[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 136 137 138 139 140 146

3-62

опытный


Tico> Неа, там по другому было. Февралисты-заговорщики как раз на армию рассчитывали

Как и ГКЧП рассчитывало на поддержку ширнармасс. "Раньше-то была".

Tico> А что произошло?

Ровно так же - Заперли Горби в Форосе, стали примерятся к рулю...
А тут ЕБН выскочил, как чертик из табакерки. И народ бухтит. И армия не стреляет.

Tico>Естественно, ни о каком "спонтанном гневе революционных матросов" и речи не может быть - это в чистом виде ДИВЕРСИЯ.

Ну так и ЕБНа советники направляли. И тоже - диверсией можно назвать.

Но ситуацию в это "русло беззакония и права силы" вытолкнули кто? В одном случае - ГКЧП, в другом - февралисты.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> законодательство "против экстремизма",
А почему в кавычках-то?

Tico> За политику получали смешные наказания, особенно по сравнению с тем, что потом творили большевики и сталинцы.

За политику? Это за что? Терроризм, убийство, разжигание ненависти на почве ххх, незаконный оборот оружия, насильственное изменение государственного строя, бандитизм, сепаратизм, шпионаж, измена Родине - что можно в ответ на это "творить", тем более по закону?

В наше время все начинается с подборки эвфемизмов, за которыми маскируют настоящий смысл. Вещи надо называть своими именами.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Tico> Ну контрразведке конечно не надо было ушами хлопать. Ведь пропустили
Я уже предлагал от общих красив словес перейти к конкретике: брусиловский прорыв.
Кто деморализовал войска, чьи моральное состояние было немного хуже, чем во 2-ой ударной в ВМВ, и кто обезглавил армию, заставив ее два месяца долбится в Ковель.
   66.066.0
+
-
edit
 
Iva> там вина самого Николая была минимальна. Такое уже г**но оказался наш флот (построенный как раз Николаем) - что тут шансов не оказалось. Самотопы другого названия для них быть не может :(

Флот был, пусть несбалансированный, из весьма неплохих кораблей. Но не был готов к войне на другом конце света.
Было бы 10 современных ЭБР на ДВ в 1904 - войны бы не было.
Не нужна была сама война, где должны были выиграть на суше и не проиграть на море.

Ну а слово самотопы вполне нарицательное - так как много судов было затоплено своим экипажем, а не потоплены джаппами.
   55
+
+5
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Tico> И так - фактически везде. Лояльное правительство руководство армии и флота было жестоко и планомерно уничтожено.
Tico> Армию просто "вырубили" заранее спланированным ударом, как раз в тот момент, когда она была больше всего необходима в рабочем состоянии. Из под ног февралистов выдернули ковёр, и всё полетело в тартарары. Естественно, ни о каком "спонтанном гневе революционных матросов" и речи не может быть - это в чистом виде ДИВЕРСИЯ.

ссылка на википедию для обоснования теории заговора - это пять! Зачем что-либо еще читать
Или все-таки стоит предмет немного изучить, прежде чем делать выводы. А там вопросы возникнут не вписывающиеся в версию
Почему в Гельсингфорсе убийства происходили преимущественно во 2-й бригаде линкоров?
Больше всего офицеров было убито из экипажа "Императора Павла I" - 16 чел. Вот оказывается где были самые талантливые флотоводцы. Почему командир "Павла" ничего не предпринимал для противодействия бунту?
Почему на "Андрее Первозванном" матросы старшего офицера Дарагана убивать не стали, хотя он считался требовательным офицером? "Он хороший, пошли дальше". Почему на том же "Андрее" командир корабля сумел словами предотвратить убийства, да так что его еще и качать начали?
Почему на миноносцах, тральщиках, сторожевых и посыльных судах убивали в основном люди со стороны? Точнее толпа, сформировавшаяся вокруг команды "Павла". Причем на многие корабли, где служба неслась по уставу их банально не пустили вахтенные, и на таких кораблях жертв как правило не было.
Почему наконец не было волнений на кораблях, находящихся на передовых базах?
"Очень удивительно" убийство Вирена в Кронштадте. Вот например как его характеризует Граф: "Он был неумолим ко всякой мелочи и немилосердно распекал всех на каждом шагу. Угодить ему было невозможно: и то было плохо, и это нехорошо, и чуть что — пощады не жди. Матросы, как угорелые, мчались от главного командира в разные стороны..." Это на минутку мнение старшего офицера флота

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Граф Г. К. На "Новике"

Часть вторая.Смерть флота XXI. Накануне смуты. Роль адмирала Непенина в дни кризиса. Отзвук событий на «Новике». Переворот в Гельсингфорсе. Ночь на 4 марта. Революционные интриги адмирала Максимова. Убийство адмирала Непенина. Государь император и флот. Бунт на «Андрее Первозванном». Подвиг капитана 1 ранга Г. О. Гадда и его железная выдержка. Убийства офицеров на кораблях и берегу. Виновники крови. Ревель. Моонзунд. Кронштадт. Смерть Вирена, Бутакова и Рейна. Последние дни на «Новике» С января нового года начался зимний период с его обычной жизнью: отпусками, ремонтами, занятиями, комиссиями и тому подобными зимними развлечениями. //  Дальше — militera.lib.ru
 

Может просто одних офицеров матросы уважали, а других просто боялись до поры до времени. А в подходящий момент просто решили посчитаться за былые унижения и обиды. Такой вариант в голову не приходит?
Можно говорить о целенаправленном убийстве адмирала Непенина, хотя он пользовался авторитетом в матросской среде. Но главный выгодополучатель убийства Непенина - адмирал Максимов, который сам себя назначил первым революционным командующим флотом, а Непенин его послал. После же убийства Непенина он стал комфлота.
   44
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
parohod> Может просто одних офицеров матросы уважали,
Отличная причина для помилования.Ну вот и большевикам некоторые матросы которые оборзели от советской социалки не понравились .
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 20.05.2019 в 05:37

3-62

опытный


энди>Ну вот и большевикам некоторые матросы которые оборзели от советской социалки не понравились .

Это про Кронштадтский мятеж?
   74.0.3729.15774.0.3729.157

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
3-62> Это про Кронштадтский мятеж?
Ага.Но это уже были не правильные матросы.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU ждан72 #20.05.2019 12:38  @энди#20.05.2019 04:26
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

энди> Отличная причина для помилования.Ну вот и большевикам некоторые матросы которые оборзели от советской социалки не понравились .

ну да, большевики смертную казнь отменили первым же декретом и стали особо рьяных в каталажки за убийства запирать, вот не всем это и понравилось.
а еще была семеновщина и прочие, а сибирский поход и «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с нами победы!».
это конечно большевики виноваты.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU ждан72 #20.05.2019 12:48  @энди#20.05.2019 08:27
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

энди> Ага.Но это уже были не правильные матросы.

ну да, троцкисты восстали против ленинцев, ленин на тот момент выступал за НЭП и предпринимательские свободы а троцкий за трудармию и полное подчинение профсоюзов государству и полный контроль над сельским хозяйством (с созданием комитетов которые будут решать кому чего сеять).
   74.0.3729.13174.0.3729.131
MD Wyvern-2 #21.05.2019 11:11  @FOBOSDEMOS#19.05.2019 20:59
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Флот был, пусть несбалансированный, из весьма неплохих кораблей. Но не был готов к войне на другом конце света.
FOBOSDEMOS> Было бы 10 современных ЭБР на ДВ в 1904 - войны бы не было.

А знаешь почему их НЕ было?

«Пошел вон, князь Цусимский»! - орала взбешенная публика, при виде входящего в партер Михайловского театра Алексея Александровича, чем едва не довела адмирала до сердечного приступа.
Досталось в тот день и его пассии – блистающую «камушками» балерину закидали всяким сором с криками: «Вот где наш Тихоокеанский флот! На твоих бриллиантах кровь русских матросов»!
30 мая 1905 года великий князь Алексей Александрович подал в отставку с должности главного начальника флота и Морского ведомства и вместе с Балеттой укатил в Париж.
 


Чилийцы в 1904 предложили России выкупить новейшие английские эсминцы, построенные для Чили. На переговорах великий князь "Цусимский" Алексей Александрович, дядюшка Николая II, отказался от контракта, с мотивировкой: "Они меня не уважают!"... дело было в размерах отката...

А насчет "снарядно-патронного голода" в ПМВ - дело было так:
За 10 довоенных лет российская армия приняла на вооружение ряд новых орудий. Практически все конкурсы выиграла французская компании «Шнейдер», причём в контрактах оговаривалось, что контракты будут размещаться на Путиловском заводе. Завод принадлежал компании, условие выглядело логично. Однако речь шла об обороне страны, а один завод попросту не мог справиться с таким объёмом заказов. В итоге получилось то, о чём в том числе царя неоднократно предупреждали перед войной: в Первую мировую Россия вступила с недостатком полевой артиллерии. Путиловский завод не успевал выполнять заказы, одновременно с этим, скажем, Пермский орудийный завод не получал заказов на орудия с 1906 года. Спутником орудийного голода был голод снарядный: их производство напрямую зависело от количества орудий в войсках.

Фокус с незаменимостью Путиловского завода объясняется просто: его акционером была балерина Матильда Кшесинская, любовница Сергея Михайловича, а ранее и Николая II. Компания дисциплинированно «откатывала» за победы на тендерах и эксклюзивное размещение заказов.
 
   66.066.0
NL FOBOSDEMOS #21.05.2019 15:48  @Wyvern-2#21.05.2019 11:11
+
-
edit
 
Wyvern-2> А знаешь почему их НЕ было?

Ну во первых не ЭМ а ЭБР, а во вторых Британия все равно бы их перекупила.
В третьих - в наших руках гарибальдийцы могли быть не тортом. С их то отсутствующей крышей каземата СК на первой и второй сериях.

11 же британских контрминоносцев не помешало бы во время боевых действий но не более.
   55
Это сообщение редактировалось 21.05.2019 в 15:55
MD Wyvern-2 #22.05.2019 14:15  @FOBOSDEMOS#21.05.2019 15:48
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А знаешь почему их НЕ было?
FOBOSDEMOS> Ну во первых не ЭМ а ЭБР, а во вторых Британия все равно бы их перекупила.

Да ясно, ясно... "Не фсё так однозначно" © одна дочь офицера
   66.066.0
UA FOBOSDEMOS #22.05.2019 14:42  @Wyvern-2#22.05.2019 14:15
+
-
edit
 
FOBOSDEMOS>> Ну во первых не ЭМ а ЭБР, а во вторых Британия все равно бы их перекупила.
Wyvern-2> Да ясно, ясно... "Не фсё так однозначно" © одна дочь офицера

У них 6+6, у нас 10...и ВОК на коммуникациях. Не могЁм - тогда и П-А не нужен - осваиваем Манчжурию.
   55
RU DustyFox #23.05.2019 08:26  @FOBOSDEMOS#22.05.2019 14:42
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

FOBOSDEMOS>>> Ну во первых не ЭМ а ЭБР, а во вторых Британия все равно бы их перекупила.
Wyvern-2>> Да ясно, ясно... "Не фсё так однозначно" © одна дочь офицера
FOBOSDEMOS> У них 6+6, у нас 10...и ВОК на коммуникациях. Не могЁм - тогда и П-А не нужен - осваиваем Манчжурию.

У них... у вас... ты, болезный, ничего не попутал? Это у нас, а не у вас! Ваши тогда #уй с причмокиванием у австрияков полировали и к России, как и к Российскому флоту, отношения не имели.
   67.067.0
stas27: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»

UA FOBOSDEMOS #23.05.2019 19:38  @DustyFox#23.05.2019 08:26
+
-3
-
edit
 
DustyFox> У них... у вас... ты, болезный, ничего не попутал? Это у нас, а не у вас! Ваши тогда #уй с причмокиванием у австрияков полировали и к России, как и к Российскому флоту, отношения не имели.

Цусиму просрал
Фрагмент фильма "Небеса обетованные". "Лидерам" киевского Майдана 2013 посвящается.

Вот так и живемс, господас афицерыс...то ли Мудондзян берем, то ли Цусиму просираем
тефлоновое покрытие зачетно :D:D:D
   55
Это сообщение редактировалось 23.05.2019 в 19:45
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> ну да, там захватили и не совсем кулаков, но так то демократия, в каждой деревне народ сам решал кого раскулачивать.

Про "раскулачивание", и что оно такое было, история сохранила много ярких примеров. И далеко не все из них из деревни.

Был такой знаменитый русский архитектор, Фёдор Шехтель. У него в Москве был особняк, собственного проекта и постройки. Когда случилась революция, архитектора из дома выгнали, а вместо него поселили Робертса Эйдеманиса - красного палача и убийцу из "латышских" революционеров. Поскольку в нормальном обществе справедливость предполагает, что архитекторы Шехтели должны жить в личных особняках, а упыри вроде Эйдеманиса должны лежать в земле с осиновым колом в груди, то уже из этого следует, что никакого намёка на справедливость в случившемся не было даже отдалённо.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> да не богатые, а владельцы фабрик-заводов, кулаки и прочие кто сам не работает а лишь присваивает прибавочную стоимость. ну да, там захватили и не совсем кулаков, но так то демократия, в каждой деревне народ сам решал кого раскулачивать. демократия она такая, страшная штука.

поэтому на территории будущей Локотской республики раскулачили аж каждого второго. Это, конечно, сами выбирали.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

Tico> Поскольку в нормальном обществе справедливость предполагает, что архитекторы Шехтели должны жить в личных особняках, а упыри вроде Эйдеманиса должны лежать в земле с осиновым колом в груди,

правда? а на какую должность в правительстве США назначена та тетенька которая лично людей в гуантаномо пытала?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> на какую должность в правительстве США назначена та тетенька которая лично людей в гуантаномо пытала?

А разве ради неё Фрэнка Гери выгоняли из дома?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>.... а упыри вроде Эйдеманиса должны лежать в земле с осиновым колом в груди, то уже из этого следует, что никакого намёка на справедливость в случившемся не было даже отдалённо.

Ну, как же:
22 мая 1937 года арестован во время работы Московской партийной конференции. После применения к нему «мер физического воздействия» признался в участии в военно-фашистском заговоре, латышской подпольной организации и оговорил ещё 20 человек, в том числе 13 сотрудников Осоавиахима (все они были немедленно арестованы). 11 июня 1937 года Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР приговорён к смертной казни. Расстрелян 12 июня 1937 года вместе с Тухачевским, Якиром, Уборевичем и другими военачальниками
 

Насчет кола осинового в грудь не знаю -а так фсё по справедливости :F

Ну и про "выселенного" Шехтеля:
К 1917 году работы для архитекторов в Москве практически не осталось... Летом того же года Шехтелю удалось найти покупателя на свой особняк на Большой Садовой, после чего семья поселилась в небольшом арендованном доме на Первой Брестской улице, 59. Архитектор рассматривал варианты переезда из Москвы, просил М. П. Чехову подыскать ему жильё в Крыму, однако уехать Шехтелю не удалось, о чём он позднее сожалел. Уже осенью Шехтелю вновь пришлось решать вопрос с жилищем: дом на Первой Брестской был реквизирован, и Фёдор Осипович вместе с женой и старшей дочерью Катей[99] был вынужден переехать на квартиру дочери Веры и зятя Г. Д. Гиршенберга (Малая Дмитровка, 25, кв. 22).
....
В 1918 году Шехтель возобновил преподавательскую деятельность: получив должность профессора во ВХУТЕМАСе, подготовил ряд лекций по истории искусства, включая «Микеланджело и Рафаэль» и «Сказку о трёх сёстрах: Архитектуре, Скульптуре, Живописи и их взаимоотношении в эволюции искусства»
....
В том же году он получил приглашение принять участие в крупном для того времени проекте «Иртур» (Ирригация Туркестана), который предусматривал расширение уже существовавшей сети орошения, проектирование общественных и жилых зданий. Шехтель активно занимался проектом вплоть до начала 1920 года... К периоду 1917—1920 годов относятся также проект Болшевского оптического завода по заказу Главстекла, проекты нескольких санаториев в Подмосковье и в Крыму[104][105][106].
Проект памятника 26 бакинским комиссарам, 1923 г.

В конце 1920 года Ф. О. Шехтель возглавил вновь созданную Художественно-производственную комиссию Научно-технического отдела Высшего Совета народного хозяйства (ХПК НТО ВСНХ), основной задачей которой стала организация мероприятий по внедрению художественных решений в различных отраслях промышленности. В состав комиссии по предложению Шехтеля был включён ряд видных архитекторов, художников и преподавателей ВХУТЕМАСа...Составленный Ф. О. Шехтелем в 1924 году в связи со смертью В. И. Ленина конкурсный проект Мавзолея имеет вид египетской пирамиды. Проект не был осуществлён, однако Е. И. Кириченко отмечает сходство предложенного Шехтелем образного решения сооружения с реализованным проектом мавзолея А. В. Щусева, который также взял за основу образцы пирамид древней Мексики. С 1 декабря 1924 года Шехтель состоял в должности заведующего архитектурным подотделом при Государственном Днепровском строительстве — проектной организации ДнепроГЭСа.
 

Умер Ф.О. Шехтель от рака желудка на персональной даче в Подмосковье...

P.S. Если либераст шевелит ртом или пальцами - он тебе врет.
P.P.S. Оч. печальна мутация Тико в типичного либераста... %(
   67.067.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Умер Ф.О. Шехтель от рака желудка на персональной даче в Подмосковье...
Wyvern-2> Насчет кола осинового в грудь не знаю -а так фсё по справедливости

Я и говорю, что из-за этого даже я испытываю к Сталину некоторую долю уважения.
Но дом же не вернули.

Wyvern-2> Умер Ф.О. Шехтель от рака желудка на персональной даче в Подмосковье...
Wyvern-2> P.S. Если либераст шевелит ртом или пальцами - он тебе врет.
Wyvern-2> P.P.S. Оч. печальна мутация Тико в типичного либераста... %(

Ты в самом деле не понимаешь разницы? Впрочем, ты красный.
Хорошо, попробую обьяснить.
Дом - это собственность. На которую человек сам заработал, и которую отняли. Человека ограбили, ограбленное не компенсировали.
Дача - это пайка. Что дали, то и хлебай. У него была больная мать, и он, скорее всего, просто не мог уехать. Да, в силу способностей он мог работать. Но сам базовый факт несправедливости и грабежа это не отменяет.
Ты же хочешь сказать, что ситуация, в которой к человеку приходят бандиты и воры, и отнимают у него мерседес, а потом, вдоволь поиздевавшись, скидывают ему запорожец, и дают при этом заработать на нём какую-то копейку, это нормально и правильно. И в этом все красные. Или, может, если тебя из дома выкинуть и поселить в вагончике для беженцев, и ты доволен будешь? А что, жить же можно, нет? Не убили ж? Ой, как хорошо. Добрые, мля.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> P.S. Если либераст шевелит ртом или пальцами - он тебе врет.

напиши про мейерхольда с женой, очень интересно как в гэбэшном исполнении звучать будет
   67.067.0
+
-2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Kuznets> напиши про мейерхольда с женой

Ещё можно про Меллера. Тут человека не на дом ограбили, на целый завод. Одному из пионеров индустриализации России, фактически основателю российского авиапрома пришлось бежать, куда глаза глядят. А потом большевички будут рассказывать про соху и как они индустриализировали.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Умер Ф.О. Шехтель от рака желудка на персональной даче в Подмосковье...
Wyvern-2>> Насчет кола осинового в грудь не знаю -а так фсё по справедливости
Tico> Я и говорю, что из-за этого даже я испытываю к Сталину некоторую долю уважения.
Tico> Но дом же не вернули.

Какой нахрен "дом", Тико!?! ОН его ПРОДАЛ, потому, что остался без работы при ЛИБЕРАСТАХ!!! Летом 1917 года А выселили его из наемной квартиры в доме (в который и въехал видимо Эйдеманис), в котором сдавались квартиры - т.е. дом использовался для незаконного обогащения. И при Советах он не только квартиру имел, но и дачу.
   67.067.0
1 136 137 138 139 140 146

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru