Сангвиник
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/lo/loveopium/content/2014/09/TMA-14M/128x128-crop/13s.jpg)
Религия и мировоззрение
Споры о влиянии религии на мировоззрение и наукиТеги:
Сообщение было перенесено из темы Протест в Екатеринбурге.
Это мусульмане в рай попадают. А у нас христиан все сложнее. Ислам решает проблему первородного греха следующим образом: Бог может все (тут и не поспоришь), а значит может освободить конкретного человека от первородного греха. Поэтому, тот кто жил праведно может рассчитывать на такую милость и попадет в рай, т.е. вернётся к состоянию Адама.
Христианство единственная религия, в которой все сложнее и несравненно круче. Христианин желает приобщиться Царствию божьему. А где оно? Внутри самого человека. Через главное таинство, ради которого существует Церковь, через Евхаристию, человек соединяется с Богом в том числе физически. Помните: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом!" Не больше и не меньше!
Человек может соединиться с Богом, превзойти свою человеческую сущность, в том числе и физическую (после Судного дня). Ни одна другая религия не предлагает такого человеку. Человек получает шанс уподобиться Богу, превзойти свою человеческую сущность! Но христиане начинают об этом забывать, иначе бы не было в Европе и в США столько переходов в ислам.
Из-за Евхаристии мусульмане считают христиан кощуниками.
Христианство единственная религия, в которой все сложнее и несравненно круче. Христианин желает приобщиться Царствию божьему. А где оно? Внутри самого человека. Через главное таинство, ради которого существует Церковь, через Евхаристию, человек соединяется с Богом в том числе физически. Помните: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом!" Не больше и не меньше!
Человек может соединиться с Богом, превзойти свою человеческую сущность, в том числе и физическую (после Судного дня). Ни одна другая религия не предлагает такого человеку. Человек получает шанс уподобиться Богу, превзойти свою человеческую сущность! Но христиане начинают об этом забывать, иначе бы не было в Европе и в США столько переходов в ислам.
Из-за Евхаристии мусульмане считают христиан кощуниками.
keleg> Легко. Стандартный случай - приходят просить благословения на аборт, с точки зрения христианина - на убийство.
Ок. И что, дают?
Но давай не будет про аборты. Давай про старух.
Можно придти и попросить "добро" на убийство?
Ок. И что, дают?
Но давай не будет про аборты. Давай про старух.
Можно придти и попросить "добро" на убийство?
Сангвиник> Христианство единственная религия, в которой...
Ну вот хоть раз бы встретить верующего, который сказал бы что его религия не единственная в чём-то там принципиально важном.
Сангвиник>все сложнее и несравненно круче.
Сложнее чем в буддизме, например? Ну это ты загнул.
Ну вот хоть раз бы встретить верующего, который сказал бы что его религия не единственная в чём-то там принципиально важном.
Сангвиник>все сложнее и несравненно круче.
Сложнее чем в буддизме, например? Ну это ты загнул.
D.2.>> До тех пор, пока это тихо, мирно, как филателисты.
Vyacheslav.> О как. Совесть нации, определяющая: как, что и кому?
Ты сейчас о чём? Ты считаешь, что православные должны вести себя буйно и воинственно?
Vyacheslav.> Алё, СССР помер, у нас свобода совести...
Да она и при СССР была.
Vyacheslav.> О как. Совесть нации, определяющая: как, что и кому?
Ты сейчас о чём? Ты считаешь, что православные должны вести себя буйно и воинственно?
Vyacheslav.> Алё, СССР помер, у нас свобода совести...
Да она и при СССР была.
keleg> Не-а. У человека бывает личный мистический опыт. Его нужно объяснить и привести в систему, иначе его поведет... в произвольную сторону.
Ну комиссар тебе объяснит мистику с материалистической точки зрения и проблема уйдёт.
keleg> Комиссары этот опыт отвергают согласно их методичке т.к. опыт личный, он не проверяем экспериментом и потому не попадает под научную методологию. Т.е. вопрос не решается, уйдет в суеверия.
Непроверяемый личный опыт может быть легко объяснён медицинскими терминами
Вот почему верующие считают, что только они видят истинную картину мира и обладают монополией на толкование окружающей действительности?
Ведь процесс познания у верующих пресечён в зародыше. "Вначале было слово", баста!
Нет, оно может так и было на самом деле и сидит Он перед монитором, развлекается, гладя на наш общепланетный "Дом-2".
Или, наоборот, ведёт дневник наблюдений, прикидывает, не пришло-ли время для очередного Потопа, чтобы исправить косяки текущего проекта ...
Ну комиссар тебе объяснит мистику с материалистической точки зрения и проблема уйдёт.
keleg> Комиссары этот опыт отвергают согласно их методичке т.к. опыт личный, он не проверяем экспериментом и потому не попадает под научную методологию. Т.е. вопрос не решается, уйдет в суеверия.
Непроверяемый личный опыт может быть легко объяснён медицинскими терминами
Вот почему верующие считают, что только они видят истинную картину мира и обладают монополией на толкование окружающей действительности?
Ведь процесс познания у верующих пресечён в зародыше. "Вначале было слово", баста!
Нет, оно может так и было на самом деле и сидит Он перед монитором, развлекается, гладя на наш общепланетный "Дом-2".
Или, наоборот, ведёт дневник наблюдений, прикидывает, не пришло-ли время для очередного Потопа, чтобы исправить косяки текущего проекта ...
keleg> Вера - сугубо прикладная штука. Это знания, на основе которых ты совершаешь поступки.
В принципе верно. Только либо Знание, либо Вера.
keleg> Вера в сотворение мира дает миру (и человеку) смысл и вектор развития - именно за этим она нужна.
Куда направлен этот вектор?
В принципе верно. Только либо Знание, либо Вера.
keleg> Вера в сотворение мира дает миру (и человеку) смысл и вектор развития - именно за этим она нужна.
Куда направлен этот вектор?
ED> Сложнее чем в буддизме, например? Ну это ты загнул.
Конечно. Даже ислам сложнее буддизма. Буддизм и индуизм обходят проблему первородного греха, не решают её. Что отвечал Будда на вопросы о Боге и возможности вечной жизни помните?
Конечно. Даже ислам сложнее буддизма. Буддизм и индуизм обходят проблему первородного греха, не решают её. Что отвечал Будда на вопросы о Боге и возможности вечной жизни помните?
D.2.> В принципе верно. Только либо Знание, либо Вера.
Очень часто к Вере добавляется и знание. Я в начале уверовал, а потом мне была явлена милость, настоящее чудо. Теперь я не только верю, но и знаю!
Очень часто к Вере добавляется и знание. Я в начале уверовал, а потом мне была явлена милость, настоящее чудо. Теперь я не только верю, но и знаю!
Сангвиник> Буддизм и индуизм обходят проблему первородного греха, не решают её.
Может у них и проблемы-то нет?
Может у них и проблемы-то нет?
Сангвиник>Буддизм и индуизм обходят проблему первородного греха
Можно подумать что других проблем нету.
Можно подумать что других проблем нету.
D.2.>>> До тех пор, пока это тихо, мирно, как филателисты.
Vyacheslav.>> О как. Совесть нации, определяющая: как, что и кому?
D.2.> Ты сейчас о чём? Ты считаешь, что православные должны вести себя буйно и воинственно?
Ходить крестными ходами, петь, звонить в колокола теперь нельзя?
Я вот давеча звонил на пасху на елеонской горе на русской свече - это было отнюдь не тихо.
И ощущения - ты на вершине мира.
D.2.> Да она и при СССР была.
Ой, давай без этого комммунистического вранья.
Противно.
PS Кстати, про елеонскую гору - дурачок Хрущев кучу земли в палестине за апельсины отдал.
Вот она, вся суть. И главное, ты кто такой (это про Хрущева), чтобы подобные решения принимать?
Vyacheslav.>> О как. Совесть нации, определяющая: как, что и кому?
D.2.> Ты сейчас о чём? Ты считаешь, что православные должны вести себя буйно и воинственно?
Ходить крестными ходами, петь, звонить в колокола теперь нельзя?
Я вот давеча звонил на пасху на елеонской горе на русской свече - это было отнюдь не тихо.
И ощущения - ты на вершине мира.
D.2.> Да она и при СССР была.
Ой, давай без этого комммунистического вранья.
Противно.
PS Кстати, про елеонскую гору - дурачок Хрущев кучу земли в палестине за апельсины отдал.
Апельсиновая сделка — Википедия
«Апельси́новая сде́лка» — закрепившееся среди историков неофициальное название соглашения № 593 «О продаже правительством Союза Советских Социалистических Республик имущества, принадлежащего СССР, правительству государства Израиль» от 17 октября 1964 года. Соглашение было подписано в Иерусалиме министром иностранных дел Голдой Меир и министром финансов Пинхасом Сапиром, с израильской стороны, и Чрезвычайным и полномочным послом СССР в Израиле Михаилом Бодровым. Сделка названа «апельсиновой», потому что Израиль заплатил яффскими апельсинами и текстилем. // Дальше — ru.wikipedia.orgВот она, вся суть. И главное, ты кто такой (это про Хрущева), чтобы подобные решения принимать?
Это сообщение редактировалось 17.05.2019 в 00:51
keleg>> Вера - сугубо прикладная штука. Это знания, на основе которых ты совершаешь поступки.
D.2.> В принципе верно. Только либо Знание, либо Вера.
не-не, что вы.
доступное человеку знание дискретно, распределено эдакими островками.
провалы можно закрыть только верой.
ну, в широком смысле, бездоказательно и безсомненно приняв как истину что то.
да даже совсем простое , вы никогда не замечали, что реальности у всех немного разные?
каждый видит реальность такой, в которую поверил/верит.
D.2.> В принципе верно. Только либо Знание, либо Вера.
не-не, что вы.
доступное человеку знание дискретно, распределено эдакими островками.
провалы можно закрыть только верой.
ну, в широком смысле, бездоказательно и безсомненно приняв как истину что то.
да даже совсем простое , вы никогда не замечали, что реальности у всех немного разные?
каждый видит реальность такой, в которую поверил/верит.
D.2.> Ну комиссар тебе объяснит мистику с материалистической точки зрения и проблема уйдёт.
Прикреплённые файлы:
Сангвиник> Очень часто к Вере добавляется и знание. Я в начале уверовал, а потом мне была явлена милость, настоящее чудо. Теперь я не только верю, но и знаю!
По большому счёту, разделять Веру и Знание нельзя.
Знание тоже базируется на вере во что-то, что на настоящий момент принято просто без доказательства. На аксиомах.
Только Знание не держит те аксиомы за незыблимый абсолют. Ведь даже параллельные прямые пересеклись таки
А вера статична ...
По большому счёту, разделять Веру и Знание нельзя.
Знание тоже базируется на вере во что-то, что на настоящий момент принято просто без доказательства. На аксиомах.
Только Знание не держит те аксиомы за незыблимый абсолют. Ведь даже параллельные прямые пересеклись таки
А вера статична ...
ahs> Проблема атеистов, это когда попы на мерседесах хотят себе кусок городской земли, при этом называя сопротивляющихся врагами церкви и страны (это уже п.ц и разжигание) и натравливая на сопротивляющихся админресурс и "спортсменов" (это уже проблема).
с этим не спорю. Тут всё верно. Но кто организует боротьбу - вызывает вопросы, а случайно ли так совпало, или это срежиссировано. О чем выше и расписал.
с этим не спорю. Тут всё верно. Но кто организует боротьбу - вызывает вопросы, а случайно ли так совпало, или это срежиссировано. О чем выше и расписал.
Сангвиник> Я в начале уверовал, а потом мне была явлена милость, настоящее чудо. Теперь я не только верю, но и знаю!
Можете рассказать об этом? Не настаиваю, если это нечто очень личное.
Можете рассказать об этом? Не настаиваю, если это нечто очень личное.
Vyacheslav.> Ходить крестными ходами, петь, звонить в колокола теперь нельзя?
Почему нельзя? Христиане не люди, что-ли?
У людей праздник, пусть празднуют. Но "в плепорцию".
Vyacheslav.> Я вот давеча звонил на пасху на елеонской горе на русской свече - это было отнюдь не тихо.
Vyacheslav.> И ощущения - ты на вершине мира.
Ну и слава богу.
Почему нельзя? Христиане не люди, что-ли?
У людей праздник, пусть празднуют. Но "в плепорцию".
Vyacheslav.> Я вот давеча звонил на пасху на елеонской горе на русской свече - это было отнюдь не тихо.
Vyacheslav.> И ощущения - ты на вершине мира.
Ну и слава богу.
D.2.> А вера статична ...
ну прям таки.
Вера отнюдь не статична.
у веры проблема в недоступности объекта изучения.
ну, не знаю.
вот есть астрономия, вполне себе наука , основывающаяся на наблюдении.
ну, представьте, небо вдруг оказалось закрыто облаками.
год закрыто, два, сто лет, пятьсот, тысячу, две тысячи.
но остались записи тех, кто мог наблюдать небо воочию.
и сидят астрономы, изучают эти записи, пытаются понять какое оно, небо, звезды, че то там изучают, разбирают, спорят.
а окружающие уверены шо все это чушь, нет никакого неба и звёзд , все это старые враки.
ну прям таки.
Вера отнюдь не статична.
у веры проблема в недоступности объекта изучения.
ну, не знаю.
вот есть астрономия, вполне себе наука , основывающаяся на наблюдении.
ну, представьте, небо вдруг оказалось закрыто облаками.
год закрыто, два, сто лет, пятьсот, тысячу, две тысячи.
но остались записи тех, кто мог наблюдать небо воочию.
и сидят астрономы, изучают эти записи, пытаются понять какое оно, небо, звезды, че то там изучают, разбирают, спорят.
а окружающие уверены шо все это чушь, нет никакого неба и звёзд , все это старые враки.
Н-12> доступное человеку знание дискретно, распределено эдакими островками.
Н-12> провалы можно закрыть только верой.
Верой во что?
Н-12> каждый видит реальность такой, в которую поверил/верит.
Ну так это медицинский факт.
Н-12> провалы можно закрыть только верой.
Верой во что?
Н-12> каждый видит реальность такой, в которую поверил/верит.
Ну так это медицинский факт.
Н-12> Вера отнюдь не статична.
Н-12> у веры проблема в недоступности объекта изучения.
Вера не подразумевает изучения. Для изучения нужно допустить сомнение. Вера сомнения не допускает.
Знание сомневается всегда - "а вдруг чего-то не знаю?"
Н-12> у веры проблема в недоступности объекта изучения.
Вера не подразумевает изучения. Для изучения нужно допустить сомнение. Вера сомнения не допускает.
Знание сомневается всегда - "а вдруг чего-то не знаю?"
Bredonosec> Но кто организует боротьбу - вызывает вопросы
Мой главный вопрос - кто допустил ситуацию, когда с легкостью началась боротьба? Почему упорно с водой выплескивается ребенок, и никто из условных местных защитников стройки не задает вопросы:
- какого х.я все пошло именно так?
- какого х.я так много людей не любят то, что любят они?
- какого х.я те, кого они защищают, ведут себя как те, против кого сами основы любой религии?
Мой главный вопрос - кто допустил ситуацию, когда с легкостью началась боротьба? Почему упорно с водой выплескивается ребенок, и никто из условных местных защитников стройки не задает вопросы:
- какого х.я все пошло именно так?
- какого х.я так много людей не любят то, что любят они?
- какого х.я те, кого они защищают, ведут себя как те, против кого сами основы любой религии?
ahs> Мой главный вопрос - кто допустил ситуацию, когда с легкостью началась боротьба? Почему упорно с водой выплескивается ребенок,
эти вопросы - это вообще фигня. Это примерно та же морковка для осла.
Правильные вопросы: Кому выгодны действия каждой из сторон.
Сторона 1 - как факир показал выше - на самом деле никакой не "храм", а жилкомплекс в центре города, 3 здания, 30, 10, 8 этажей, с фитнесс-центрами и прочими бесовскими приблудами, как сейчас принято.
Прикрытие "храмом" - просто чтоб не светиться до поры-до времени перед населением с вопросами, какого буя местный авторитет получает задарма под застройку землю, которая стоит кучу бабла, и на которой вообще-то парк.
Тут чистая статья административного, а может и даже УК, без вопросов.
Сторона 2 - те самые организованные теми же координаторами, что организовывали и майданы. Детали описал выше. То, что они оседлали эту тему, не говорит, что тема противодействия бандитам плоха. Это напоминает только о старой притче о замерзшем воробье, что упал в г**но, расчирикался, а его кошка вытащила и сожрала. С моралью, что "не всяк, кто из г**на достал - твой друг".
эти вопросы - это вообще фигня. Это примерно та же морковка для осла.
Правильные вопросы: Кому выгодны действия каждой из сторон.
Сторона 1 - как факир показал выше - на самом деле никакой не "храм", а жилкомплекс в центре города, 3 здания, 30, 10, 8 этажей, с фитнесс-центрами и прочими бесовскими приблудами, как сейчас принято.
Прикрытие "храмом" - просто чтоб не светиться до поры-до времени перед населением с вопросами, какого буя местный авторитет получает задарма под застройку землю, которая стоит кучу бабла, и на которой вообще-то парк.
Тут чистая статья административного, а может и даже УК, без вопросов.
Сторона 2 - те самые организованные теми же координаторами, что организовывали и майданы. Детали описал выше. То, что они оседлали эту тему, не говорит, что тема противодействия бандитам плоха. Это напоминает только о старой притче о замерзшем воробье, что упал в г**но, расчирикался, а его кошка вытащила и сожрала. С моралью, что "не всяк, кто из г**на достал - твой друг".
keleg>> Вера - сугубо прикладная штука. Это знания, на основе которых ты совершаешь поступки.
D.2.> В принципе верно. Только либо Знание, либо Вера.
Ну, просто мы о терминах сейчас спорим. То определение веры, про которое вы говорите, из атеистической методички, там она противопроставляется знанию. Это, увы, демагогический прием - "подмена понятий". Просто этимологию русского языка посмотрите, обычно это не так.
Когда говорят, например, "я верю этому человеку" это совершенно не значит ведь что "я почему-то вдруг слепо принимаю на веру то, что он говорит". Подразумевается предварительная про-верка, долгий опыт общения с человеком, который к этой вере привел.
Если этого опыта нет, это до-верие а не вера.
В религии абсолютно так же. Сначала человек до-веряет духовнику или Писанию и что-то делает, руководствуясь ими. У него получается. И он действует дальше, руководствуясь уже собственным духовным опытом, через до-верие дорастая до веры.
D.2.> В принципе верно. Только либо Знание, либо Вера.
Ну, просто мы о терминах сейчас спорим. То определение веры, про которое вы говорите, из атеистической методички, там она противопроставляется знанию. Это, увы, демагогический прием - "подмена понятий". Просто этимологию русского языка посмотрите, обычно это не так.
Когда говорят, например, "я верю этому человеку" это совершенно не значит ведь что "я почему-то вдруг слепо принимаю на веру то, что он говорит". Подразумевается предварительная про-верка, долгий опыт общения с человеком, который к этой вере привел.
Если этого опыта нет, это до-верие а не вера.
В религии абсолютно так же. Сначала человек до-веряет духовнику или Писанию и что-то делает, руководствуясь ими. У него получается. И он действует дальше, руководствуясь уже собственным духовным опытом, через до-верие дорастая до веры.
keleg>> Не-а. У человека бывает личный мистический опыт. Его нужно объяснить и привести в систему, иначе его поведет... в произвольную сторону.
D.2.> Ну комиссар тебе объяснит мистику с материалистической точки зрения и проблема уйдёт.
В мире тучи вещей, которые не попадают под научный материалистический метод.
Навскидку: Что делать, если тебя мучает кошмарный повторяющийся сон?
keleg>> Комиссары этот опыт отвергают согласно их методичке т.к. опыт личный, он не проверяем экспериментом и потому не попадает под научную методологию. Т.е. вопрос не решается, уйдет в суеверия.
D.2.> Непроверяемый личный опыт может быть легко объяснён медицинскими терминами
Нет. Любовь, конечно, можно свести к гормонам - но это чрезмерное упрощение.
История, индивидуальная судьба - примеры вещей, которые очень плохо попадают и под любые медицинские и вообще научные вещи.
Наука занимается объективными повторяющимися явлениями, она в них сильна.
Но есть ведь и субъективные и уникальные вещи - искусство, гениальность, история, экосистема Земли.
D.2.> Вот почему верующие считают, что только они видят истинную картину мира и обладают монополией на толкование окружающей действительности?
Это вполне как раз "медицинский" диагноз, не вспомню навскидку название, но чем человек меньше знает, тем больше уверен в своих знаниях. Это касается и атеистов (верующих во всемогущество науки) и верующих (верующих в свое полное понимание действительности через Писание). "Мысли пачкают мозги", думать сложно - и потому проще считать мир простым и замкнутым.
D.2.> Ведь процесс познания у верующих пресечён в зародыше. "Вначале было слово", баста!
Ой А как вы объясните феномен верующих нобелевских лауреатов?
D.2.> Ну комиссар тебе объяснит мистику с материалистической точки зрения и проблема уйдёт.
В мире тучи вещей, которые не попадают под научный материалистический метод.
Навскидку: Что делать, если тебя мучает кошмарный повторяющийся сон?
keleg>> Комиссары этот опыт отвергают согласно их методичке т.к. опыт личный, он не проверяем экспериментом и потому не попадает под научную методологию. Т.е. вопрос не решается, уйдет в суеверия.
D.2.> Непроверяемый личный опыт может быть легко объяснён медицинскими терминами
Нет. Любовь, конечно, можно свести к гормонам - но это чрезмерное упрощение.
История, индивидуальная судьба - примеры вещей, которые очень плохо попадают и под любые медицинские и вообще научные вещи.
Наука занимается объективными повторяющимися явлениями, она в них сильна.
Но есть ведь и субъективные и уникальные вещи - искусство, гениальность, история, экосистема Земли.
D.2.> Вот почему верующие считают, что только они видят истинную картину мира и обладают монополией на толкование окружающей действительности?
Это вполне как раз "медицинский" диагноз, не вспомню навскидку название, но чем человек меньше знает, тем больше уверен в своих знаниях. Это касается и атеистов (верующих во всемогущество науки) и верующих (верующих в свое полное понимание действительности через Писание). "Мысли пачкают мозги", думать сложно - и потому проще считать мир простым и замкнутым.
D.2.> Ведь процесс познания у верующих пресечён в зародыше. "Вначале было слово", баста!
Ой
А как вы объясните феномен верующих нобелевских лауреатов?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.2.> Можно придти и попросить "добро" на убийство?
Можно. И можно даже его получить.
Заповедь "не убий" в оригинале звучит как "не убивай незаконно".
Т.е. например исполнитель смертной казни (но христианин) вполне может попросить благословения на свою работу - и получить её.
Можно. И можно даже его получить.
Заповедь "не убий" в оригинале звучит как "не убивай незаконно".
Т.е. например исполнитель смертной казни (но христианин) вполне может попросить благословения на свою работу - и получить её.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 16.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
