про силовиков каждый сделает сам.

Аргумент!
   66.066.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Всем борцУнам и борцИхам с кровавым рассеянским рыжимом(TM) срАчно мчать в Престольный Град Демократии и Замок Свободы на Холме с незадекларированной буханкой черного хлеба, особо хорошо еЯ спрятав.
Фсе остальные разговоры о Демократии, Свободе личности и "удушающих свободу параграфах" вести опосля - мелким почерком за счет получателя.

P.S. Подгоны на тамошний цугундер передавать не буду!
   66.066.0
+
+1
-
edit
 
ahs> Идите нафиг со своими гнилыми темами, вот что я отвечу.
+1.
А то явно опять весеннее обострение.. неуч вышел на тропу войны, блин ))
   73.0.3683.9573.0.3683.95
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★

Wyvern-2> Всем борцУнам и борцИхам с кровавым рассеянским рыжимом(TM) срАчно мчать в Престольный Град Демократии и Замок Свободы на Холме с незадекларированной буханкой черного хлеба, особо хорошо еЯ спрятав.

Я, кстати, к своим абсолютно неинтересным рецептурным средствам в аптечке для путешествий таскаю лично написанные врачебным почерком рецептики с датой соответствующей разборчивости и мокрой настоящей печатью. Ибо dura lex sed lex.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Не верно.
Vоеnniсh> Ничто не мешало записать его в "антидепресанты" и одновременно "требующие особого учёта".

Не аргумент, так как ничто и не обязывало. Для признания средства наркотическим достаточно его внесения в соответствующий список. И все. Наркотическое законодательство начинает на него действовать, так как никаких оговорок, что кто-то там еще чего то должен сделать, в законе о наркотиках нет. Просто если будет еще один закон, разрешающий оборот вещества, то он перекроет его запрет в антинаркотическом законе.

Как пример: статья 222 УК РФ предусматривает ответственность за обладание огнестрельным оружием и боеприпасами к нему. Но это не значит, что любое оружие запрещено и за него будет статья, так как есть отдельный закон, который на определенных условиях и для определенных видов и моделей оружия разрешает им владеть, и это перекрывает запрет на владение прописанный в УК. Так же было и с бупропионом, пока он был прописан как лекарственное средство. В связи с этим на него распространялся легальный порядок продажи, прописанный для лекарств, и это перекрывало его нахождение в наркотическом списке.

Законодателя никто не обязывал прямо сразу исключать бупропион из списка лекарств, просто в таком случае не работало антинаркотическое законодательство на него. Но когда у регулирующих органов дошли руки до этого препарата и его запретили как лекарство, то причины чтобы наркотическое законодательство не работало, больше не было. В юриспруденции совершенно не важно, какое законодательство было до момента совершения деяния. Важно только то, что есть на настоящий момент. И то, что когда-то было иначе - совершенно не аргумент, если на настоящий момент по-другому. Можешь считать, что того, что "до" вообще не было. Для суда не существует ничего, что не действует на настоящий момент. Если препарат не включен в список на сегодня, то это равнозначно тому, что он никогда не был включен.

Vоеnniсh> В чистом виде - твоя фантазия
Vоеnniсh> 1. никаких изменений законодательства не было

Было. Изменение что в перечне наркотических средств, что в реестре лекарственных средств, несет юридические законные последствия.

Еще раз повторяю вопрос: ты когда квартиру продаешь, то можешь свободно в нее заходить или нет? Законодательство ведь не менялось? А если тебе лицензию на оружие аннулируют, то ты имеешь право продолжать этим оружием владеть? Закон об оружии ведь тоже не изменился? Так вот исключение лекарства из реестра лекарственных средств - это все равно что отзыв лицензии на владение оружием. Все. После этого данное лекарство на территории России вне закона. Его продажа и использование в медицинской практике преследуется по статье 238 УК РФ. А если наступили последствия для здоровья - то и по статьям о неумышленном нанесении вреда здоровью. А если оно еще и в перечне наркотических средств, то и наркотические статьи будут.

Vоеnniсh> 2. завершение регистрации препарата - произошло по другим причинам

Совершенно неважно по каким причинам аннулирована регистрация лекарственного средства. С момента отзыва регистрации это запрещенное к применению в медицине на территории России лекарство. И лекарством его называть нельзя. Ни бывшим, ни просто запрещенным. Юридически это теперь в лучшем случае небезопасное для здоровья сильнодействующее химическое вещество. Понятия "бывшее лекарство" в законодательстве не существует и никакого особого порядка и скидок для таких веществ нет. Продашь или пропишешь кому-то такое "незарегистрированное лекарство" - привлекут по статье 238, если это не наркотик, или по 228.1, если это наркотическое средство.

Vоеnniсh> да да. и лицензии у нас у врачей и таможенное декларирование по накладным не возможно .

Таможенное декларирование посылок не предусмотрено и невозможно. То, что предоставляет отправитель посылки, всего лишь оперативная информация, предоставляемая в помощь таможне в соответствии с законодательством, но не таможенная декларация. Постановление Пленума Верховного Суда вам в помощь:

15. Получатель международного почтового отправления, содержащего предметы контрабанды, если он, в частности, приискал, осуществил заказ, оплатил, предоставил свои персональные данные, адрес, предусмотрел способы получения и (или) сокрытия заказанного товара, подлежит ответственности как исполнитель контрабанды
 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.04.2017 N 12 "О судебной практике по делам о контрабанде" | ГАРАНТ

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.04.2017 N 12 "О судебной практике по делам о контрабанде" //  base.garant.ru
 

Это обязательный для исполнения нижестоящими судами документ. Никаких скидок на то, что отправитель, выславший заказ, проинформировал таможню, в этом постановлении нет.

Vоеnniсh> Не входит (про химию ниже)

Входит. Ты и тут по полной схеме свалял дурака, специально или по жизни, не знаю уж.

Vоеnniсh> Лекарственных средств НЕ отнесённых к наркотикам/психотропам и НЕ требующих специального хранения-учёта.

Ключевое слово - ВХОДИЛ. С 2016ого года он лекарственным средством не отнесенным к наркотикам не является. Что там было с ним до этого времени, теперь юридически ничтожно, если именно сейчас его в перечне лекарств уже нет. А вот перечень наркотических средств есть, и он на бупропион действует прямо сейчас. Ровно так же как совершенно неважно, была ли у тебя лицензия на оружие, на которое именно СЕЙЧАС лицензии уже нет. Лицензии нет - все, сдавай оружие. Попытаешься продолжить им владеть или где-то достанешь еще ствол - сядешь без всяких скидок, что раньше лицензия у тебя была.

Vоеnniсh> Сейчас ты будешь приравнивать фармакопею к ГРЛС? Специалист.

Ну не буду я приравнивать. От этого что-то изменится? Теперь бупропион - не лекарство. И нет никакого значения для юристов, что он когда-то им был, т.к. статуса "бывшее лекарство" в законодательстве не предусмотрено. Мало того: законы прямо запрещают использовать в качестве лекарственных средств все, что не зарегистрировано как лекарство в госреестре.

Vоеnniсh> Т.е. одновременно изменили отношение к действующему веществу и запретили оборот препаратов в явном виде.

Ничего подобного. В тексте метадон признали наркотиком в 1961ом, а у Минздрава СССР дошли руки до лишения его статуса лекарственного средства только

Vоеnniсh> 1. Изменение отношения к веществу (включение в список наркотических)

Бупропион внесен в список наркотических средств в 2010ом году

Vоеnniсh> 2. Исключение из списка лекарств и явный запрет оборота

Бупропион лишен государственной регистрации в качестве лекарственного средства, что по 61-ФЗ от 12.04.2010г. равно запрету его оборота и применения на территории РФ.
   66.066.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vоеnniсh> Определение производного (выделение моё)

Ты реально настолько ваньку свалял, или прикидываешься, в надежде что прокатит?

Производные наркотических средств и психотропных веществ являются веществами синтетического или естественного происхождения, которые не включены самостоятельными позициями в государственный реестр лекарственных средств или в настоящий перечень,
химическая структура которых образована заменой (формальным замещением) одного или нескольких атомов водорода, галогенов и (или) гидроксильных групп в химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества на иные одновалентные и (или) двухвалентные атомы или заместители (за исключением гидроксильной и карбоксильной групп), суммарное количество атомов углерода в которых не должно превышать количество атомов углерода в исходной химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества
 


У групп-заместителей суммарное количество атомов углерода не должно превышать количество атомов углерода у исходного вещества, а не у конечного вещества! Потому и оговорка "за исключением карбоксильной группы" имеется. У карбоксильной группы атом углерода уже есть и ее добавление увеличит количество атомов углерода у конечного продукта, так что если бы речь шла о нем, то эта оговорка была бы не нужна. В эфедроне 10 атомов углерода. Следовательно в заместителях должно быть в сумме 11, итого в конечном продукте - 21.

Vоеnniсh> 1. Не наркотик и не производное наркотика

Это производное наркотика согласно процитированной тобой же норме.

Vоеnniсh> 2. Нет контрабанды поскольку пыталась ввезти открыто - посылкой

Согласно процитированного мной выше постановлению пленума ВС, посылка с предметом контрабанды - это контрабанда, если получатель сам этот предмет заказал, указал свой адрес и пришел за посылкой.

Vоеnniсh> на которые действует упрощённый способ декларации через предоставление документов купленного

Нет вообще никакого способа декларации для посылки. И предоставление списка содержимого отправителем - это не декларация для таможни и суда. Читай Постановление Пленума ВС. Международная посылка с контрабандным предметов в любом случае будет считаться контрабандой в исполнении заказчика посылки, что бы там не предоставил отправитель. Предоставление документов отправителем лишь его освобождают от ответственности, но не получателя
   66.066.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Pu239

втянувшийся

U235> Нет вообще никакого способа декларации для посылки.
Это утверждение не соответствует действительности.
Решение Комиссии таможенного союза ЕврАзЭС от 18 июня 2010 г. № 310 “Об утверждении Инструкции о порядке использования документов, предусмотренных актами Всемирного почтового союза, в качестве таможенной декларации”
III. Документы, предусмотренные актами Всемирного почтового союза, принимаемые таможенными органами в качестве декларации на товары

4. В качестве декларации на товары, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1-4 пункта 3 статьи 314 Таможенного кодекса таможенного союза, таможенным органом принимаются таможенные декларации CN 22 или CN 23, сопроводительный адрес СР 71, бланк-пачка СР 72, бланк Е1 (или его эквивалент ярлык ЕМS), формы которых установлены актами Всемирного почтового союза
 


На каждой посылке с Aliexpress декларация CN22.

Решение Комиссии таможенного союза ЕврАзЭС от 18 июня 2010 г. № 310 “Об утверждении Инструкции о порядке использования документов, предусмотренных актами Всемирного почтового союза, в качестве таможенной декларации”

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ //  www.garant.ru
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru