Iva
инфо
инструменты
Bornholmer
ждан72
Naib
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Bornholmer> ак как у позднего Союза экономика была по факту госкапиталистическая, а рынок был изначально меньше, он добежал до его границ быстрее,
Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР?
В реальном был дефицит и чем дальше, тем больше, т.е. ни до каких границ рынка советская экономика не добегала в принципе.
Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР?
В реальном был дефицит и чем дальше, тем больше, т.е. ни до каких границ рынка советская экономика не добегала в принципе.
Iva> Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР?
Не рановато ли вы их захотели?
Перепроизводство - явление обоюдное. Дело не только в том, что произвели слишком много, а и в том, что купить могут слишком мало. Именно поэтому на полках в магазинах сейчас всего полно Недостаточно капиталистического производства, еще нужна капиталистическая же оплата труда, капиталистическое потребление, а не социалистическое.
Iva> был дефицит и чем дальше, тем больше, т.е. ни до каких границ рынка советская экономика не добегала в принципе.
Этак и негры с папуасами могут в недоумении разводить руками - до какого края вы там добежали, если нам жрать нечего и чресла прикрыть нечем...
Рынок - понятие многогранное. Пределы экстенсивного развития Союза были достигнуты исчерпанием свободной рабочей силы.
Не рановато ли вы их захотели?
Перепроизводство - явление обоюдное. Дело не только в том, что произвели слишком много, а и в том, что купить могут слишком мало. Именно поэтому на полках в магазинах сейчас всего полно
Недостаточно капиталистического производства, еще нужна капиталистическая же оплата труда, капиталистическое потребление, а не социалистическое. Iva> был дефицит и чем дальше, тем больше, т.е. ни до каких границ рынка советская экономика не добегала в принципе.
Этак и негры с папуасами могут в недоумении разводить руками - до какого края вы там добежали, если нам жрать нечего и чресла прикрыть нечем...
Рынок - понятие многогранное. Пределы экстенсивного развития Союза были достигнуты исчерпанием свободной рабочей силы.
Iva>> Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР?
Bornholmer> Не рановато ли вы их захотели?
это вы их провозгласили - заявили, что СССР уперся в пределы рынка.
Значит должен был быть кризис перепроизводства.
Bornholmer> Этак и негры с папуасами могут в недоумении разводить руками - до какого края вы там добежали, если нам жрать нечего и чресла прикрыть нечем...
а чего они взамен произвели полезного для других?
на сколько они произвели - на столько и жрут и носят.
это глобальная идея всех борцов за "равенство" - чтобы они работали мало, а получали как хорошо работающие. Они получают, а производят пусть другие.
Bornholmer> Пределы экстенсивного развития Союза были достигнуты исчерпанием свободной рабочей силы.
вот и не путайте пределы рынка и пределы экстенсивного развития. Это кардинально разные вещи.
Да и вообще - любой кризис перепроизводства это тоже выход на пределы экстенсивного развития. Далее начинается кризис - время интенсивного развития технологий. Осуществляется выход на новое плато экстенсивного развития.
Bornholmer> Не рановато ли вы их захотели?
это вы их провозгласили - заявили, что СССР уперся в пределы рынка.
Значит должен был быть кризис перепроизводства.
Bornholmer> Этак и негры с папуасами могут в недоумении разводить руками - до какого края вы там добежали, если нам жрать нечего и чресла прикрыть нечем...
а чего они взамен произвели полезного для других?
на сколько они произвели - на столько и жрут и носят.
это глобальная идея всех борцов за "равенство" - чтобы они работали мало, а получали как хорошо работающие. Они получают, а производят пусть другие.
Bornholmer> Пределы экстенсивного развития Союза были достигнуты исчерпанием свободной рабочей силы.
вот и не путайте пределы рынка и пределы экстенсивного развития. Это кардинально разные вещи.
Да и вообще - любой кризис перепроизводства это тоже выход на пределы экстенсивного развития. Далее начинается кризис - время интенсивного развития технологий. Осуществляется выход на новое плато экстенсивного развития.
Iva> Значит должен был быть кризис перепроизводства.
Дрендец.
Вот есть подконтрольные СССР территории и ресурсы. Рынок свободно перемещающейся рабочей силы стратегически исчерпан, экстенсивное наращивание производства на этом невозможно.
Почему должен быть кризис перепроизводства?
Дрендец.
Вот есть подконтрольные СССР территории и ресурсы. Рынок свободно перемещающейся рабочей силы стратегически исчерпан, экстенсивное наращивание производства на этом невозможно.
Почему должен быть кризис перепроизводства?
Bornholmer> Почему должен быть кризис перепроизводства?
Вы правы, но то, что СССР является на столько примитивной экономикой (по вашему мнению) мне, штатному антисоветчику и критику даже в голову не приходило
Ваше построение верно только при отсутствии какого-либо улучшения технологий. Даже с учетом их импорта.
Т.е. экономика феодального (докапиталистического), а не капиталистического уровня. А вы вроде, про госкапитализм что-то говорили.
Возможно вы и правы, и я недооцениваю степень недоразвитости советской экономики. Надо подумать
ЗЫ. не говоря об неверности, что трудресурсы у СССР исчерпались, исчерпались только "белые" трудресурсы, прочие росли.
ЗЗЫ я действительно не прав - кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская. Поэтому перепроизводству ТНП неоткуда взяться по построению. Только рост дефицита.
Вы правы, но то, что СССР является на столько примитивной экономикой (по вашему мнению) мне, штатному антисоветчику и критику даже в голову не приходило
Ваше построение верно только при отсутствии какого-либо улучшения технологий. Даже с учетом их импорта.
Т.е. экономика феодального (докапиталистического), а не капиталистического уровня. А вы вроде, про госкапитализм что-то говорили.
Возможно вы и правы, и я недооцениваю степень недоразвитости советской экономики. Надо подумать
ЗЫ. не говоря об неверности, что трудресурсы у СССР исчерпались, исчерпались только "белые" трудресурсы, прочие росли.
ЗЗЫ я действительно не прав - кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская. Поэтому перепроизводству ТНП неоткуда взяться по построению. Только рост дефицита.
Это сообщение редактировалось 04.05.2019 в 18:26
Bornholmer> Почему должен быть кризис перепроизводства?
ЗЗЫ я действительно не прав - кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская. Поэтому перепроизводству ТНП неоткуда взяться по построению. Только рост дефицита. А перепроизводство военной техники это не перепроизводство, а "запас".
ЗЗЫ я действительно не прав - кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская. Поэтому перепроизводству ТНП неоткуда взяться по построению. Только рост дефицита. А перепроизводство военной техники это не перепроизводство, а "запас".
Iva> Вы правы, но то, что СССР является на столько примитивной экономикой (по вашему мнению)
По моему мнению - не являлся.
У китайцев целый институт, говорят, занимается изучением особенностей экономики и управления в СССР и механизма его разрушения.
Iva> Ваше построение верно только при отсутствии какого-либо улучшения технологий. Даже с учетом их импорта.
Так в Союзе постоянно и говорили о необходимости интенсификации, технологий. Какие-то из них завезли.
Iva> ЗЫ. не говоря об неверности, что трудресурсы у СССР исчерпались, исчерпались только "белые"
Видимо, не "белых" можно было использовать очень ограниченно. Культурные особенности, образование - этот вопрос надо отдельно копать, чтобы с уверенностью что-то говорить.
Iva> кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская.
И это я смотрю на экономику Союза как на примитивную?!
По моему мнению - не являлся.
У китайцев целый институт, говорят, занимается изучением особенностей экономики и управления в СССР и механизма его разрушения.
Iva> Ваше построение верно только при отсутствии какого-либо улучшения технологий. Даже с учетом их импорта.
Так в Союзе постоянно и говорили о необходимости интенсификации, технологий. Какие-то из них завезли.
Iva> ЗЫ. не говоря об неверности, что трудресурсы у СССР исчерпались, исчерпались только "белые"
Видимо, не "белых" можно было использовать очень ограниченно. Культурные особенности, образование - этот вопрос надо отдельно копать, чтобы с уверенностью что-то говорить.
Iva> кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская.
И это я смотрю на экономику Союза как на примитивную?!
Bornholmer> По моему мнению - не являлся.
по вашим словам - является. Вы про него такое сказали - что является.
Bornholmer> Так в Союзе постоянно и говорили о необходимости интенсификации, технологий.
потому и говорили, что не могли что-то разумное сделать.
Проблемы с этим были и очень серьезные.
Bornholmer> Видимо, не "белых" можно было использовать очень ограниченно. Культурные особенности, образование - этот вопрос надо отдельно копать, чтобы с уверенностью что-то говорить.
тут разногласий нет.
Bornholmer> И это я смотрю на экономику Союза как на примитивную?!
конечно, как на очень примитивную, способную только к очень примитивному экстенсивному росту.
вы уж выберите что-то одно
по вашим словам - является. Вы про него такое сказали - что является.
Bornholmer> Так в Союзе постоянно и говорили о необходимости интенсификации, технологий.
потому и говорили, что не могли что-то разумное сделать.
Проблемы с этим были и очень серьезные.
Bornholmer> Видимо, не "белых" можно было использовать очень ограниченно. Культурные особенности, образование - этот вопрос надо отдельно копать, чтобы с уверенностью что-то говорить.
тут разногласий нет.
Bornholmer> И это я смотрю на экономику Союза как на примитивную?!
конечно, как на очень примитивную, способную только к очень примитивному экстенсивному росту.
вы уж выберите что-то одно
Iva> да, идея "пушки вместо масла" проиграла идее "масло вместо пушек".
???????
ты американский военный бюджет видел? а количество баз и оружия?
???????
ты американский военный бюджет видел? а количество баз и оружия?
Iva> Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР?
Перепроизводство ещё как было, до сих пор неимоверные запасы химреактивов со времён СССР разгребаю. Металла было навалом, причём даже непростого, типа титана. Оборудование закупалось и поставлялось с избытком. А вот в явные кризисы это благодаря плановому распределению не выливалось.
Перепроизводство ещё как было, до сих пор неимоверные запасы химреактивов со времён СССР разгребаю. Металла было навалом, причём даже непростого, типа титана. Оборудование закупалось и поставлялось с избытком. А вот в явные кризисы это благодаря плановому распределению не выливалось.
Naib> А вот в явные кризисы это благодаря плановому распределению не выливалось.
Все благолепие портит слово "явные".
Все благолепие портит слово "явные".
ждан72> ты американский военный бюджет видел?
видел - в %% от ВВП всегда существенно ниже нашего.
видел - в %% от ВВП всегда существенно ниже нашего.
Полл> Все благолепие портит слово "явные".
Потому и написал. Сыр всё же не бесплатный, и все эти ресурсы имели цену. Многие имеют и сейчас, например тот же титан или никель с нержавейкой. Знаю ушлых дельцов "нынешних времён", которые очень хорошо заработали на продаже тех запасов.
Что самое забавное - примерно эта же ситуация сейчас на Западе.
Только реализована она хитрее: на реактивах ставят очень малый срок годности и лабы выбрасывают/утилизируют их использовав порой лишь 5-10%. И закупают новые. То есть фактически реализован круговорот бабла на плановом производстве и распределении реактивов.
Потому и написал. Сыр всё же не бесплатный, и все эти ресурсы имели цену. Многие имеют и сейчас, например тот же титан или никель с нержавейкой. Знаю ушлых дельцов "нынешних времён", которые очень хорошо заработали на продаже тех запасов.
Что самое забавное - примерно эта же ситуация сейчас на Западе.
Только реализована она хитрее: на реактивах ставят очень малый срок годности и лабы выбрасывают/утилизируют их использовав порой лишь 5-10%. И закупают новые. То есть фактически реализован круговорот бабла на плановом производстве и распределении реактивов.
Andru> Бред переходит в хроническую влажную фазу- на все есть материалистические причины:
да, "идея овладевшая массами - становится материальной силой"© ВИЛ.
вот материалистические идеи, овладевшие массами, стали силой и разрушили СССР.
все стандартные обманы советской власти - вы поработайте, а через 15 лет наступит коммунизм - перестали работать.
Население СССР стало механиками Гавриловыми (из Золотого теленка) - "а можно утром стулья, а вечером деньги? можно, но деньги вперед" и сломался на этом Великий Комбинатор.
Так и советская власть стала получать ответ - можно, но деньги вперед. А она не привыкла работать в таких условиях.
да, "идея овладевшая массами - становится материальной силой"© ВИЛ.
вот материалистические идеи, овладевшие массами, стали силой и разрушили СССР.
все стандартные обманы советской власти - вы поработайте, а через 15 лет наступит коммунизм - перестали работать.
Население СССР стало механиками Гавриловыми (из Золотого теленка) - "а можно утром стулья, а вечером деньги? можно, но деньги вперед" и сломался на этом Великий Комбинатор.
Так и советская власть стала получать ответ - можно, но деньги вперед. А она не привыкла работать в таких условиях.
Iva> Население СССР стало механиками Гавриловыми (из Золотого теленка)
Гаврилов был ЭЛЕКТРИКОМ! Служил в театре "Колумб". Это "Двенадцать стульев"! Вот этим постом сразу прекрасно охарактеризовал себя страдалец!
Где-то, что-то, от кого-то. 
Гаврилов был ЭЛЕКТРИКОМ! Служил в театре "Колумб". Это "Двенадцать стульев"! Вот этим постом сразу прекрасно охарактеризовал себя страдалец!
Где-то, что-то, от кого-то. 
Iva> Так и советская власть стала получать ответ - можно, но деньги вперед. А она не привыкла работать в таких условиях.
Видишь ли, при СССР "отдав утром стулья - вечером ты получал деньги". А сейчас всё стало на-а-амного труднее и геморройнее. Нередко рассчитываются, например, лошадями или поросятами. Которых потом надо везти на мясокомбинат, потом реализовывать колбасу и только потом - получать таки деньги. А уж в нынешней инфляции отсрочка платежа - это вообще лютый песец, если нет запаса на счету месяцев на 6-7. И пресловутая отсрочка (до 6 месяцев, однако) вынуждает сильно задирать цены.
В общем - хотите экономических приключений нищего капитализма? Их есть у меня...
Видишь ли, при СССР "отдав утром стулья - вечером ты получал деньги". А сейчас всё стало на-а-амного труднее и геморройнее. Нередко рассчитываются, например, лошадями или поросятами. Которых потом надо везти на мясокомбинат, потом реализовывать колбасу и только потом - получать таки деньги. А уж в нынешней инфляции отсрочка платежа - это вообще лютый песец, если нет запаса на счету месяцев на 6-7. И пресловутая отсрочка (до 6 месяцев, однако) вынуждает сильно задирать цены.
В общем - хотите экономических приключений нищего капитализма? Их есть у меня...
Naib> Видишь ли, при СССР "отдав утром стулья - вечером ты получал деньги".
да не фига. Даже в Правде описывали случаи - всякие предприятия привлекали рабсилу - аж раздавали гарантийные письма квартиру через не помню сколько - и все - подтирался народ этими гарантийными письмами.
И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.
И Продовольственную программу обещали и каждой семье отдельную квартиру. Много чего обещали. Каждые пять лет - очередной съезд КПСС и очередные обещания. И по специальным программам и случаям обещания.
да не фига. Даже в Правде описывали случаи - всякие предприятия привлекали рабсилу - аж раздавали гарантийные письма квартиру через не помню сколько - и все - подтирался народ этими гарантийными письмами.
И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.
И Продовольственную программу обещали и каждой семье отдельную квартиру. Много чего обещали. Каждые пять лет - очередной съезд КПСС и очередные обещания. И по специальным программам и случаям обещания.
Iva> да не фига. Даже в Правде описывали случаи - всякие предприятия привлекали рабсилу - аж раздавали гарантийные письма квартиру через не помню сколько - и все - подтирался народ этими гарантийными письмами.
И? Я вот встал на очередь на жильё, которая может дойти примерно через 27-28 лет, если льготников не напихают или законы не поменяют.
В СССР были задержки зарплаты по полгода? Или такие фокусы, что отгрузив продукцию сегодня, ты, лишь возможно, получал за неё ЧАСТЬ! оплаты через полгода? А остаток ещё в течение 2-4 лет?
Iva> И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.
Я тебе больше скажу. Маск обещал вывод в космос по беспрецедентно низкой цене, ещё были барыги, которые воспевали сланцевую нефть как сверхвыгодное предприятие. Кое-кто утверждал, что США станут крупным экспортёром углеводородов. Пузырь доткомов, биржевые пирамиды всех сортов. Мало? Их будет ещё. И лохи уверовавшие всегда найдутся.
На фоне этого фразы ВИЛ - это примерно аналог "Make America great again!". Правда в СССР с памятью было получше, а там сплошь гуппи остались.
Iva> И Продовольственную программу обещали и каждой семье отдельную квартиру. Много чего обещали. Каждые пять лет - очередной съезд КПСС и очередные обещания. И по специальным программам и случаям обещания.
Но что самое интересное - иногда их всё-же выполняли. А сейчас - даже не обещают (и не выполняют само собой)
И? Я вот встал на очередь на жильё, которая может дойти примерно через 27-28 лет, если льготников не напихают или законы не поменяют.
В СССР были задержки зарплаты по полгода? Или такие фокусы, что отгрузив продукцию сегодня, ты, лишь возможно, получал за неё ЧАСТЬ! оплаты через полгода? А остаток ещё в течение 2-4 лет?
Iva> И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.
Я тебе больше скажу. Маск обещал вывод в космос по беспрецедентно низкой цене, ещё были барыги, которые воспевали сланцевую нефть как сверхвыгодное предприятие. Кое-кто утверждал, что США станут крупным экспортёром углеводородов. Пузырь доткомов, биржевые пирамиды всех сортов. Мало? Их будет ещё. И лохи уверовавшие всегда найдутся.
На фоне этого фразы ВИЛ - это примерно аналог "Make America great again!". Правда в СССР с памятью было получше, а там сплошь гуппи остались.
Iva> И Продовольственную программу обещали и каждой семье отдельную квартиру. Много чего обещали. Каждые пять лет - очередной съезд КПСС и очередные обещания. И по специальным программам и случаям обещания.
Но что самое интересное - иногда их всё-же выполняли. А сейчас - даже не обещают (и не выполняют само собой)
Naib> Или такие фокусы, что отгрузив продукцию сегодня, ты, лишь возможно, получал за неё ЧАСТЬ! оплаты через полгода? А остаток ещё в течение 2-4 лет?
так это была одна из проблем СССР - произвел, отгрузил, деньги получил, а нужно это кому-нибудь - всем по фиг.
Naib> Но что самое интересное - иногда их всё-же выполняли.
не помню такого. Даже план первых пятилеток провалили, потом его скорректировали (как и очень часто, почти всегда потом) и объявили что перевыполнили.
может поделишься примером выполнения обещаний от КПСС? А то как то ни мои родители ни я такого не помнили.
так это была одна из проблем СССР - произвел, отгрузил, деньги получил, а нужно это кому-нибудь - всем по фиг.
Naib> Но что самое интересное - иногда их всё-же выполняли.
не помню такого. Даже план первых пятилеток провалили, потом его скорректировали (как и очень часто, почти всегда потом) и объявили что перевыполнили.
может поделишься примером выполнения обещаний от КПСС? А то как то ни мои родители ни я такого не помнили.
Naib> В СССР были задержки зарплаты по полгода? Или такие фокусы, что отгрузив продукцию сегодня,
Ну из Тбилисо грузили станки со знаком качества ,которые сразу можно было сдавать в металоллом .
Ну из Тбилисо грузили станки со знаком качества ,которые сразу можно было сдавать в металоллом .
Iva> И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.
Так надо было беречь дедушку и не трогать Хрущева (который генсеком не был, кстати )
А то ведь им не дали обещанное выполнить ...
Так надо было беречь дедушку и не трогать Хрущева (который генсеком не был, кстати
)А то ведь им не дали обещанное выполнить ...
Iva> так это была одна из проблем СССР - произвел, отгрузил, деньги получил, а нужно это кому-нибудь - всем по фиг.
Ты не заметил, что озвучил голубую мечту капиталиста? Для реализации которой сейчас из кожи вон лезут пиарщики и маркетологи, впаривая лохам то, что им на самом деле не особо то и нужно.
Iva> может поделишься примером выполнения обещаний от КПСС? А то как то ни мои родители ни я такого не помнили.
Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт? Процент грамотности в СССР был сравним разве что с Германией и заметно превосходил те же США. Всеобщая вакцинация, благодаря которой о той же кори в таком масштабе даже не слышали. Постройка укомплектованных микрорайонов (с садами, школами, магазинами и всем остальным, чего очень не хватает в современном градостроительстве). Электрификация, газификация и ряд других очень масштабных инфраструктурных проектов.
Ликвидация того же Чернобыля - несравнимый ни с чем пример, который мог быть только в СССР. Штаты, например, Орлеан спустили в унитаз в гораздо более простой ситуации.
Ты не заметил, что озвучил голубую мечту капиталиста? Для реализации которой сейчас из кожи вон лезут пиарщики и маркетологи, впаривая лохам то, что им на самом деле не особо то и нужно.
Iva> может поделишься примером выполнения обещаний от КПСС? А то как то ни мои родители ни я такого не помнили.
Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт? Процент грамотности в СССР был сравним разве что с Германией и заметно превосходил те же США. Всеобщая вакцинация, благодаря которой о той же кори в таком масштабе даже не слышали. Постройка укомплектованных микрорайонов (с садами, школами, магазинами и всем остальным, чего очень не хватает в современном градостроительстве). Электрификация, газификация и ряд других очень масштабных инфраструктурных проектов.
Ликвидация того же Чернобыля - несравнимый ни с чем пример, который мог быть только в СССР. Штаты, например, Орлеан спустили в унитаз в гораздо более простой ситуации.
Naib> Ты не заметил, что озвучил голубую мечту капиталиста? Для реализации которой сейчас из кожи вон лезут пиарщики и маркетологи, впаривая лохам то, что им на самом деле не особо то и нужно.
возможно, это и мечта. Но конкуренты бдят. И нужно убедить, что твое ненужное лучше, чем то , чем другое не нужное. Поэтому приходится думать и работать. В этом принципиальное отличие с советской экономикой.
Naib> Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт?
где конкретный результат? Что то строили - этого никто не отрицает.
не пойдет. Это норма для Европы. И к этому РИ шла огромными шагами.
Naib> Всеобщая вакцинация,
а где в Европе по другому?
Naib> Постройка укомплектованных микрорайонов (с садами, школами, магазинами и всем остальным, чего очень не хватает в современном градостроительстве).
и что дальше? где семье отдельная квартира?
Naib> Электрификация, газификация
село моих деда с бабкой (Орловская обл) газифицировали только при РФ. Не уточнял когда в конце 90-х или начале 2000-х. И соседнюю с дачей деревню тв Подмосковье тоже в начале 2000-х. А это 500 метров от границы Новой Москвы
А что же в глухомани? какая газификация?
Электрификация как меряется? по количеству телевизоров, холодильников, стиральных машин и прочего в семье???
Или по абстрактным планам?
возможно, это и мечта. Но конкуренты бдят. И нужно убедить, что твое ненужное лучше, чем то , чем другое не нужное. Поэтому приходится думать и работать. В этом принципиальное отличие с советской экономикой.
Naib> Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт?
где конкретный результат? Что то строили - этого никто не отрицает.
не пойдет. Это норма для Европы. И к этому РИ шла огромными шагами.
Naib> Всеобщая вакцинация,
а где в Европе по другому?
Naib> Постройка укомплектованных микрорайонов (с садами, школами, магазинами и всем остальным, чего очень не хватает в современном градостроительстве).
и что дальше? где семье отдельная квартира?
Naib> Электрификация, газификация
село моих деда с бабкой (Орловская обл) газифицировали только при РФ. Не уточнял когда в конце 90-х или начале 2000-х. И соседнюю с дачей деревню тв Подмосковье тоже в начале 2000-х. А это 500 метров от границы Новой Москвы
А что же в глухомани? какая газификация?
Электрификация как меряется? по количеству телевизоров, холодильников, стиральных машин и прочего в семье???
Или по абстрактным планам?
- stas27 [06.05.2019 21:46]: Перенос сообщений из Неоимперия: Россия в современном мире
Iva> возможно, это и мечта. Но конкуренты бдят. И нужно убедить, что твое ненужное лучше, чем то , чем другое не нужное. Поэтому приходится думать и работать. В этом принципиальное отличие с советской экономикой.
Просто ты не знаешь, насколько просто бороться с конкурентами на "своей делянке". И никого не нужно убеждать, всё гораздо проще.
Naib>> Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт?
Iva> где конкретный результат? Что то строили - этого никто не отрицает.
Ну, посмотри вокруг, что-ли... Выйди на улицу из своего темного и мрачного Интернета. Или тебе опять чего-то мало?
Iva> не пойдет. Это норма для Европы. И к этому РИ шла огромными шагами.
Разбирали уже эти "огромные черепашьи шаги". И поинтересуйся стоимостью ВО в той же Европе. И стоимостью медицинских услуг. И с той же вакцинацией в Европах масса проблем, включая сектантов проповедующих отказ от вакцин.
Naib>> Всеобщая вакцинация,
Iva> а где в Европе по другому?
Украина, Франция, Албания, к примеру. В Германии тоже есть проблемы, связанные с миграцией.
Iva> и что дальше? где семье отдельная квартира?
Там и раздавали. Темп рождаемости был хороший, так что скорость стройки отставала.
Iva> Электрификация как меряется? по количеству телевизоров, холодильников, стиральных машин и прочего в семье???
По наличию электричества вообще и без перебоев. Это качественно меняет уровень жизни, даже при наличии всего 1 кВт на семью.
Просто ты не знаешь, насколько просто бороться с конкурентами на "своей делянке". И никого не нужно убеждать, всё гораздо проще.
Naib>> Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт?
Iva> где конкретный результат? Что то строили - этого никто не отрицает.
Ну, посмотри вокруг, что-ли... Выйди на улицу из своего темного и мрачного Интернета. Или тебе опять чего-то мало?
Iva> не пойдет. Это норма для Европы. И к этому РИ шла огромными шагами.
Разбирали уже эти "огромные черепашьи шаги". И поинтересуйся стоимостью ВО в той же Европе. И стоимостью медицинских услуг. И с той же вакцинацией в Европах масса проблем, включая сектантов проповедующих отказ от вакцин.
Naib>> Всеобщая вакцинация,
Iva> а где в Европе по другому?
Украина, Франция, Албания, к примеру. В Германии тоже есть проблемы, связанные с миграцией.
Iva> и что дальше? где семье отдельная квартира?
Там и раздавали. Темп рождаемости был хороший, так что скорость стройки отставала.
Iva> Электрификация как меряется? по количеству телевизоров, холодильников, стиральных машин и прочего в семье???
По наличию электричества вообще и без перебоев. Это качественно меняет уровень жизни, даже при наличии всего 1 кВт на семью.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naib> Просто ты не знаешь, насколько просто бороться с конкурентами на "своей делянке". И никого не нужно убеждать, всё гораздо проще.
это как - взятки что ли? а то как то не все так просто в остальных случаях.
Naib> Ну, посмотри вокруг, что-ли... Выйди на улицу из своего темного и мрачного Интернета. Или тебе опять чего-то мало?
разговор был про выполнение обещаний.
то, что что-то сделали не отрицалось.
Naib> И стоимостью медицинских услуг.
в Германии бесплатно. Думаю, в Швеции тоже. И, думаю, во Франции тоже.
Naib> И с той же вакцинацией в Европах масса проблем, включая сектантов проповедующих отказ от вакцин.
ну это проблемы голов отдельных личностей. Негативные последствия свобод, а не следствие недостатка чего-то типа вакцин и возможности их сделать.
Naib> Украина, Франция, Албания, к примеру. В Германии тоже есть проблемы, связанные с миграцией.
И чего там с Францией? Мигранты - это понятно проблема в условиях их свобод. Но это опять не вопрос нехватки чего-то.
Украина это вообще не Европа.
Naib> По наличию электричества вообще и без перебоев.
И где в Европе перебои с электричеством? Даже в США это редкость - раз в десятилетия.
наличие у вас в проводе и разные возможности улучшить им свою жизнь - это очень разные вещи.
это как - взятки что ли? а то как то не все так просто в остальных случаях.
Naib> Ну, посмотри вокруг, что-ли... Выйди на улицу из своего темного и мрачного Интернета. Или тебе опять чего-то мало?
разговор был про выполнение обещаний.
то, что что-то сделали не отрицалось.
Naib> И стоимостью медицинских услуг.
в Германии бесплатно. Думаю, в Швеции тоже. И, думаю, во Франции тоже.
Naib> И с той же вакцинацией в Европах масса проблем, включая сектантов проповедующих отказ от вакцин.
ну это проблемы голов отдельных личностей. Негативные последствия свобод, а не следствие недостатка чего-то типа вакцин и возможности их сделать.
Naib> Украина, Франция, Албания, к примеру. В Германии тоже есть проблемы, связанные с миграцией.
И чего там с Францией? Мигранты - это понятно проблема в условиях их свобод. Но это опять не вопрос нехватки чего-то.
Украина это вообще не Европа.
Naib> По наличию электричества вообще и без перебоев.
И где в Европе перебои с электричеством? Даже в США это редкость - раз в десятилетия.
наличие у вас в проводе и разные возможности улучшить им свою жизнь - это очень разные вещи.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
