[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> этот сценарий исключен, так как мы не сдали бы немцам Францию. И, поэтому, немцы сидели бы на жопе ровно.
с чего бы мы её не сдали? у нас бы к этому времени все еще гражданская шла, она то бы никуда не делась после февральской. только закончить её некому бы было. скатились бы до уровня сомали с распадом страны на десяток анклавов.
I
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> с чего бы мы её не сдали? у нас бы к этому времени все еще гражданская шла, она то бы никуда не делась после февральской. только закончить её некому бы было. скатились бы до уровня сомали с распадом страны на десяток анклавов.

вы меня будете читать!!!!

если вы сказали февраль - все жопа у нас по всему. И большевики (или левые эсеры) - якобинцы обязательно приходят к власти и заливают страну кровью. В этом никаких альтернатив нет и быть не может!!!

Революция свершилась, конец света в отдельно взятой стране наступил. "Его кровь на нас и на детях наших" мы уже прокричали!
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> если вы сказали февраль - все жопа у нас по всему. И большевики (или левые эсеры) - якобинцы обязательно приходят к власти и заливают страну кровью. В этом никаких альтернатив нет и быть не может!!!
да есть альтернатива, большевиков к стенке, эсеров не висилицу, все остальные воюют между собой до бесконечности.
Iva> Революция свершилась, конец света в отдельно взятой стране наступил. "Его кровь на нас и на детях наших" мы уже прокричали!
ну так тут к либеральной буржуазии вопросы, она революцию устроила она и виновата.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> ну так тут к либеральной буржуазии вопросы, она революцию устроила она и виновата.

и к ним тоже. Но ее быстро, ка и положено, от дел отодвинули и за дальнейшее в ответе другие люди.
У всех своя вина и без вины считанные единицы в итоге. На 170 млн страну.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72>> ну так я тебе приносил список расстрелов демонстраций при царях, с десятками и сотнями трупов, и идеологическая подоснова под это тоже подведена была и царь к святым причислен. а тебе все божья роса.
Iva> потому что это мизер по сравнению с советским и большевистким террором

А не хочешь ли записать в жертвы всех пострадавших в ПНВ? %) Так, к слову пришлось... Или у ПНВ причиной был НЕ капитализм? Как и у 30-летней войны, и у 80-летней нидерландской, англо-бурской, опиумных?
Туда же добавим не глядя 8,5 миллионов жертв трудовых лагерей в США времен ВД (без суда и следствия!), 4 миллиона раскулаченных американских фермеров. Что? Не слышу? Они сами? Дык - чистая же демократия и свобода: не хочешь в лагерь - сдохнешь с голоду!
Так, что больших гуманистов и человеколюбов чем Сталин и Берия еще поискать надо...

P.S. США очень и очень интересная страна! Не перестаю удивляться! Убийство Кирова в СССР - политическое, а вот убийство президента Кеннеди и сенатора Кеннеди 2.0 - просто уголовщина. Ну, нет, а чо - бывает же? :lol:
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★☆
...
stas27>> (именно поражения своему, а не победы другому)
3-62> Вот тут расскажите подробнее - что это за чудо и как оно может быть?
...
Читайте первоисточники. Они рулез.
Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким “мысль”, вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит “методологию социал-патриотизма”! Чтобы помочь людям, не умеющим думать. Бернская резолюция (№ 40 “Социал-Демократа”) пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский “мило ляпнул”: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 “Известий”).

Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих!! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед “политической методологией социал-патриотизма”, говоря вычурным языком Троцкого.
 


Я уж не знаю, как ещё изъясниться яснее и помочь тем, кто подобно Троцкому "запутался в трёх соснах" © В.И. Ленин.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+5
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
ждан72>> итог, танков и самолетов в 41-м тупо бы не было, заводы хрен бы эвакуировали, отцы командиры думали бы как воевать так что бы не лишится собственности в окупированной франции.
Iva> этот сценарий исключен, так как мы не сдали бы немцам Францию. И, поэтому, немцы сидели бы на жопе ровно.

О, это что-то новенькое ! Между строк читается : "Кровавый Сталин сдал Гитлеру Францию."

:D

Iva, Россия была ведомым партнёром Антанты. Самым слабым партнёром. Восточный фронт в ПМВ был сугубо второстепенным. Мы бы не сдали - это исключительно самоуверенно звучит. Какую роль погибшие в Мазурских болотах русские армии сыграли в спасении Парижа - вопрос открытый до сих пор. Большинство серьёзных историков считает это чистым мифом. А к ВМВ произошла военная революция - рост возможностей бронетанковых соединений и авиации. И тут вряд ли бы РИ была в первых рядах, на уровне Германии той же.
   1919

3-62

опытный


stas27> Они рулез.

Это да. Особенно если "мыслеблудие" перевести на язык реалий.
Смотрите что получается:
"во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству."

В итоге, в тех странах где пролетариат "не у руля а под лавкой" - армия НЕ ТЕРЯЕТ управления и боеспособности. В итоге (войну-то никто не отменял) эти боеспособные армии "раздают по щам" всем своис "пролетарски-передовым оппонентам". И получается... торжество реакции и контрреволюция на чужих штыках? То есть "поражение в квадрате"?!

За что борцуны передовизны ратуют... ай-ай-ай
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Luchnik> О, это что-то новенькое ! Между строк читается : "Кровавый Сталин сдал Гитлеру Францию."

нет :)

но разногласия и недоверие не дали сложиться новой Антанте. И конфигурация ВМВ стала такой, какой она стала


в целом исчезновение РИ принудило Францию изобретать Малую Антанту из чего ничего путного не получилось.

Luchnik> И тут вряд ли бы РИ была в первых рядах, на уровне Германии той же.

не важно - она была бы существенно сильнее Польши. Быть в первых рядах не обязательно, но оттянуть силы на себя - вполне достаточно. Уже Мюнхена могло не быть. Политическая ситуация в Европе совсем другая.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Серокой #16.05.2019 17:55  @Iva#16.05.2019 08:33
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Iva> вы что нибудь про продразверстки царского и временного правительства, кроме названия знаете?
Iva> разницу между закупкой по фиксированным ценам и конфискацией всего, кроме прожиточного минимума - понимаете?

Да ладно, вот не продразвёрстка, а те ж предприятия: закон там был с совершенно широкими полномочиями. И про фиксированную цену ничего не было. Вскользь сказано, что реквизиция платная. А ещё есть и аресты и отчуждения. Вряд ли платные. :)

Хорош 6-й пункт. Про собственника ничего. Надо - значит надо.
Прикреплённые файлы:
p452.jpg (скачать) [965x1415, 368 кБ]
 
p453.jpg (скачать) [965x1415, 327 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 16.05.2019 в 18:09
RU Серокой #16.05.2019 18:25  @Серокой#16.05.2019 17:55
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой> Да ладно, вот не продразвёрстка
А вот продукты.
Действительно, цены определены, причём теми, кто закупает. Но на каком уровне?
Прикреплённые файлы:
p199.jpg (скачать) [965x1415, 349 кБ]
 
p200.jpg (скачать) [965x1415, 253 кБ]
 
 
   
RU Серокой #16.05.2019 18:30  @Серокой#16.05.2019 18:25
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой> Но на каком уровне?

Хлеб, кстати, на уровне, как бы сейчас сказали, рыночных цен. Пункт 7.
Прикреплённые файлы:
p265.jpg (скачать) [965x1415, 371 кБ]
 
 
   
RU Серокой #16.05.2019 18:34  @Серокой#16.05.2019 18:30
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой> Хлеб, кстати, на уровне, как бы сейчас сказали, рыночных цен. Пункт 7.

А вот если отказывались продавать, в данном случае овёс, то минус 15 % цены.
Прикреплённые файлы:
p478.jpg (скачать) [965x1415, 367 кБ]
 
 
   
16.05.2019 21:24, stas27: +1: За первоисточники.
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> если вы сказали февраль - все жопа у нас по всему. И большевики (или левые эсеры) - якобинцы обязательно приходят к власти и заливают страну кровью. В этом никаких альтернатив нет и быть не может!!!

то есть после февраля события 20-30-х лет есть естественный ход истории? и не важно есть большевики или нет? тогда как они могут быть виноваты в естественном ходе истории?
на мой взгляд точка невозврата где то раньше, лет на 10-15. ну примерно проигрыш в русско-японской.
   66.066.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> то есть после февраля события 20-30-х лет есть естественный ход истории? и не важно есть большевики или нет? тогда как они могут быть виноваты в естественном ходе истории?

"естественный ход истории" не снимает ответственности за свои поступки. Такой базовый моральный постулат, по крайней мере в христианстве.
Но многим очень не нравящийся, по понятным причинам.

ждан72> на мой взгляд точка невозврата где то раньше, лет на 10-15. ну примерно проигрыш в русско-японской.

не согласен. РЯП, Первая революция и Вехи могли стать поворотным моментом, но не стали.
Общество все еще хотело убивать. Прогноз Мечников?Сечинов? не оправдался - только небольшая часть общества отшатнулась от революционеров.

как раз февраль-апрель 1917 являлись ключевым моментом - поэтому эта шобла так спешила - 1917 стал бы приносить успехи на войне, а после победы авторитет Николая был бы непререкаем. Но они захотели сами быть победителями - генералы+Дума
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> "естественный ход истории" не снимает ответственности за свои поступки. Такой базовый моральный постулат, по крайней мере в христианстве.

Iva> Но многим очень не нравящийся, по понятным причинам.
ну понятно, вот только вина на царе и либералах ну как минимум вина в гражданской войне точно на них.

Iva> не согласен. РЯП, Первая революция и Вехи могли стать поворотным моментом, но не стали.
то есть в 7-14 годах шанс был? и почему его святой царь не использовал?
Iva> Общество все еще хотело убивать.
а то есть общество? не большевики хотели всех убивать а общество? и вина в гражданской войне на обществе? а зачистка общества от тех у кого мозги сорвало это преступление?
Iva> как раз февраль-апрель 1917 являлись ключевым моментом - поэтому эта шобла так спешила - 1917 стал бы приносить успехи на войне, а после победы авторитет Николая был бы непререкаем. Но они захотели сами быть победителями - генералы+Дума
ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.
   66.066.0
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> ну понятно, вот только вина на царе и либералах ну как минимум вина в гражданской войне точно на них.

разбирали - большевики ее планировали и организовали своими действиями ("законами" и разгоном Учредилки)

ждан72> а то есть общество? не большевики хотели всех убивать а общество?

да, оно же аплодировало убийцам-террористам и поддерживало революционеров.

а большевики сами по себе - они хотели всех подчинить и заставить служить им и их идее. Кто не согласен - того либо пулей, либо голодом.

ждан72> и вина в гражданской войне на обществе?

про вину не согласен. Тут большая вина на большевиках - они ее сознательно провоцировали.

ждан72> а зачистка общества от тех у кого мозги сорвало это преступление?

???

ждан72> ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.

там вина самого Николая была минимальна. Такое уже г**но оказался наш флот (построенный как раз Николаем) - что тут шансов не оказалось. Самотопы другого названия для них быть не может :(
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
ждан72>> ну так кто не давал николаю победить в русско-японской? тогда бы ничего не было.
Iva> там вина самого Николая была минимальна.

Блеск просто! Где-то нечто подобное, и совсем не далеко, я уже слышал...
А, вот: оно само в шаровары всралось! :lol:
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Такое уже г**но оказался наш флот

А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист? Какие же прекрасные у вас были учителя!
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★

Bornholmer> А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист?

Это ладно, он специалист во всём, но как можно сочетать рядом два предложения?

Iva> там вина самого Николая была минимальна.
Iva>Такое уже г**но оказался наш флот (построенный как раз Николаем)
Так не виноват или виноват, что построил?

Ива в озлоблении берега совсем потерял, недавно наезжал на СССР в противопоставлении РИ, бился за неё, сейчас на РИ наезжает.
Уже не знает, куда податься.
Посоветовать могу, в страну владетеля мира..
Чем меньше таких будет на нашей земле - тем будет лучше.
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист? Какие же прекрасные у вас были учителя!

А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением :)

А оценка РЯВ всецело благодаря ВИФ2не :)
Поэтому свое мнение сложил :)
   74.0.3729.13174.0.3729.131

Iva

аксакал

☠☠☠☠
sam7> Так не виноват или виноват, что построил?

он его построил и вроде бы не хуже и даже больше, чем японский.
Но вот применяли его наши морячки из рук вон плохо.

sam7> Ива в озлоблении берега совсем потерял, недавно наезжал на СССР в противопоставлении РИ, бился за неё, сейчас на РИ наезжает.

все вы пытаетесь меня в прокрустово ложе своих мерок загнать, а я не поддаюсь :)
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Bornholmer>> А. Вы уже и в кораблестроении крупный специалист? Какие же прекрасные у вас были учителя!
Iva> А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением :)
На это ничего иного в голову не приходит, кроме:


Iva> А оценка РЯВ всецело благодаря ВИФ2не :)
Iva> Поэтому свое мнение сложил :)
Ну да, ну да... Практически полный адмирал сформировался.

ПС Это все уже даже не смешно. :(
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> А при чем тут кораблестроение? Не путаете его с боевым применением :)
А! Самотопы - это не про кораблестроение. Эвона как.
Это про боевое применение. То есть вы еще и спец по тактике морского боя той эпохи.

Просто универсальный внутриМКАДовский солдат.

Iva> Поэтому свое мнение сложил :)
Уф, от сердца отлегло... А то я ненароком подумал, может, на кафедре военно-морского искусства Ива всех поразил глубиной познаний...
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> А! Самотопы - это не про кораблестроение. Эвона как.

это результаты боевого применения. Стрелять не умели, не попадали - вот и получили результат :(
   74.0.3729.13174.0.3729.131

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru