[image]

Есть ли что то более постоянное чем США?

с момента образования
Теги:политика
 
RU spam_test #21.05.2019 11:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Да, США менялись, была депрессиия и прочие(хотя, вот ничего кроме не вспоминается, а ГВ в итоге закончилась "ЮГ наш") но как государство они весьма устойчивы. Вокруг куда то исчезли британская империя, французский и немецкий колониализм, европу перекроили и т.д. А США все прирастают то алясками то гаваями. В все, кто предсказывают закономерный крах не менее закономерно исполняют свое предсказание относительно себя.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
AU EvilMonkey #21.05.2019 16:57  @spam_test#21.05.2019 11:01
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

EvilMonkey

новичок
s.t.> Да, США менялись, была депрессиия и прочие(хотя, вот ничего кроме не вспоминается, а ГВ в итоге закончилась "ЮГ наш") но как государство они весьма устойчивы...

На вскидку Ассирийское царство, Персидская империя, обе римские, плюс римское царство и республика до этого. Китайские имперские династии Джоу, Хань и т.д.
Да те же динозавры были намного устойчивее когда правили всей планетой в течение много большего периода. А оказались в итоге там же где и все.

300 лет это даже не срок. Через лет 500 этому недоразумению в учебниках истории будет посвящено несколько параграфов, не более.

P.S. прогиб засчитан
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Мыш_и_к #21.05.2019 18:52  @spam_test#21.05.2019 11:01
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

s.t.> Да, США менялись, была депрессиия и прочие...

Еще можно вспомнить всякие Великобритании, Франции и примазавшиеся к ним Китай с Россией ;)
Ты это смотри, в порыве квасного бургерного патриотизма мозг береги, а то вскипит, возмущенный. :D:D:D:D
   74.0.3729.15774.0.3729.157
LT Meskiukas #21.05.2019 23:45  @spam_test#21.05.2019 11:01
+
+1
-
edit
 
s.t.> Да, США менялись
Амир! Палишься! :D:D:D
   66.066.0
US zaitcev #22.05.2019 07:27  @spam_test#21.05.2019 11:01
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

s.t.> Вокруг куда то исчезли британская империя, французский и немецкий колониализм, европу перекроили и т.д. А США все прирастают то алясками то гаваями.

Мне в этой связи сразу вспоминается как Галилея приглашали преподавать в Гарвард. Он не поехал, впрочем не столько из-за ленности, сколько из-за сомнительных перспектив, ну и опасности такого путешествия. Всё-таки в 17-м веке авиалайнеров не было. А ведь мог бы спокойно изучать вращение Земли, и никто его не трогал бы.
   66.066.0

ED

аксакал
★★★☆

zaitcev> Мне в этой связи сразу вспоминается как Галилея приглашали преподавать в Гарвард.


А не байка?
Гарвардский университет основан в 1636-м, а процесс по делу Галилея завершился в 1633-м. После чего учёный находился под строжайшим домашним арестом и постоянным наблюдением. Только один раз (в 1638-м) уже слепому и тяжело больному Галилею разрешили покинуть свой город. Для лечения и ненадолго.

Так что вряд ли отпустили бы. И вряд ли приглашали.
В любом случае ни о какой спокойной жизни речи быть не могло.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 12:34
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
s.t.> Вокруг куда то исчезли британская империя

Ну это интересный вопрос на самом деле. Если смотреть на саму метрополию как на государство, отдельное от её колоний, то там завидное постоянство. Да и бывшие колонии при более внимательном рассмотрении не совсем бывшие.
Что касается США, то куда девать гражданскую войну и присоединение Техаса и Калифорнии?

А вообще, "чтобы всё осталось как есть, всё должно измениться" ©
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
EvilMonkey> На вскидку Ассирийское царство, Персидская империя, обе римские, плюс римское царство и республика до этого. Китайские имперские династии Джоу, Хань и т.д.


Вот да.
Проблема в том, что сам термин "устойчивость" не вполне определён. Потеря или прибавление колоний, смена ражимов, смена экономического уклада, смена династий, наличие гражданских войн, не закончившихся распадом - считать или нет?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Meskiukas #23.05.2019 20:38
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Tico> Проблема в том, что сам термин "устойчивость" не вполне определён. Потеря или прибавление колоний, смена ражимов, смена экономического уклада, смена династий, наличие гражданских войн, не закончившихся распадом - считать или нет?

ты сейчас призвал считать русь-РИ-СССР-РФ единой и непрерывной империей?
   66.066.0
LT Bredonosec #24.05.2019 00:37  @spam_test#21.05.2019 11:01
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
s.t.> Да, США менялись, была депрессиия и прочие(хотя, вот ничего кроме не вспоминается, а ГВ в итоге закончилась "ЮГ наш") но как государство они весьма устойчивы. Вокруг куда то исчезли британская империя, французский и немецкий колониализм, европу перекроили и т.д. А США все прирастают
(разглядывая в микроскоп забавный новый микроорганизм)
нам предлагается воспылать восторгом и любовью к предмету ваших воздыханий?
Ну, когда-то рим отнял колонии у греции, а позже и её сделал провинцией. Как сша с британией. Где тот рим? Когда-то персы много кого победили и имели огромную империю, и где те персы?
Но вы конечно любИте ))
Нормальные люди, конечно, предпочитают девушек, но вы вполне можете и вот так ))
   26.026.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec>Когда-то персы много кого победили и имели огромную империю, и где те персы?

Ну в целом нынешний Иран немногим меньше той персидской империи. Разве что узбеки с таджиками отвалились. Закавказье же скорее и в эпоху расцвета Персии было максимум аффилированными территориями, чем территорией империи. Тут лучше уж турок в пример привести. Вот эти откатились намного сильнее
   74.0.3729.16974.0.3729.169

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Tico> хся распадом - считать или нет?
Нет конечно ,есть факт КНР -Поднебесная Империя .БИ сжалась но ядро не рассыпалось и тд и тп....Что будет дальше не ведомо .Но сейчас это факт.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

ED

аксакал
★★★☆

Meskiukas> Попалась интересная публикация в ЖЖ. Решил разместить. Вы в России плохие, потому что не любите прекрасные Штаты Америки!: uspehrussia

"Мне очень нравится, что когда я напишу чего-нибудь правдивое, но очень неприятное про США, всегда найдутся те, кто прибежит мне доказывать, что я - не прав."

И? Ну вот зачинатель темы написал "чего-нибудь" приятное про США. И тут же прибежала куча доказывающих что он не прав.
Всё как всегда. Чему очень радоваться то?
   52.052.0
ED> И? Ну вот зачинатель темы написал "чего-нибудь" приятное про США.
вы забыли про "правдивое" :)
   72.0.3626.13272.0.3626.132
ED> Всё как всегда. Чему очень радоваться то?

Тому, что не ППС. :D
   66.066.0

U235

старожил
★★★★★
Tico> Ну это интересный вопрос на самом деле. Если смотреть на саму метрополию как на государство, отдельное от её колоний, то там завидное постоянство.

Вообще-то Ирландия отвалилась. И Шотландия на грани
   67.067.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
- Что вы можете сказать о Великой Французской революции?
– Об этом еще слишком рано судить.
© Чжоу Эньлай. Премьер-министр КНР
 


Государству США лишь 200 с небольшим лет. У нас примерно столько монголо-татарский период истории длился :) Так что слишком рано говорить, насколько они успешны и устойчивы. По историческим меркам это слишком малый период времени
   67.067.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
США слишком молодое государство. 250-300 лет - нормальное время правления одной династии.

Так что они пока одну "династию" не пережили. При этом заметно, что приближается время смены династии и даже изменение самого народа, составляющего государство.
У них скоро большинство должны составить латиносы. Кризис отодвинул эту дату.

Вот лет через 30 после наступления латинского большинства и будем смотреть - есть ли что более постоянное :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Виктор Банев #05.06.2019 10:45  @U235#25.05.2019 02:47
+
-
edit
 
U235> Государству США лишь 200 с небольшим лет. У нас примерно столько монголо-татарский период истории длился :) Так что слишком рано говорить, насколько они успешны и устойчивы. По историческим меркам это слишком малый период времени
Исторический процесс невероятно ускорился. Только период расцвета Древнего Египта продолжался 1000 лет - 50 поколений. Вряд-ли кто тогда сомневался. что это будет длиться вечно. Даже не вечно (от слова "век"), а вообще навсегда!
Однако, вон оно как...
По нынешним же временам, 200 более-менее стабильных лет - это уже до фига.
Период РИ продолжался 300 лет, а СССР всего за 70 умудрился родиться, всех изумить и напужать, организовать Мировую Систему Социализма, и сгинуть с карты мира вместе с ней...
   1919
RU U235 #05.06.2019 10:50  @Виктор Банев#05.06.2019 10:45
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> По нынешним же временам, 200 более-менее стабильных лет - это уже до фига.

В эти 200 лет вместилась гражданская война и смена государственного строя с рабовладельческого на капиталистический. Так что таким макаром можно сказать что и Россия такой же стабильной была. А что территории у них во время многочисленных кризисов не откусывали, так это им просто с соседями повезло. Не было у них на границах серьезных и равных им государств. Если сравнить, в каком мы окружении исторически выживали, то Россия окажется просто на порядок круче
   67.067.0
RU Виктор Банев #05.06.2019 10:55  @U235#05.06.2019 10:50
+
-
edit
 
U235> в каком мы окружении исторически выживали, то Россия окажется просто на порядок круче
Естественно, круче. У нас даже этнониму "Россия" с вариантами, намного больше 1000 лет.
   1919
GB Iva #05.06.2019 12:08  @Виктор Банев#05.06.2019 10:45
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
В.Б.> Период РИ продолжался 300 лет, а СССР всего за 70 умудрился родиться, всех изумить и напужать, организовать Мировую Систему Социализма, и сгинуть с карты мира вместе с ней...

ну так Французская республика тоже успела создать систему республик и сгинуть с ней еще быстрее.
Благодаря Ленину-Сталину СССР по сравнению с ней мастодонт :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
IL digger #06.06.2019 11:21  @Bredonosec#24.05.2019 00:37
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Ну, когда-то рим отнял колонии у греции, а позже и её сделал провинцией. Как сша с британией. Где тот рим? Когда-то персы много кого победили и имели огромную империю, и где те персы?

США 100 лет из 200 расширялись и завоевывали при беспрецедентом изобилии природных ресурсов и слабых врагах, так нечестно.Примерно как Россия после ига, только в США не Сибирь с вечний мерзлотой.Стационарные США - последние 100 лет.Стабильность - на уровне Англии и Франции, не больше, но опять без сильных близких врагов.Великая Депрессия, бунты 80-90-х годов.В АиФ такой фигни не было.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
digger> Примерно как Россия после ига

Ну вообще-то говоря, сразу после ига у Московского царства на западных границах - Польша, претендующая на все его земли, и достаточно агрессивные Ливонский орден со Швецией. На юге, ни много ни мало, - турки и агрессивнейшие крымские татары, крышуемые турками. Даже на востоке все-таки сначала надо было разобраться с казанским и астраханскими ханствами. Тоже не самый хилый оппонент был. Вплоть до 20ого века, года, когда Россия не вела бы никаких войн, были крайне редким явлением. Почти всегда Россия с кем-то где-то воевала, иногда даже с несколькими противниками одновременно
   67.067.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru