[image]

СССР и РФ. Рубеж.

1990..1991 гг и около того
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Дем #07.05.2019 08:06  @Bornholmer#07.05.2019 07:00
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Bornholmer> Мелкотравчатые, надо думать, буржуины. Не те, которые что-то решают, формулируют законы и принимают меры...
Да всякие. Понятно что всяких владельцев мелких магазинчиков тупо на порядки больше чем мультимиллионеров, но и особняки последних интересны для грабежа.
А миллиардеры вообще штучны, тут надо конкретно смотреть были ли они там.
   7373
EE Bornholmer #07.05.2019 08:17  @Дем#07.05.2019 08:06
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Дем> А миллиардеры вообще штучны, тут надо конкретно смотреть были ли они там.

Инфу о событиях в Орлеане начали чистить немедленно уже тогда, так что сейчас врядли что найдешь. Да и надо ли? Один конкретный случай, мелочь.
Но и так понятно, что настоящие властные круги продумали методы контроля над силовиками. И это не только материальная составляющая, все очень глобально и многогранно.
   66.066.0
RU Дем #07.05.2019 09:51  @Bornholmer#07.05.2019 08:17
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Да, конкретная инфа не важна, но сам факт что начали чистить - означает, что она может повлиять на решения власть имущих.
Bornholmer> Но и так понятно, что настоящие властные круги продумали методы контроля над силовиками.
В том-то и дело что нет контроля. Если раньше феодал сам был силовик хоть куда и систематически доказывал это на дуэлях, то сейчас контроля нет.
И власть просто не акцентирует на этом внимание. А самим силовикам... трон-то один, а их много, смысл бороться чтобы другой на него сел? Хотя некоторые полковники и даже лейтенанты успешные перевороты иногда устраивают.
   7373
EE Bornholmer #07.05.2019 10:56  @Дем#07.05.2019 09:51
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Дем> Если раньше феодал сам был силовик хоть куда и систематически доказывал это на дуэлях, то сейчас контроля нет.
Ну, во-первых, есть материальное поощрение за верную службу. Но это еще мелочи. При нынешнем развитии биотехнологий скоро речь пойдет о продлении жизни для конкретного силовика и его родственников. Торговля жизнью. Есть повод задуматься.
Во-вторых, силовиков можно набрать не из народа, а со стороны. В амерской армии уже полно неграждан, им все равно в кого стрелять, а материальные перспективы неплохие. ЧВК опять же.
В-третьих, куцая западная система образования создает фрагментарную картину мира, подавляет критическое мышление. Чтобы небрюхчувств ангсоц, нужно понимать, что это такое. А ведь пойдут и дальше - внедрят какую-нить токипону, чтобы уж наверняка.
В-четвертых, чипизация и прочее скоро полностью истребят возможность мятежа в зародыше
Потом - а кого шлепать из маузера? Можно, скажем, Трампыча, но толку-то? Истинные правители на публике не мелькают. И их много. Шлепнешь сколько-то, остальные шлепнут тебя, сил хватит.

Дем> Хотя некоторые полковники и даже лейтенанты успешные перевороты иногда устраивают.
Исключать совсем такую возможность нельзя, но вероятность чем дальше, тем ниже.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED>> Про горьковский автозавод чуть ли не прямым текстом рассказывали что целиком куплен "там".
Tico> Я об этом узнал только уже после конца СССР.

Ну так кто же тебе доктор, если твои познания об истории и реалиях СССР нижеплинтусные?
Закупки в Штатах в 20-е и 30-е, перенимание опыта - было широко известно не только в сборниках Госкомстата, но и попросту отражено в массовой культуре, вплоть до пьес "литературного генерала" Катаева - где персонажи, вернувшиеся со сталинградских строек, восхищаются, "размах - ну прямо американский!". Написано и ставлено чуть не в конце 20-х, издавалось во всех собраниях сочинений после войны, с 50-х по 80-е включительно.

И только Зоркий Глаз на третий день заметил, что в сарае нет крыши и трёх стен лишь после конца СССР...
А если бы ты таблицу умножения только с распадом СССР удосужился выучить - сделал бы вывод, что большевики с арифметикой боролись и Пифагора запрещали?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Я понимаю, что митрополичьи полки постарались спрятать, негоже митрополиту так явно поддерживать Московского князя, но всякие Бяконтовичи служи митрополиту - от него кормления и имения получали, а воевали на стороне князя Москвоского.

И причём тут православие как таковое? Стандартный расклад при феодализме, где митрополит - частный случай феодала (церковного). В Европе таких пруд пруди было.
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Fakir> И причём тут православие как таковое? Стандартный расклад при феодализме, где митрополит - частный случай феодала (церковного). В Европе таких пруд пруди было.

вы выдергиваете отдельные параметр.
Про политику церковных иерархов вы совсем не в курсе? Она не войсками осуществлялась, как правило. А церковной властью - церкви позакрываем, например. Не говоря про пропаганду и агитацию. Вся церковная иерархия работал над объединением Руси вокруг Москвы. Начиная с митрополита Петра. Им был произведен выбор между Москвой и Тверью. И между Литвой и Москвой.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU Дем #07.05.2019 12:34  @Bornholmer#07.05.2019 10:56
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Bornholmer> Ну, во-первых, есть материальное поощрение за верную службу.
Мертвым деньги не нужны (ц)
Bornholmer> При нынешнем развитии биотехнологий скоро речь пойдет о продлении жизни для конкретного силовика и его родственников. Торговля жизнью. Есть повод задуматься.
Только это можно продать только один раз.
Вспомним как с дворянами вышло - сначала раздали поместья за службу, а потом они решили что служить дальше собственно и необязательно.

Bornholmer> Во-вторых, силовиков можно набрать не из народа, а со стороны. В амерской армии уже полно неграждан, им все равно в кого стрелять, а материальные перспективы неплохие.
Проблема в том что стрелять надо уметь, а разрыв в знаниях между "цивилизацией" и "третьим миром" растёт.

Bornholmer> В-третьих, куцая западная система образования создает фрагментарную картину мира, подавляет критическое мышление.
А такой человек и для работы негоден. Его заменят роботы.

Bornholmer> В-четвертых, чипизация и прочее скоро полностью истребят возможность мятежа в зародыше
Чип сквозь шапочку из фольги не работает :D А если органы утратят навык искать не по чипу... беда :D

Bornholmer> Потом - а кого шлепать из маузера? Можно, скажем, Трампыча, но толку-то? Истинные правители на публике не мелькают. И их много.
Так если их не знают - то и слушать их команды не будут.
   7373
EE Bornholmer #07.05.2019 12:52  @Дем#07.05.2019 12:34
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Дем> Мертвым деньги не нужны (ц)
В ЧВК идут же.

Дем> Только это можно продать только один раз.
Да кто ж знает, до чего додумаются. Может, и несколько сеансов продления.

Дем> Проблема в том что стрелять надо уметь, а разрыв в знаниях между "цивилизацией" и "третьим миром" растёт.
Полуграмотных негров из Гарлема и Детройта как-то приспосабливают. :D

Дем> А такой человек и для работы негоден. Его заменят роботы.
В какой-то мере заменят. Но все равно, именно таких нынешняя система образования и штампует. Для чего-то это надо.

Дем> Так если их не знают - то и слушать их команды не будут.
Так и сейчас толком не знают, но слушаются же. Решения реализует внешний контур власти, кто в телевизоре мелькает.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> нет, любое государство держится на согласии в первую очередь. Когда оно держится только на силе - все уже жопа. И когда закон это производное силы - это уже не закон.
Ну значит распад США не за горами..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #10.05.2019 00:13  @tramp_#09.05.2019 23:53
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Iva>> нет, любое государство держится на согласии в первую очередь. Когда оно держится только на силе - все уже жопа. И когда закон это производное силы - это уже не закон.
t.> Ну значит распад США не за горами..
Да уж скорее бы...А то 60 лет мне обещают, а до того моим родителям обещали. И опять не выполняют... :(
У нас уже одно государство пропало, второе развалилось, третье тоже не айс, а они всё загнивают... :(
   1919
+
+3
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Fakir> Закупки в Штатах в 20-е и 30-е, перенимание опыта - было широко известно не только в сборниках Госкомстата, но и попросту отражено в массовой культуре, вплоть до пьес "литературного генерала" Катаева
"Флаги на башнях" Макаренко, навскидку, где перечисление станочного оборудования - прямым текстом импортные названия.
Из более современного - целый город именем итальянского деятеля назвали - конспирологичнее некуда :)
   56.056.0
LT Bredonosec #18.05.2019 13:47  @Дем#06.05.2019 19:56
+
-
edit
 
Bornholmer>> Но проклятые буржуины приняли систему мер, чтоб подстраховаться на такой случай.
Дем> Вспоминаем доблестную Нью-Орлеанскую полицию, которая драпанула из города первой...
то есть, видеозаписи того, как войска штата на броневиках проводили расстрелы мародеров, баррикадирующихся в домах, уже из памяти мотылька стерлись? :)
   26.026.0
LT Bredonosec #18.05.2019 13:48
+
+6
-
edit
 
История одного снимка:

«Предатель!» — кричит отставной полковник одному из демонстрантов-"демократов", пришедших в 1994 году на Поклонную гору.

Гвардии Полковник советских танковых войск Виктор Ефимович Никитенков, Ветеран Вооруженных Сил СССР, кавалер орденов Отечественной войны I степени, Красной Звезды, медалей "За отвагу" и "За боевые заслуги", участник обороны Заполярья, участник взятия Берлина и Кёнигсберга, получивший семь (!) ранений (в том числе 3 раза - тяжёлых) в боях за Советскую Родину - и антисоветчик, пытающийся ещё живому ветерану что-то доказать об "ужасах" советского "режима"...

9 мая 1994 г. Ветеран Великой Отечественной войны Виктор Ефимович Никитенков, – бессменный участник всех антиельцинских манифестаций «Трудовой России» в одиночку пришел с флагом страны-победительницы на Поклонную гору в Москве. Ветерана обступила толпа беснующихся обывателей с криками: «Убери тряпку» - подчеркнуто агрессивно и подчеркнуто на «ты». Ветеран отстоял свое Знамя. Толпа расступилась.

Когда сегодня, ровно те же обыватели, послушные быстроменяющемуся политическому тренду, захлебываются от восторга «дедом и Победой»,, превращают символы Победы в модный аксессуар, при этом даже не помнят не то чтобы благодаря чему и даже вопреки чему мы победили (не говоря уже про имена героев той Великой Отечественной и даже ее периодизацию) - нет ничего пошлее.

И никто уже не вспоминает в пылу этой «сопричастности», что только благодаря таким вот ветеранам Никитенковым с Красным флагом на Поклонной в кругу демофашистов начала 90-х, мы все еще празднуем не «вторую мировую», а именно Великую Отечественную. И вообще празднуем, к слову сказать.

Виктор Ефимович Никитенков был сбит иномаркой у подъезда своего дома в 1998 г. при переходе дороги в строго положенном месте. Естественно, что сбивших ветерана так никто никогда не нашел, и думается, и не искал.
   26.026.0
RU Дем #19.05.2019 18:29  @Bredonosec#18.05.2019 13:47
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Bredonosec> то есть, видеозаписи того, как войска штата на броневиках проводили расстрелы мародеров, баррикадирующихся в домах, уже из памяти мотылька стерлись? :)
Спустя сколько дней это было? И войска не полиция...

Bredonosec> «Предатель!» — кричит отставной полковник одному из демонстрантов-"демократов", пришедших в 1994 году на Поклонную гору.
Смешно - принёсший присягу но ничего не сделавший пока кремль заполняли враги страны человек кого-то там обвиняет.
Попробовал бы он так в СССР выйти...
   7373

3-62

опытный


Iva> вот тут не соглашусь. Государство нужно в основном для поддержания внутреннего порядка.

Вы говорите с позиций среднего класса. Ему - таки да, нужно.
Всякие олигархи - и без государства могут на личном ресурсе плющит неугодных.
Пролетариям - вообще пофиг. У них как у латыша...

В принципе, это государство - координационный центр выработки решений для злободневных проблем и их перспектив.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU 3-62 #19.05.2019 19:16  @Виктор Банев#10.05.2019 00:13
+
-
edit
 

3-62

опытный


В.Б.> У нас уже одно государство пропало, второе развалилось, третье тоже не айс, а они всё загнивают... :(

Таки уже скоро.
Подопните китайцев - пусть активнее им биржу обваливают.
:)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
LT Bredonosec #20.05.2019 01:22  @Дем#19.05.2019 18:29
+
+1
-
edit
 
Дем> Спустя сколько дней это было? И войска не полиция...
Да, первым делом представители власти поныкались из зоны бедствия :)
И сразу расцвел тот образ жизни, который воспет в боевиках формата "сумасшедшего макса", и который кажется нам фееричным бредом, потому что мы воспитаны на других ценностях и даже в безвластие так себя не ведем. (можно, кстати, сравнить со Спитаком 86 года)

Дем> Смешно - принёсший присягу но ничего не сделавший пока кремль заполняли враги
Вы правда полагаете, что именно 75-летний пенсионер должен был кремль штурмовать?
Или это традиционное бла-бла?

Дем> Попробовал бы он так в СССР выйти...
А в СССР ему выходить нет нужды. Там власть народа была. А не воров и фашистских реваншистов.
   26.026.0
RU Дем #20.05.2019 09:38  @Bredonosec#20.05.2019 01:22
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Bredonosec> Вы правда полагаете, что именно 75-летний пенсионер должен был кремль штурмовать?
Некоторые считают, что предатели там уже в 1953 появились...
Bredonosec> А в СССР ему выходить нет нужды. Там власть народа была. А не воров и фашистских реваншистов.
Вот странно - и такие разные люди в руководстве одной и той же КПСС... а власть народа как-то незаметно для него пропала.
И да, Ельцин руководящий партфункционер с 1963...
   7373

3-62

опытный


Дем> Некоторые считают, что предатели там уже в 1953 появились...

Врут.
Контру, вредителей, шпионов и предателей - с 17 года по... 80, наверное, безуспешно гоняли-истребляли.
С кампаниями, лозунгами, масштабными чистками, репрессиями...
И так и не добились успеха, как история показала.
Устали, разочаровались, плюнули.
Попробовали альтернативный путь.
И тут па-ба-ба-бам!!! Сработало проклятие Черномырдина!

Дем> И да, Ельцин руководящий партфункционер с 1963...

Кому вы это говорите?
И зачем?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU spam_test #20.05.2019 11:42  @Bredonosec#20.05.2019 01:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Там власть народа была. А не воров и фашистских реваншистов.
в какой момент народ заменили на вторых? И пофамильно, кто был народ, а кто вор?
Ну и армия, 3 миллиона(?) народа с автоматами ничего не сделала для сохранения страны.

Ну да, понятно, что госдеп лично расстреливал народ, и заменял его на предателей. Но хотелось бы фамилии услышать. Кто в высших эшелонах был реваншистом, Андропов, Черненко?
   73.0.3683.10573.0.3683.105

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
3-62> Контру, вредителей, шпионов и предателей - с 17 года по... 80, наверное, безуспешно гоняли-истребляли.
3-62> С кампаниями, лозунгами, масштабными чистками, репрессиями...
3-62> И так и не добились успеха, как история показала.
Ну а как добиться, если все главы сталинской госбезопасности - иностранные шпионы?
Они врагов сажать не будут, а наоборот...
   7373
LT Bredonosec #20.05.2019 20:58  @Дем#20.05.2019 09:38
+
+1
-
edit
 
Дем> Некоторые считают, что предатели там уже в 1953 появились...
возможно, дедушка мао не был столь уж неправ )) Но я считаю, что хрущ просто тупой функционер, дорвавшийся до власти.

Bredonosec>> А в СССР ему выходить нет нужды. Там власть народа была. А не воров и фашистских реваншистов.
Дем> Вот странно - и такие разные люди в руководстве одной и той же КПСС... а власть народа как-то незаметно для него пропала.
Дем> И да, Ельцин руководящий партфункционер с 1963...
не "руководящий", но пусть.
"странность" там только если жирно троллить.
Функционер будет делать карьеру, поддакивая во всем начальству. А кем он станет, когда вылезет наверх - просто ничтожеством, или ничтожеством с амбициями герострата, или ничтожеством, решившим монетизировать полученную власть, - заранее неведомо.

И не пытайтесь замылить тему. В СССР тому пенсионеру не было нужды воевать со своей властью.
   26.026.0
LT Bredonosec #20.05.2019 21:05  @spam_test#20.05.2019 11:42
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Там власть народа была. А не воров и фашистских реваншистов.
s.t.> в какой момент народ заменили на вторых? И пофамильно, кто был народ, а кто вор?
Пофамильно, кто именно из этих по вашему мнению "народ"?

Менатеп, Юкос, Империал, и прочие. Рождение олигархов (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

Чтоб не утонуло в флуде, решил отдельно . Начнем с империи Ходорковского. Менатеп. Для начала статья 1999 года. Менатеп © "Версия", 1999 г. Деньги, как и прочая материя, обладают универсальным… (стр. 1 из 2) //  www.tanzpol.org
 

Чую, как обычно свинтите с темы, как бывает, когда высер не получился. :)

s.t.> Ну и армия, 3 миллиона(?) народа с автоматами ничего не сделала для сохранения страны.
s.t.> Ну да, понятно, что госдеп лично расстреливал народ
Ну что вы, это наоборот злобная кейджиби лично расстреливала миллион с лишним жителей РФ в год весь период катастройки. И она же "взрывала расею". И она же приучала население к психологии раба - что надо делать два раза ку с приседом перед человеком с малиновыми штанами, что всякому быдлу не место рядом с наворовавшей "илитой", что главное в жизни деньги, что работорговля - это нормальный бизнес, и т.д.

Вы, когда вас бомбит, лучше в сортир ходите, а не на форум :)
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #20.05.2019 21:06  @Дем#20.05.2019 20:54
+
-
edit
 
Дем> Ну а как добиться, если все главы сталинской госбезопасности - иностранные шпионы?
лопнуть не боитесь? :) А то прям аж монитор замироточил от жЫрности :)
   26.026.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru