[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 134 135 136 137 138 215
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Tico>> Большевики это ИГИЛовцы коммунизма, в их планы
Полл> А эсеры - ангелы небесные?

Забыл присобачить левых эсеров. Да, и они тоже.

Полл> Слащев с Махно начали воевать друг с другом без всяких большевиков в окрестностях.

Ничего этого не было бы, не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Забыл присобачить левых эсеров. Да, и они тоже.
А правые наркоманы и маньяки вроде Колчака, значит, все же прятали нимбы под фуражками? :)

Tico> Ничего этого не было бы, не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.
А "эсеры и все-все-все" не смогли бы развалить армию и флот, если бы империя снабжала свои вооруженные силы в соответствии с задачами, которые им ставила. Или ставила задачи в соответствии со своим снабжением своих вооруженных сил.
"Не можешь срать - не мучай жопу".

Так что поздравляю, мы нашли негодяев, виновных в ужасах революции!
Это правительство Российской Империи.
   66.066.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> Западные капиталисты и есть государство.

И в чем же противоречие?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU ждан72 #18.05.2019 11:49  @Полл#18.05.2019 10:01
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Полл> А линкоры - строила...
но при этом Варяг американской постройки. он кстати имел телефоны а не переговорные трубы как на линкорах отечественной постройки.
   66.066.0
RU ждан72 #18.05.2019 11:51  @энди#18.05.2019 10:12
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

энди>

напомню что поставки лендлиза в англию были в три раза больше чем в СССР.
отсюда кстати можно сделать и вывод что вклад Англии в победу тоже в три раза больше!!
   66.066.0
EE Bornholmer #18.05.2019 11:52  @ждан72#18.05.2019 11:49
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
ждан72> но при этом Варяг американской постройки.
Если б только "Варяг"... Где только не строили. В Англии, Франции, Германии, даже Дании и Швеции...
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> не развали левые эсеры с большевиками армию и флот и не вырежи руководство.

А руководство армии и флота, полиция и жандармерия - сквозь пальцы смотрели на подрывную деятельность, в военное-то время?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU ждан72 #18.05.2019 11:55  @энди#18.05.2019 10:12
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

энди> Бог войны на голодном пайке: почему Красная армия теряла людей больше, чем вермахт - PRESS.LV
ага, особенно в 44-45 годах, когда плотность орудий была такая что они не помещались а снаряды считали эшелонами. фигли на 41 год кивать? некому было снаряды возить, промышленность спасали.
   66.066.0
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Корень зла в дворянстве и конкретно в Самодержавии. Дворяне на тот момент были абсолютными паразитами, царская семья ещё и за редким исключением кознокрадами. Если бы лет на 100 раньше перешли к конституционной монархии и упразднили бы дворянство. До чисто представительских функций то, возможно, бы и удалось напряжение сбросить. А так нет. Буржуазная революция разрушила хоть какую-то вертикаль управления. Большевики только воспользовались ситуацией и как показала дальнейшая история у них в целом получилось. Крови в момент становления конечно пролили не мало, да.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 18.05.2019 в 16:15
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Tico> Это так, но именно на совсети большевиков лежит превращение нормальной для всей Европы, но запоздавшей для России буржуазной перестройки в сектантский мятеж, разрушение государственности и резню Гражданской. И не надо мне говорить, что мол, Гражданскую развязали в том числе и белые.
ага, большевики свергли царя, наобещали с три короба. за полгода нифига из обещенного не сделали и тогда большевик Корнилов начал гражданскую?
   66.066.0
RU энди #18.05.2019 13:44  @ждан72#18.05.2019 12:00
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ждан72> ага, большевики свергли царя, наобещали с три короба.
кстати что выполнили то?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Полл #18.05.2019 15:03  @ждан72#18.05.2019 11:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> фигли на 41 год кивать?
По ссылке не 41, читай внимательно - 1943, освобождение правобережной Украины.
   66.066.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> Однако ж пару постами выше Вы вполне решительно ссылались на описания этих событий в Вики в качестве доказательства своих мыслей.
3-62> Не доказательство, а основу. Или у вас мысли "сами по себе" возникают, безосновательно? "Не верю!"
Т.е. в основу Вашего мировоззрения Вы положили события, в которых толком не разбираетесь? ОК, хорошо, что это осознаёте.

В общем, то, что меня интересовало в этом диалоге, я понял и смысла в его продолжении не вижу. Спасибо за Ваше время :hat-off:
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU ждан72 #18.05.2019 16:56  @энди#18.05.2019 13:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

энди> кстати что выполнили то?

раздали землю крестьянам, всем. причем так что никто отобрать уже не мог.
   66.066.0
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Беня> Буржуазная революция разрушила хоть какую-то вертикаль управления.

Не выходит картинка. Не февралисты обезглавили и разложили армию. Им можно вменить в вину только то, что они не распознали угрозы вовремя и не нейтрализовали её. Это вина большая и настоящая. Но страну уничтожили не они.

Беня> Большевики только воспользовались ситуацией и как показала дальнейшая история у них в целом получилось.

Как у них получилось, показал 1991 год. Разложение советского строя и распад государства это прямое следствие установленного в 1917 строя.
Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма, разрешив бизнес, рынок и частную собственность. И сегодня мы жили бы совсем в другом мире. А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> сквозь пальцы смотрели на подрывную деятельность, в военное-то время?

Не смотрели. Но их сил обьективно не хватило.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Tico

модератор
★★☆
Полл> "Не можешь срать - не мучай жопу".

Вариантов не было, наверное. Можно открыть тему и обсудить, насколько участие в ПМВ было необходимо.

Полл> Так что поздравляю, мы нашли негодяев, виновных в ужасах революции!
Полл> Это правительство Российской Империи.

Их можно обвинить в ошибках. Но в целенаправленном злодействе виноваты только революционеры.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Не выходит картинка. Не февралисты обезглавили и разложили армию.
Давай возьмём конкретную операцию ПМВ, Брусиловский прорыв, и на её основе разберем, кто обезглавил и разложил армию

Tico> А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.
Россия не вымерла, так что с моей точки зрения твоё утверждение как минимум преждевременно.
   1717
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Вариантов не было, наверное.
Открывай тему, обсудим.

Tico> Их можно обвинить в ошибках. Но в целенаправленном злодействе
В ответственных работах: врачи, пилоты, операторы АЭС, руководители на крупных постах - ошибки ничем не лучше злодейства.
Зачастую - хуже.

Tico> виноваты только революционеры.
А рукоплескавщая им толпа, включая великого князя с революционным кумачом в петлице?
А правый "Союз русского народа", который тоже в революцию кинулся с визгом счастья - тоже пишем в виноватые?
   1717
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

stas27> Т.е. в основу Вашего мировоззрения Вы положили события, в которых толком не разбираетесь? ОК, хорошо, что это осознаёте.

Ваше мнение. Вы его, несомненно, в праве иметь.
Не скажу что так уж удовлетворен беседой с вами, хотелось бы узнать побольше...
но сколько-то узнал - и то неплохо.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

3-62

аксакал

Tico> Не выходит картинка. Не февралисты обезглавили и разложили армию. Им можно вменить в вину только то, что они не распознали угрозы вовремя и не нейтрализовали её.

Не совсем так. Как раз "принуждение к отречению" - это и измена и "обезглавливание" армии. Примерно то же самое сделало ГКЧП в бодании Горби с ЕБНом.

Tico>Но страну уничтожили не они.

Поучаствовали изрядно, но косвенно. Ибо балаболы, по большей части.
А физическое разрушение - это да. К класскам-револеционЭрам. И их ОПГ.

Tico> Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма

У Китая было много-много "дешевых сельских труженников", НЯЗ. А таковой ресурс большевики "уже скурили". Так что - нечем им было выбираться из ловушки. Да и "верность озвученным догмам" не оставляла вариантов пути.

В принципе, могли бы попробовать построить "коммунизм роботов". :)

Tico> А так, все принесённые ими чудовищные жертвы пошли насмарку.

Да. И, даже, больше.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

3-62

аксакал

Полл> В ответственных работах: врачи, пилоты, операторы АЭС, руководители на крупных постах - ошибки ничем не лучше злодейства.
Полл> Зачастую - хуже.

Вы знаете, тут будет уместно спросить, отчего это "умысел" и "сговор" являются довольно сильно отягчающими обстоятельствами? Может это именно "цена злодейства" по сравнению со "случайностью"?
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Может это именно "цена злодейства" по сравнению со "случайностью"?
В физической реальности для погибших и пострадавших разницы нет.
Понятие "умысел" было придумано, чтобы прощать.
Человек совершил преступление, нанес урон или даже люди из-за него погибли. Народ жаждет мести - но суд доказал, что умысла человек не имел, и его по этому поводу прощают. Так принято, и жажду мести потерпевшие или их родня проглатывают.
А не было бы такого замечательного понятия - и количество осужденных было бы намного больше.
   66.066.0

3-62

аксакал

Полл> В физической реальности для погибших и пострадавших разницы нет.

Пусть так. А для родственников пострадавших?

Полл> Понятие "умысел" было придумано, чтобы прощать.

НЯЗ - нет. Чтобы наказывать строже и разделять "злодеяние" от "случайности".

Полл> что умысла человек не имел, и его по этому поводу прощают.

Не прощают. Наказывают. Но не так строго, как если бы преступление было совершенно обдуманно.

Полл> А не было бы такого замечательного понятия - и количество осужденных было бы намного больше.

Как-то тут у нас с вами логика разбегается чуть ли не в разные стороны.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU tramp_ #18.05.2019 18:50  @Bornholmer#16.05.2019 21:08
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Bornholmer> Уф, от сердца отлегло... А то я ненароком подумал, может, на кафедре военно-морского искусства Ива всех поразил глубиной познаний...
Даладно, на ВИФе, если бы Ива написал именно то что изложил выше, он быстро бы наполучал в панамку, начиная с вопроса о пятерке ЭБР типа Бородино и прочих кораблях, вколючая сам переход через полмира во враждкбной обстановке. Но самое забавное, что попади он в о время, этот Ива первый бы вопил с пеной на губах о кровавом режиме, убившем тысячи гулльских рыбаков некомпетентностью своих тупых адмиралов и темных матросов, и требовал бы суда в Гааге, а потом бы поддерживал революцию, потом правда в окончательное эсерство свалился бы..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 134 135 136 137 138 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru