[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 126 127 128 129 130 215
ZaKos> Т.е. французам проиграли все битвы и в итоге выиграли войну?

не совсем все - были на флангах выигранные. Березина. А главная армия ни одной не выиграла.
Тарутино - тоже фланговый локальный бой.

А кампанию, да, безусловно выиграли.

ZaKos> Ну и сравнивать войны совершенно разных поколений даже в плане "жоп" - некорректно.

в некоторых смыслах очень корректно. Особенно в плане подготовки армии к войне. И ошибок стратегического развертывания.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva>> Опыт 1812 говорит почти о том же. Что не помешало выиграть войну.
ZaKos> Т.е. французам проиграли все битвы и в итоге выиграли войну?
Iva>> Но опыт и 1812 и ПМВ показывает, что таких жоп, как в 1941-42 в русских войнах не было.
ZaKos> Опыт В1812Г и ПМВ не может показывать какие либо жопы ни в прошлом ни в будушем.
ZaKos> Ну и сравнивать войны совершенно разных поколений даже в плане "жоп" - некорректно.

Это всё очень ярко характеризует сабжа. Слава богу, он ничего не решает, а будь крупным чином в МО, мы бы сейчас опять к ВОВ готовились!
   66.066.0
+
-2
-
edit
 
DustyFox> Это всё очень ярко характеризует сабжа. Слава богу, он ничего не решает, а будь крупным чином в МО, мы бы сейчас опять к ВОВ готовились!

а вот это уже ваши домыслы :)

это военные готовятся к предыдущей войне, что наши в 1941 успешно делали - готовились к смеси Гражданской и ПМВ.
А РИ обжегшись на РЯП готовилась гораздо лучше.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
BG excorporal #15.05.2019 09:36  @Luchnik#15.05.2019 09:06
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Luchnik>>> Я ещё раз тебе напомню, что в ПМВ нет ни одной победы над немцами. Ещё раз - ни одной победы над немцами.
excorporal>> Гумбиннен?
Luchnik> А потом?
Разгром. Но для победы в ПМВ побеждать немцев необязательно. Итальянцы, сербы и румыны потвердят.
   74.0.3729.13174.0.3729.131

ZaKos

аксакал
★☆

ZaKos>> Т.е. французам проиграли все битвы и в итоге выиграли войну?
Iva> не совсем все - были на флангах выигранные. Березина. А главная армия ни одной не выиграла.
Iva> Тарутино - тоже фланговый локальный бой.

Т.е. вы снимаете свой тезис о том, что "почти как немцам всё проиграли, но победили"?

Iva> А кампанию, да, безусловно выиграли.

Если вы сильный, вооружённый и могучий висите на одном мизинце, то отцепить этот мизинец и будет главное сражение. А не лупить вас попусту по крепким мышцам.

ZaKos>> Ну и сравнивать войны совершенно разных поколений даже в плане "жоп" - некорректно.
Iva> в некоторых смыслах очень корректно. Особенно в плане подготовки армии к войне. И ошибок стратегического развертывания.

Разверните пожалуйста мысль. Не очень понятно, особенно в плане стратегического развертывания 1812 и 1941 года.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> А РИ обжегшись на РЯП готовилась гораздо лучше.

Лучше бы они озаботились тем, как бы не влезть с подачи англов в войну с Германией, с которой стратегически нечего делить... И как не вступить в Антанту, где бонусы России от участия в предстоящей разборке никак не обозначались и дорогими союзниками не гарантировались.

На фоне этого все остальное уже мелочи, но и их выше крыши. Одна отправка экспедиционного корпуса во Францию чего стоит.

Антироссийские игры англов продолжались и до войны, и всю войну. Русская разведка/контрразведка и дипломатия обо всем были в курсе, в этом сомневаться не приходится.

Что там творилось в высокоэлитном булкохрустящем руководстве, если каждый следующий их шаг делает положение только хуже?

Кстати, перед ВМВ англы с лягушатниками пытались разыграть ту же партию. Кровавый же теранъ Сталин до последнего старался оставить их воевать с немцами без нашего участия, то есть устроенное дорогими союзниками разводилово в ПМВ было учтено.
   66.066.0
+
+4
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
DustyFox> Слава богу, он ничего не решает, а будь крупным чином в МО, мы бы сейчас опять к ВОВ готовились!
Нет, мы бы готовились к войне 1812 года...
   66.066.0
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> это военные готовятся к предыдущей войне, что наши в 1941 успешно делали - готовились к смеси Гражданской и ПМВ.
Iva> А РИ обжегшись на РЯП готовилась гораздо лучше.


:lol:
Ну и как - приготовились? Войну в Берлине, полагаю, закончили? Коля №2 там парад победы принимал, полагаю? Чет как то оно мимо меня прошло, видимо издержки образования...
   66.066.0
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ээээ в смысле? в первой мировой именно что слился, по полной программе.
VAS63> Дык, не участвовал СССР в первой мировой :D

ну, формально да, но "вы же понимаете" (как любят говорить хунвейбины) :)
   66.066.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Luchnik>>> Это всё увлекательно. Только вот СССР не слился в войне, да.
Kuznets>> ээээ в смысле? в первой мировой именно что слился, по полной программе.
Luchnik> СССР был образован после окончания ПМВ.

а до этого тут было пустое место )) или все-таки какая-то российская советская республика? )
   66.066.0
EE Bornholmer #15.05.2019 11:03  @DustyFox#15.05.2019 10:46
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
DustyFox> Ну и как - приготовились? Войну в Берлине, полагаю, закончили?

Буденновки для парада заготовил, да.

Со всем остальным как-то напряг вышел. Все-таки производить по три пулемета в день маловато будет.
   66.066.0

3-62

аксакал

stas27> А когда кончилась Гражданская Война - до, после или в ходе ПМВ? :unsure:

ПМВ: 01.08.1914—11.11.1918
гражданская: 23.02.1918—??.10.1922

Так что гражданская началась "под занавес" ПМВ, а закончилась уже после ПМВ.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Dmb_2007 #15.05.2019 16:45  @энди#15.05.2019 06:56
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
3-62>> Достаточно "недоуменного офигения" тех самых масс. Ну и "дурака с инициативой" (в лице ГКЧП).
энди> как у вас все просто .От много знаний и ума - много печали.А вы -счастливый.Завидовать можно.

Ну, согласись, в этом-то он прав. Народ, ан масс, индифферентен к тому, что его напрямую не коснется.
Тот самый мужик, который не перекрестится...
И народ падок на обещания.
Причём это касается не только нашего народа. И чем лучше народ живёт, тем более ему всё пофигу.
О чём классики и говорили. :D
   74.0.3729.13174.0.3729.131

stas27

координатор
★★★
...
3-62> Так что гражданская началась "под занавес" ПМВ, а закончилась уже после ПМВ.
Т.е. СССР таки был организован после окончания ПМВ? :unsure:
   

3-62

аксакал

D.2.> Ну, согласись, в этом-то он прав.

Разве? Расшифруйте мне где вы видите его правоту?

D.2.> Народ, ан масс, индифферентен к тому, что его напрямую не коснется.

Народ - он разный. Весьма.
И "чисто шкурные" интересы весомы, но не только они "роляют" мотивация и поведение. И это - хорошо.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
3-62> Разве? Расшифруйте мне где вы видите его правоту?
Кто бы мне расшифровал твои вопросы ....

3-62> Народ - он разный. Весьма.
Не народ, а народ в массе своей. Есть разница.

3-62> И "чисто шкурные" интересы весомы, но не только они "роляют" мотивация и поведение. И это - хорошо.
То есть не бытие определяет, да?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

stas27> Т.е. СССР таки был организован после окончания ПМВ? :unsure:

Фигня вопрос. Формальность.
Вы старательно игнорируете главное - ГРАЖДАНСКАЯ война началась ВО ВРЕМЯ ПМВ через сепаратный мир.
То есть "мочить своих неугодных сограждан" для ВИЛ и Ко было ВАЖНЕЕ чем надавать по рогам иноземным супостатам.

Что много говорит о внутреннем мире и моральных качествах большевиков "российского разлива".
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+4
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
3-62> То есть "мочить своих неугодных сограждан" для ВИЛ и Ко было ВАЖНЕЕ чем надавать по рогам иноземным супостатам.
Войну начали "ВИЛ и Ко"? Поклонник Фоменко?

3-62> Что много говорит о внутреннем мире и моральных качествах большевиков "российского разлива".
Ааа! Вот для чего передёрг, чтобы в большевиков плюнуть!
   74.0.3729.13174.0.3729.131

3-62

аксакал

D.2.> Кто бы мне расшифровал твои вопросы ....

Обращайтесь! Итерационно разъясню вам непонятки.

D.2.> То есть не бытие определяет, да?

Не. Не бытие. Сознание.
   74.0.3729.13174.0.3729.131

ZaKos

аксакал
★☆

stas27>> Т.е. СССР таки был организован после окончания ПМВ? :unsure:
3-62> Фигня вопрос. Формальность.
3-62> Вы старательно игнорируете главное - ГРАЖДАНСКАЯ война началась ВО ВРЕМЯ ПМВ через сепаратный мир.
3-62> То есть "мочить своих неугодных сограждан" для ВИЛ и Ко было ВАЖНЕЕ чем надавать по рогам иноземным супостатам.
3-62> Что много говорит о внутреннем мире и моральных качествах большевиков "российского разлива".

РасскАжите, как именно началась ГВ, что бы всем было понятно, что виноват именно ВИЛ?
   74.0.3729.13174.0.3729.131

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> Кто бы мне расшифровал твои вопросы ....
3-62> Обращайтесь! Итерационно разъясню вам непонятки.
У меня всё хорошо, мне от тебя ничего не надо.
Это ты чего-то хотел от меня услышать. Вот и объясни, что тебе неясно.

D.2.>> То есть не бытие определяет, да?
3-62> Не. Не бытие. Сознание.
Ну тогда это в ветку про религию.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

ZaKos> РасскАжите, как именно началась ГВ, что бы всем было понятно, что виноват именно ВИЛ?

А он и не скрывал этого намерения. "Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин."
   74.0.3729.13174.0.3729.131

3-62

аксакал

D.2.>>> Кто бы мне расшифровал твои вопросы ....
D.2.> У меня всё хорошо, мне от тебя ничего не надо.

Вы сами себе противоречите. Но раз вам так комфортно - то и ... с вами.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>>>> Кто бы мне расшифровал твои вопросы ....
D.2.>> У меня всё хорошо, мне от тебя ничего не надо.
3-62> Вы сами себе противоречите. Но раз вам так комфортно - то и ... с вами.
Фигурное квотирование? Знакомо...
   74.0.3729.13174.0.3729.131
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ZaKos

аксакал
★☆

ZaKos>> РасскАжите, как именно началась ГВ, что бы всем было понятно, что виноват именно ВИЛ?
3-62> А он и не скрывал этого намерения. "Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин."

РасскАжите, как именно началась ГВ, что бы всем было понятно, что виноват именно ВИЛ?

А то ВИЛ сказал, что вода мокрая, не говорит о том, что он её и намочил.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
1 126 127 128 129 130 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru