-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ta/takungpao/images/2013/0703/128x128-crop/20130703111221440.jpg)
СССР и РФ. Рубеж.
1990..1991 гг и около тогоТеги:
excorporal
Bredonosec> Даже не вспоминая, что по западным системам (теоретически!) любая исполнительная власть должна быть вне партии
Не любая. Монарх или президент - да. Премьер-министр - обычно партийный и очень часто партийный лидер.
Не любая. Монарх или президент - да. Премьер-министр - обычно партийный и очень часто партийный лидер.
инфо
инструменты
Bredonosec
Iva> нет, любое государство держится на согласии в первую очередь. Когда оно держится только на силе - все уже жопа. И когда закон это производное силы - это уже не закон.
та неужели? А что ж тогда у нас 11 лет назад государство не кончилось, когда народ решил, что он нихрена не согласен с нарисованным властями "гражданским договором о том ,что население затянет пояса", а власти ментовским спецназом расхреначили всех и кого отловили - распихали по кпз и подвалам?
Чего ж сша не развалились, учитывая все восстания, которые подавляли в том числе и армией и с использованием бомбардировки авиацией?
Врать-то не надоело? ))
Iva> Закон это необходимая регулировка внутренних отношений социума. Это всегда некий компромисс.
между кем? )) Мож вы еще расскажете, что народ является участвующей, а не бессильно наблюдающей стороной в этих компромиссах на западе? )
>Самое страшное было когда была возможность, что Прибалты и Украина уйдут, а Закавказье и Средняя Азия останутся у нас на шее.
..и не получится организовать должный траффик герыча в Россию, как ваши кураторы хотели, и как в итоге и сделали?
Действительно, страшшшно.
та неужели? А что ж тогда у нас 11 лет назад государство не кончилось, когда народ решил, что он нихрена не согласен с нарисованным властями "гражданским договором о том ,что население затянет пояса", а власти ментовским спецназом расхреначили всех и кого отловили - распихали по кпз и подвалам?
Чего ж сша не развалились, учитывая все восстания, которые подавляли в том числе и армией и с использованием бомбардировки авиацией?
Врать-то не надоело? ))
Iva> Закон это необходимая регулировка внутренних отношений социума. Это всегда некий компромисс.
между кем? )) Мож вы еще расскажете, что народ является участвующей, а не бессильно наблюдающей стороной в этих компромиссах на западе? )
>Самое страшное было когда была возможность, что Прибалты и Украина уйдут, а Закавказье и Средняя Азия останутся у нас на шее.
..и не получится организовать должный траффик герыча в Россию, как ваши кураторы хотели, и как в итоге и сделали?
Действительно, страшшшно.
Tico
ED> Про горьковский автозавод чуть ли не прямым текстом рассказывали что целиком куплен "там".
Я об этом узнал только уже после конца СССР.
Я об этом узнал только уже после конца СССР.
ждан72
Дем> «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик
.
вот за это народ и проголосовал, за сохранение СССР.
.
вот за это народ и проголосовал, за сохранение СССР.
Bredonosec> Но тот кадр нам говорит, что-де 91 год "не был переворотом", и 93 год "не был переворотом", и ваще "главы государств договорились". А вот это уже враньё. Не было в СССР никаких "государств" и тем более их "глав".
да даже если бы и были, "договаривались" трое из 15-ти. а "представитель от РСФСР" для подписания таких соглашений должен был сначала и с теми кто входил в федерацию посовещаться.
да даже если бы и были, "договаривались" трое из 15-ти. а "представитель от РСФСР" для подписания таких соглашений должен был сначала и с теми кто входил в федерацию посовещаться.
Bornholmer>> Да любое государство, любая власть держится на силе. Закон - производное от силы.
Iva> нет, любое государство держится на согласии в первую очередь. .
расскажи нам на каком таком согласии была основана и держалась английская империя,
Iva> нет, любое государство держится на согласии в первую очередь. .
расскажи нам на каком таком согласии была основана и держалась английская империя,
Iva> вот тут не соглашусь. Государство нужно в основном для поддержания внутреннего порядка. Создания комфортных условий жизни населения. Что бы вас было сложно убить, ограбить и т.д.
Iva> А военная его составляющая - вторична. Доминирование (превалирование) этой составляющей есть серьезное искажение государства.
а вот теперь на основании этих глубокмх мыслей расскажи как православие помогло княжества в единую страну собрать. и как святые цари страну контролировали.
Iva> А военная его составляющая - вторична. Доминирование (превалирование) этой составляющей есть серьезное искажение государства.
а вот теперь на основании этих глубокмх мыслей расскажи как православие помогло княжества в единую страну собрать. и как святые цари страну контролировали.
Iva> вы, видимо, в РФ 90-х не жили, да и СССР последних лет бы не подарок.
Iva> Что бы всякие бандиты не мешали жить остальным.
и что характерно в СССР такого разгула не было, и только его развал вытащил на свет всю мразь. но тут конечно нет вины тех кто разваливал, все кто умер от рук бандитов в 90-е это сопутствующие жертвы на пути к счастью.
Iva> Что бы всякие бандиты не мешали жить остальным.
и что характерно в СССР такого разгула не было, и только его развал вытащил на свет всю мразь. но тут конечно нет вины тех кто разваливал, все кто умер от рук бандитов в 90-е это сопутствующие жертвы на пути к счастью.
stas27
stas27>> ...Так что Л.И. Брежнев теоретически участвовал в переговорах на высшем уровне не как ГенСек, а как простой председатель парламента в парламентской республике.
Bredonosec> хм.. Предсовмина - это грубо премьер министр. Предсовнаркома и предверховного совета.. ну, в принципе, да, как главы парламента. Ток совмещение должностей уже ломает западную систему ветвей власти.
Ну так посмотри на благословенную Канадщину или там на туманный Альбион - глава исполнительной власти (премьер) в полный рост подписывает всякие договоры и разговаривает с президентами (даже!!! Валинора) типа на равных
Bredonosec> Даже не вспоминая, что по западным системам (теоретически!) любая исполнительная власть должна быть вне партии, а генсек партии никак не может быть вне её
Опять-таки, ни Мэй, ни, не к ночи будет помянут, Трюдо из своих партий не выходили. Так что всё пучком выглядит для "Л.И. Брежнева" - прецедентов хоть пруд пруди
P.S. Ясен пень, разница между генсеком и лидером партии в какой-нибудь стране Золотого Миллиарда - небо и земля, я чисто про отмазки, чтобы можно было проводить взаимно интересные встречи, не нарушая традиций и протоколов.
Bredonosec> хм.. Предсовмина - это грубо премьер министр. Предсовнаркома и предверховного совета.. ну, в принципе, да, как главы парламента. Ток совмещение должностей уже ломает западную систему ветвей власти.
Ну так посмотри на благословенную Канадщину или там на туманный Альбион - глава исполнительной власти (премьер) в полный рост подписывает всякие договоры и разговаривает с президентами (даже!!! Валинора) типа на равных
Bredonosec> Даже не вспоминая, что по западным системам (теоретически!) любая исполнительная власть должна быть вне партии, а генсек партии никак не может быть вне её
Опять-таки, ни Мэй, ни, не к ночи будет помянут, Трюдо из своих партий не выходили. Так что всё пучком выглядит для "Л.И. Брежнева" - прецедентов хоть пруд пруди
P.S. Ясен пень, разница между генсеком и лидером партии в какой-нибудь стране Золотого Миллиарда - небо и земля, я чисто про отмазки, чтобы можно было проводить взаимно интересные встречи, не нарушая традиций и протоколов.
...
Iva>>Когда оно держится только на силе - все уже жопа.
ED> Когда только на согласии - тоже однозначная жопа.
+1. Cм. историю той же Речи Посполитой - государство, построенное на согласии ясновельможных панов в теории.
Iva>>Когда оно держится только на силе - все уже жопа.
ED> Когда только на согласии - тоже однозначная жопа.
+1. Cм. историю той же Речи Посполитой - государство, построенное на согласии ясновельможных панов в теории.
stas27> Опять-таки, ни Мэй, ни, не к ночи будет помянут, Трюдо из своих партий не выходили.
Меркелихе её Председательство в партии ХДС тоже ничуть не мешало. Даже наоборот.
Меркелихе её Председательство в партии ХДС тоже ничуть не мешало. Даже наоборот.
ждан72> а вот теперь на основании этих глубокмх мыслей расскажи как православие помогло княжества в единую страну собрать. и как святые цари страну контролировали.
Вспомните историю и будет вам счастье
Алексий Митрополит, Петр Митрополит, Сергий Радонежский (особенно его путешествие в НН)
Даже Киприан Митрополит.
Я понимаю, что митрополичьи полки постарались спрятать, негоже митрополиту так явно поддерживать Московского князя, но всякие Бяконтовичи служи митрополиту - от него кормления и имения получали, а воевали на стороне князя Москвоского.
Вспомните историю и будет вам счастье
Алексий Митрополит, Петр Митрополит, Сергий Радонежский (особенно его путешествие в НН)
Даже Киприан Митрополит.
Я понимаю, что митрополичьи полки постарались спрятать, негоже митрополиту так явно поддерживать Московского князя, но всякие Бяконтовичи служи митрополиту - от него кормления и имения получали, а воевали на стороне князя Москвоского.
Iva> Я понимаю, что митрополичьи полки
в смысле "полки" силой что ли? да как можно! надо было согласие и примирение, платить и каятся пока остальные не проникнутся жалостью и не присоединятся к всеобщему каянию.
в смысле "полки" силой что ли? да как можно! надо было согласие и примирение, платить и каятся пока остальные не проникнутся жалостью и не присоединятся к всеобщему каянию.
ждан72> надо было согласие и примирение, платить и каятся пока остальные не проникнутся жалостью и не присоединятся к всеобщему каянию.
почитайте про визит СР в НН - он там добился покаяния от князя и его согласия с князем Москвоским.
почитайте про визит СР в НН - он там добился покаяния от князя и его согласия с князем Москвоским.
ED>> Про горьковский автозавод чуть ли не прямым текстом рассказывали что целиком куплен "там".
Tico> Я об этом узнал только уже после конца СССР.
Это ярко тебя характеризует как сугубого гуманитария. Прямо эталонного.
Из этого никто и никогда не делал тайны.
Tico> Я об этом узнал только уже после конца СССР.
Это ярко тебя характеризует как сугубого гуманитария. Прямо эталонного.
Из этого никто и никогда не делал тайны.
Дем>> Но ещё забавней случилось в 1991 с Украиной. Они забыли прописать преемственность от УССР 
Monya> Да ну гнать-то.
Лишь бы набросить.
Monya> А это вот что, по твоему: ЗАКОН УКРАИНЫ от 12 сентября 1991 года №1543-XII О правопреемстве Украины
Проблема в том, что данный закон должен был принять ВС УССР, а не ВС Украины.
А то так кто попало может заявить о преемственности от кого захочет. Вот например заявлю я что я законный наследник Рокфеллера и чё? А вот он сам меня прописать наследником имеет полное право...
А даже пункт 1 "высшим органом государственной власти Украины является Верховный Совет Украины в депутатском составе Верховного Совета Украинской ССР" подтверждает нетождственность данных органов, только тот же депутатский состав.
У нас умнее поступили - постановили с ХХ.ХХ.ХХХХ (лень дату искать) называть РСФСР - Россией (РФ), с полным оставлением действующих органов власти.
Monya> Да ну гнать-то.
Лишь бы набросить. Monya> А это вот что, по твоему: ЗАКОН УКРАИНЫ от 12 сентября 1991 года №1543-XII О правопреемстве Украины
Проблема в том, что данный закон должен был принять ВС УССР, а не ВС Украины.
А то так кто попало может заявить о преемственности от кого захочет. Вот например заявлю я что я законный наследник Рокфеллера и чё? А вот он сам меня прописать наследником имеет полное право...
А даже пункт 1 "высшим органом государственной власти Украины является Верховный Совет Украины в депутатском составе Верховного Совета Украинской ССР" подтверждает нетождственность данных органов, только тот же депутатский состав.
У нас умнее поступили - постановили с ХХ.ХХ.ХХХХ (лень дату искать) называть РСФСР - Россией (РФ), с полным оставлением действующих органов власти.
Iva
ждан72> расскажи нам на каком таком согласии была основана и держалась английская империя,
вы уж определитесь - Британская империя или королевство Великобритания.
вы можете видеть, что королевство как держалось на согласии, так и держится. Даже референдум в Шотландии провалился.
а вот империя была построена на других принципах - ну и где она?
вы уж определитесь - Британская империя или королевство Великобритания.
вы можете видеть, что королевство как держалось на согласии, так и держится. Даже референдум в Шотландии провалился.
а вот империя была построена на других принципах - ну и где она?
DustyFox> Ты совсем с головой не дружишь, что ли? Федерация и независимые, в одном месте, когнитивного диссонанса не создают, нет?
Я-то прекрасно понимаю, но не я такой вопрос на референдум вынес.
Но после принятия республиками деклараций о суверенитете - именно независимые бы и получились, а федерация максимум пустое слово в названии.
Я-то прекрасно понимаю, но не я такой вопрос на референдум вынес.
Но после принятия республиками деклараций о суверенитете - именно независимые бы и получились, а федерация максимум пустое слово в названии.
Iva>> нет, любое государство держится на согласии в первую очередь. Когда оно держится только на силе - все уже жопа.
Bornholmer> Четыре тысячи лет так - и до сих пор жøпа не больше обычной. Закон формулируют в точке равновесия противодействующих сил. Причем формулируют обладатели силовых инструментов, остальных и не спрашивают.
Только вот силовыми инструментами обладают армия и прочие силовики, которые нихрена не часть элиты. А скорее часть народа. И родственники у них из народа.
Элита лишь командует, просто потому что кто-то же должен командовать... но её команды могут отказаться слушать, силовыми элементами она не обладает.
Bornholmer> Четыре тысячи лет так - и до сих пор жøпа не больше обычной. Закон формулируют в точке равновесия противодействующих сил. Причем формулируют обладатели силовых инструментов, остальных и не спрашивают.
Только вот силовыми инструментами обладают армия и прочие силовики, которые нихрена не часть элиты. А скорее часть народа. И родственники у них из народа.
Элита лишь командует, просто потому что кто-то же должен командовать... но её команды могут отказаться слушать, силовыми элементами она не обладает.
Iva> вы можете видеть, что королевство как держалось на согласии, так и держится. Даже референдум в Шотландии провалился.
ага, и куча восстаний тоже провалилась.
ага, и куча восстаний тоже провалилась.
Bornholmer
Дем> Только вот силовыми инструментами обладают армия и прочие силовики, которые нихрена не часть элиты. А скорее часть народа. И родственники у них из народа.
Все правильно. Но проклятые буржуины приняли систему мер, чтоб подстраховаться на такой случай.
Все правильно. Но проклятые буржуины приняли систему мер, чтоб подстраховаться на такой случай.
Bornholmer> Но проклятые буржуины приняли систему мер, чтоб подстраховаться на такой случай.
Вспоминаем доблестную Нью-Орлеанскую полицию, которая драпанула из города первой...
Вспоминаем доблестную Нью-Орлеанскую полицию, которая драпанула из города первой...
Дем> Вспоминаем доблестную Нью-Орлеанскую полицию
Тем буржуинам-то ничего не угрожало. А что там с людишками - кому интересно?
Тем буржуинам-то ничего не угрожало. А что там с людишками - кому интересно?
Дем>> Вспоминаем доблестную Нью-Орлеанскую полицию
Bornholmer> Тем буржуинам-то ничего не угрожало. А что там с людишками - кому интересно?
Дак как раз буржуины в городе и остались. Один на один с людишками, без охраняющей их полиции...
Потому как никто их оповещать о катастрофе не стал...
Bornholmer> Тем буржуинам-то ничего не угрожало. А что там с людишками - кому интересно?
Дак как раз буржуины в городе и остались. Один на один с людишками, без охраняющей их полиции...
Потому как никто их оповещать о катастрофе не стал...
Дем> Дак как раз буржуины в городе и остались. Один на один с людишками
Мелкотравчатые, надо думать, буржуины. Не те, которые что-то решают, формулируют законы и принимают меры...
Насколько я помню из случайно просачивавшейся инфы, там перепало в основном людишкам, причем от их же соседей. Быстро весь налет лучезарной цыливизации слетел, как только исчезла угроза неминуемого наказания...
Мелкотравчатые, надо думать, буржуины. Не те, которые что-то решают, формулируют законы и принимают меры...
Насколько я помню из случайно просачивавшейся инфы, там перепало в основном людишкам, причем от их же соседей. Быстро весь налет лучезарной цыливизации слетел, как только исчезла угроза неминуемого наказания...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
