[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 234 235 236 237 238 376
+
-1
-
edit
 
Bornholmer> ак как у позднего Союза экономика была по факту госкапиталистическая, а рынок был изначально меньше, он добежал до его границ быстрее,

Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР? :)

В реальном был дефицит и чем дальше, тем больше, т.е. ни до каких границ рынка советская экономика не добегала в принципе.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР? :)
Не рановато ли вы их захотели? :)
Перепроизводство - явление обоюдное. Дело не только в том, что произвели слишком много, а и в том, что купить могут слишком мало. Именно поэтому на полках в магазинах сейчас всего полно :) Недостаточно капиталистического производства, еще нужна капиталистическая же оплата труда, капиталистическое потребление, а не социалистическое.

Iva> был дефицит и чем дальше, тем больше, т.е. ни до каких границ рынка советская экономика не добегала в принципе.

Этак и негры с папуасами могут в недоумении разводить руками - до какого края вы там добежали, если нам жрать нечего и чресла прикрыть нечем...

Рынок - понятие многогранное. Пределы экстенсивного развития Союза были достигнуты исчерпанием свободной рабочей силы.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Iva>> Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР? :)
Bornholmer> Не рановато ли вы их захотели? :)

это вы их провозгласили - заявили, что СССР уперся в пределы рынка.
Значит должен был быть кризис перепроизводства.

Bornholmer> Этак и негры с папуасами могут в недоумении разводить руками - до какого края вы там добежали, если нам жрать нечего и чресла прикрыть нечем...

а чего они взамен произвели полезного для других?
на сколько они произвели - на столько и жрут и носят.

это глобальная идея всех борцов за "равенство" - чтобы они работали мало, а получали как хорошо работающие. Они получают, а производят пусть другие.

Bornholmer> Пределы экстенсивного развития Союза были достигнуты исчерпанием свободной рабочей силы.

вот и не путайте пределы рынка и пределы экстенсивного развития. Это кардинально разные вещи.

Да и вообще - любой кризис перепроизводства это тоже выход на пределы экстенсивного развития. Далее начинается кризис - время интенсивного развития технологий. Осуществляется выход на новое плато экстенсивного развития.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Значит должен был быть кризис перепроизводства.
Дрендец.
Вот есть подконтрольные СССР территории и ресурсы. Рынок свободно перемещающейся рабочей силы стратегически исчерпан, экстенсивное наращивание производства на этом невозможно.
Почему должен быть кризис перепроизводства?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-2
-
edit
 
Bornholmer> Почему должен быть кризис перепроизводства?

Вы правы, но то, что СССР является на столько примитивной экономикой (по вашему мнению) мне, штатному антисоветчику и критику даже в голову не приходило :(

Ваше построение верно только при отсутствии какого-либо улучшения технологий. Даже с учетом их импорта.

Т.е. экономика феодального (докапиталистического), а не капиталистического уровня. А вы вроде, про госкапитализм что-то говорили.

Возможно вы и правы, и я недооцениваю степень недоразвитости советской экономики. Надо подумать :(

ЗЫ. не говоря об неверности, что трудресурсы у СССР исчерпались, исчерпались только "белые" трудресурсы, прочие росли.

ЗЗЫ я действительно не прав - кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская. Поэтому перепроизводству ТНП неоткуда взяться по построению. Только рост дефицита.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 04.05.2019 в 18:26
+
-2
-
edit
 
Bornholmer> Почему должен быть кризис перепроизводства?

ЗЗЫ я действительно не прав - кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская. Поэтому перепроизводству ТНП неоткуда взяться по построению. Только рост дефицита. А перепроизводство военной техники это не перепроизводство, а "запас".
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Вы правы, но то, что СССР является на столько примитивной экономикой (по вашему мнению)
По моему мнению - не являлся.
У китайцев целый институт, говорят, занимается изучением особенностей экономики и управления в СССР и механизма его разрушения.

Iva> Ваше построение верно только при отсутствии какого-либо улучшения технологий. Даже с учетом их импорта.
Так в Союзе постоянно и говорили о необходимости интенсификации, технологий. Какие-то из них завезли.

Iva> ЗЫ. не говоря об неверности, что трудресурсы у СССР исчерпались, исчерпались только "белые"
Видимо, не "белых" можно было использовать очень ограниченно. Культурные особенности, образование - этот вопрос надо отдельно копать, чтобы с уверенностью что-то говорить.

Iva> кризиса перепроизводства не должно было быть, так основная продукция советской экономики - военная, а не гражданская.

И это я смотрю на экономику Союза как на примитивную?!
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-2
-
edit
 
Bornholmer> По моему мнению - не являлся.

по вашим словам - является. Вы про него такое сказали - что является.

Bornholmer> Так в Союзе постоянно и говорили о необходимости интенсификации, технологий.

потому и говорили, что не могли что-то разумное сделать.
Проблемы с этим были и очень серьезные.

Bornholmer> Видимо, не "белых" можно было использовать очень ограниченно. Культурные особенности, образование - этот вопрос надо отдельно копать, чтобы с уверенностью что-то говорить.

тут разногласий нет.

Bornholmer> И это я смотрю на экономику Союза как на примитивную?!

конечно, как на очень примитивную, способную только к очень примитивному экстенсивному росту.

вы уж выберите что-то одно :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> да, идея "пушки вместо масла" проиграла идее "масло вместо пушек".

???????
ты американский военный бюджет видел? а количество баз и оружия?
   66.066.0

Naib

аксакал

Iva> Где в этом случае кризисы перепроизводства в СССР? :)

Перепроизводство ещё как было, до сих пор неимоверные запасы химреактивов со времён СССР разгребаю. Металла было навалом, причём даже непростого, типа титана. Оборудование закупалось и поставлялось с избытком. А вот в явные кризисы это благодаря плановому распределению не выливалось.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib> А вот в явные кризисы это благодаря плановому распределению не выливалось.
Все благолепие портит слово "явные". :)
   66.066.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ждан72> ты американский военный бюджет видел?

видел - в %% от ВВП всегда существенно ниже нашего.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Полл> Все благолепие портит слово "явные". :)

Потому и написал. Сыр всё же не бесплатный, и все эти ресурсы имели цену. Многие имеют и сейчас, например тот же титан или никель с нержавейкой. Знаю ушлых дельцов "нынешних времён", которые очень хорошо заработали на продаже тех запасов.

Что самое забавное - примерно эта же ситуация сейчас на Западе. :)
Только реализована она хитрее: на реактивах ставят очень малый срок годности и лабы выбрасывают/утилизируют их использовав порой лишь 5-10%. И закупают новые. То есть фактически реализован круговорот бабла на плановом производстве и распределении реактивов.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Andru> Бред переходит в хроническую влажную фазу- на все есть материалистические причины:

да, "идея овладевшая массами - становится материальной силой"© ВИЛ.
вот материалистические идеи, овладевшие массами, стали силой и разрушили СССР.
все стандартные обманы советской власти - вы поработайте, а через 15 лет наступит коммунизм - перестали работать.

Население СССР стало механиками Гавриловыми (из Золотого теленка) - "а можно утром стулья, а вечером деньги? можно, но деньги вперед" и сломался на этом Великий Комбинатор.

Так и советская власть стала получать ответ - можно, но деньги вперед. А она не привыкла работать в таких условиях.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+4
-
edit
 
Iva> Население СССР стало механиками Гавриловыми (из Золотого теленка)
Гаврилов был ЭЛЕКТРИКОМ! Служил в театре "Колумб". Это "Двенадцать стульев"! Вот этим постом сразу прекрасно охарактеризовал себя страдалец! :D Где-то, что-то, от кого-то. :p
   66.066.0

Naib

аксакал

Iva> Так и советская власть стала получать ответ - можно, но деньги вперед. А она не привыкла работать в таких условиях.

Видишь ли, при СССР "отдав утром стулья - вечером ты получал деньги". А сейчас всё стало на-а-амного труднее и геморройнее. Нередко рассчитываются, например, лошадями или поросятами. Которых потом надо везти на мясокомбинат, потом реализовывать колбасу и только потом - получать таки деньги. А уж в нынешней инфляции отсрочка платежа - это вообще лютый песец, если нет запаса на счету месяцев на 6-7. И пресловутая отсрочка (до 6 месяцев, однако) вынуждает сильно задирать цены.

В общем - хотите экономических приключений нищего капитализма? Их есть у меня...
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Naib> Видишь ли, при СССР "отдав утром стулья - вечером ты получал деньги".

да не фига. Даже в Правде описывали случаи - всякие предприятия привлекали рабсилу - аж раздавали гарантийные письма квартиру через не помню сколько - и все - подтирался народ этими гарантийными письмами.

И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.

И Продовольственную программу обещали и каждой семье отдельную квартиру. Много чего обещали. Каждые пять лет - очередной съезд КПСС и очередные обещания. И по специальным программам и случаям обещания.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Naib

аксакал

Iva> да не фига. Даже в Правде описывали случаи - всякие предприятия привлекали рабсилу - аж раздавали гарантийные письма квартиру через не помню сколько - и все - подтирался народ этими гарантийными письмами.

И? Я вот встал на очередь на жильё, которая может дойти примерно через 27-28 лет, если льготников не напихают или законы не поменяют.
В СССР были задержки зарплаты по полгода? Или такие фокусы, что отгрузив продукцию сегодня, ты, лишь возможно, получал за неё ЧАСТЬ! оплаты через полгода? А остаток ещё в течение 2-4 лет?

Iva> И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.

Я тебе больше скажу. Маск обещал вывод в космос по беспрецедентно низкой цене, ещё были барыги, которые воспевали сланцевую нефть как сверхвыгодное предприятие. Кое-кто утверждал, что США станут крупным экспортёром углеводородов. Пузырь доткомов, биржевые пирамиды всех сортов. Мало? Их будет ещё. И лохи уверовавшие всегда найдутся.
На фоне этого фразы ВИЛ - это примерно аналог "Make America great again!". Правда в СССР с памятью было получше, а там сплошь гуппи остались.

Iva> И Продовольственную программу обещали и каждой семье отдельную квартиру. Много чего обещали. Каждые пять лет - очередной съезд КПСС и очередные обещания. И по специальным программам и случаям обещания.

Но что самое интересное - иногда их всё-же выполняли. А сейчас - даже не обещают (и не выполняют само собой)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Naib> Или такие фокусы, что отгрузив продукцию сегодня, ты, лишь возможно, получал за неё ЧАСТЬ! оплаты через полгода? А остаток ещё в течение 2-4 лет?

так это была одна из проблем СССР - произвел, отгрузил, деньги получил, а нужно это кому-нибудь - всем по фиг.

Naib> Но что самое интересное - иногда их всё-же выполняли.

не помню такого. Даже план первых пятилеток провалили, потом его скорректировали (как и очень часто, почти всегда потом) и объявили что перевыполнили.

может поделишься примером выполнения обещаний от КПСС? А то как то ни мои родители ни я такого не помнили.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Naib> В СССР были задержки зарплаты по полгода? Или такие фокусы, что отгрузив продукцию сегодня,
Ну из Тбилисо грузили станки со знаком качества ,которые сразу можно было сдавать в металоллом .
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Iva> И дедушка Ленин в 1918 обещал коммунизм через 15-20 лет, и генсек Хрущев обещал это же к 1980.
Так надо было беречь дедушку и не трогать Хрущева (который генсеком не был, кстати :-) )
А то ведь им не дали обещанное выполнить ...
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

Iva> так это была одна из проблем СССР - произвел, отгрузил, деньги получил, а нужно это кому-нибудь - всем по фиг.

Ты не заметил, что озвучил голубую мечту капиталиста? Для реализации которой сейчас из кожи вон лезут пиарщики и маркетологи, впаривая лохам то, что им на самом деле не особо то и нужно.

Iva> может поделишься примером выполнения обещаний от КПСС? А то как то ни мои родители ни я такого не помнили.

Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт? Процент грамотности в СССР был сравним разве что с Германией и заметно превосходил те же США. Всеобщая вакцинация, благодаря которой о той же кори в таком масштабе даже не слышали. Постройка укомплектованных микрорайонов (с садами, школами, магазинами и всем остальным, чего очень не хватает в современном градостроительстве). Электрификация, газификация и ряд других очень масштабных инфраструктурных проектов.

Ликвидация того же Чернобыля - несравнимый ни с чем пример, который мог быть только в СССР. Штаты, например, Орлеан спустили в унитаз в гораздо более простой ситуации.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Naib> Ты не заметил, что озвучил голубую мечту капиталиста? Для реализации которой сейчас из кожи вон лезут пиарщики и маркетологи, впаривая лохам то, что им на самом деле не особо то и нужно.

возможно, это и мечта. Но конкуренты бдят. И нужно убедить, что твое ненужное лучше, чем то , чем другое не нужное. Поэтому приходится думать и работать. В этом принципиальное отличие с советской экономикой.

Naib> Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт?
где конкретный результат? Что то строили - этого никто не отрицает.

не пойдет. Это норма для Европы. И к этому РИ шла огромными шагами.

Naib> Всеобщая вакцинация,

а где в Европе по другому?

Naib> Постройка укомплектованных микрорайонов (с садами, школами, магазинами и всем остальным, чего очень не хватает в современном градостроительстве).

и что дальше? где семье отдельная квартира?

Naib> Электрификация, газификация

село моих деда с бабкой (Орловская обл) газифицировали только при РФ. Не уточнял когда в конце 90-х или начале 2000-х. И соседнюю с дачей деревню тв Подмосковье тоже в начале 2000-х. А это 500 метров от границы Новой Москвы :(
А что же в глухомани? какая газификация?

Электрификация как меряется? по количеству телевизоров, холодильников, стиральных машин и прочего в семье???
Или по абстрактным планам?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Naib

аксакал

Iva> возможно, это и мечта. Но конкуренты бдят. И нужно убедить, что твое ненужное лучше, чем то , чем другое не нужное. Поэтому приходится думать и работать. В этом принципиальное отличие с советской экономикой.

Просто ты не знаешь, насколько просто бороться с конкурентами на "своей делянке". И никого не нужно убеждать, всё гораздо проще.

Naib>> Всеобщее бесплатное образование и медицина подойдёт?
Iva> где конкретный результат? Что то строили - этого никто не отрицает.

Ну, посмотри вокруг, что-ли... Выйди на улицу из своего темного и мрачного Интернета. Или тебе опять чего-то мало?

Iva> не пойдет. Это норма для Европы. И к этому РИ шла огромными шагами.

Разбирали уже эти "огромные черепашьи шаги". И поинтересуйся стоимостью ВО в той же Европе. И стоимостью медицинских услуг. И с той же вакцинацией в Европах масса проблем, включая сектантов проповедующих отказ от вакцин.

Naib>> Всеобщая вакцинация,
Iva> а где в Европе по другому?

Украина, Франция, Албания, к примеру. В Германии тоже есть проблемы, связанные с миграцией.

Iva> и что дальше? где семье отдельная квартира?

Там и раздавали. Темп рождаемости был хороший, так что скорость стройки отставала.

Iva> Электрификация как меряется? по количеству телевизоров, холодильников, стиральных машин и прочего в семье???

По наличию электричества вообще и без перебоев. Это качественно меняет уровень жизни, даже при наличии всего 1 кВт на семью.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naib> Просто ты не знаешь, насколько просто бороться с конкурентами на "своей делянке". И никого не нужно убеждать, всё гораздо проще.

это как - взятки что ли? а то как то не все так просто в остальных случаях.

Naib> Ну, посмотри вокруг, что-ли... Выйди на улицу из своего темного и мрачного Интернета. Или тебе опять чего-то мало?

разговор был про выполнение обещаний.
то, что что-то сделали не отрицалось.

Naib> И стоимостью медицинских услуг.

в Германии бесплатно. Думаю, в Швеции тоже. И, думаю, во Франции тоже.

Naib> И с той же вакцинацией в Европах масса проблем, включая сектантов проповедующих отказ от вакцин.

ну это проблемы голов отдельных личностей. Негативные последствия свобод, а не следствие недостатка чего-то типа вакцин и возможности их сделать.

Naib> Украина, Франция, Албания, к примеру. В Германии тоже есть проблемы, связанные с миграцией.

И чего там с Францией? Мигранты - это понятно проблема в условиях их свобод. Но это опять не вопрос нехватки чего-то.
Украина это вообще не Европа.

Naib> По наличию электричества вообще и без перебоев.

И где в Европе перебои с электричеством? Даже в США это редкость - раз в десятилетия.
наличие у вас в проводе и разные возможности улучшить им свою жизнь - это очень разные вещи.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 234 235 236 237 238 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru