[image]

Пятая колонна в России

Или вот к чему приводит отсрочка от армии
 
RU Виктор Банев #28.05.2019 18:28  @Андрей1964#28.05.2019 18:22
+
-3
-
edit
 
В.Б.>> Агитируйте, если хотите, за это сколько влезет
Андрей1964> Да я тебя спросил...а ты стрелы переводишь...Отменим и не будет дармоедов
Зачем отменять? Армию приходится содержать. Вопрос в том, какую армию: профессиональную, или так и продолжать отлавливать уклонистов? (и кормить военкомов, точнее, давать им возможность самим неплохо прокормиться).
   1919
RU Андрей1964 #28.05.2019 18:33  @Виктор Банев#28.05.2019 18:28
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

В.Б.> Зачем отменять? Армию приходится содержать. Вопрос в том, какую армию: профессиональную, или так и продолжать отлавливать уклонистов?

Во-во профессиональную надо иметь. Не, я понимаю что ты спец в этом и понимаешь, что проф.армия и оплаты потребует и от тебя, и от меня. Ты готов?
   1919
RU ED #28.05.2019 18:39  @Андрей1964#28.05.2019 18:33
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Андрей1964> проф.армия и оплаты потребует и от тебя, и от меня.

Призывная армия тоже оплаты требует. От нас от всех.
   52.052.0
RU Виктор Банев #28.05.2019 18:44  @Андрей1964#28.05.2019 18:33
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
Андрей1964> Во-во профессиональную надо иметь. Не, я понимаю что ты спец в этом и понимаешь, что проф.армия и оплаты потребует и от тебя, и от меня. Ты готов?
Что значит "готов"? Повысят налоги, и буду платить, как все. Я столько дармоедов содержу: всю власть, включая Темнейшего, армию чиновников всех мастей и калибров. Если буду знать ТОЧНО, что даю на армию, а не на Рублёвку, самооценка только повысится из-за осознания собственной полезности! :)
   1919
RU ADP #28.05.2019 19:39  @Виктор Банев#28.05.2019 18:16
+
+3
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
ADP>> И то и другое есть конституционная обязанность гражданина.
В.Б.> Конечно. Раз в конституции прописано, то обязанность. Но не для всех.
Обязанность — это для всех. Да, можно поступить в аспирантуру и ковать, как говориться, щит Родины. И это будет выполнением этой обязанности другим способом. Тесть — проектировал подлодки — это оно и есть. А зять — лодки не проектировал, чем он выполнял гражданский долг по защите Отечества.

ADP>> ... А называть паразитами военнослужащих нечестно, и даже, в чем-то подло.
В.Б.> Но по сути верно, как тут не пляши.
Абсолютно не так! Военнослужащие оказывают обществу услугу — защита Отечества (раньше вопросы защиты были существенно важнее кормёжки, см. Спарта, те времена. И граждане, соотв. только те, кто защищает Отечество). Можно, сказать, что это симбиоз. А паразиты те, кто получая нечто, ничего не дает взамен, да ещё и жрет в три горла.
В.Б.> Это еще вопрос: кто гадит? Желание поставить всех под ружье без особой необходимости и без учета полезности индивидуума для общества и государства - чистое вредительство.
Демагогия. Нет желания поставить всех под ружьё. Но гражданин, должен-таки служить стране, так или иначе.
В.Б.> Кстати, у вас еще есть возможность послужить. Если годы позволяют. Специальность востребованная. Или предпочитаете быть спонсором армии?
55 лет. Кандидат наук. Работаю в России.
   67.067.0
RU ADP #28.05.2019 19:45  @Виктор Банев#28.05.2019 18:44
+
+3
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
В.Б.> Что значит "готов"? Повысят налоги, и буду платить, как все. Я столько дармоедов содержу: всю власть, включая Темнейшего, армию чиновников всех мастей и калибров.
Опять передёргивание, прямо невозможно разговаривать. Темнейший и "армию чиновников всех мастей и калибров" не являются поголовно дармоедами. У Вас высказывания как у ребёнка. Ведь знаете, что для того, чтобы система работала, это необходимый элемент. Без него будет хуже, и заметно хуже. Это кровень навальнят, не Навального даже. Или это сознательный обман. Вы производите мнение опытного, в чем-то умного человека. Значит, обман? Т.е. грубо говоря (только для полемического обострения) — дурак или подлец?
   67.067.0
RU Андрей1964 #28.05.2019 19:46  @Виктор Банев#28.05.2019 18:44
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

В.Б.> самооценка только повысится из-за осознания собственной полезности! :)

Ну так, если сравнивать армию 90-х и нынешнюю - осознание не шевелится? Я-то помню ВС обр. 90-х :( и вижу настоящее - есть чего сравнивать
   1919
RU Андрей1964 #28.05.2019 19:48  @Виктор Банев#28.05.2019 18:44
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

В.Б.> Я столько дармоедов содержу: всю власть, включая Темнейшего, армию чиновников всех мастей и калибров.

У Трампа по-другому? За кровные керует?
   1919
RU Андрей1964 #28.05.2019 19:50  @ED#28.05.2019 18:39
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

ED> Призывная армия тоже оплаты требует. От нас от всех.

Уровень оплаты несколько разный...Не находишь?
   1919

  • VAS63 [28.05.2019 19:53]: Перенос сообщений в ...del
RU ED #28.05.2019 19:54  @Андрей1964#28.05.2019 19:50
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Андрей1964> Уровень оплаты несколько разный...Не находишь?

Но платить то всё равно надо. Не так ли?
   52.052.0

ED

аксакал
★★★☆
ADP>раньше вопросы защиты были существенно важнее кормёжки, см. Спарта, те времена.

Раньше вопрос вооружённой защиты был в первую очередь именно вопросом кормёжки. Отстаивали своё право крышевать территорию и сытно кормится с неё. Защищали от иноземных претендентов сменить крышу, но в первую от своих же подданных. Спарта так просто классический пример. Наибольшее количество потерь от них понесли илоты.

ADP>Опять передёргивание, прямо невозможно разговаривать.

Ну так не передёргивай.
   52.052.0

ADP

опытный
★☆
ADP>>раньше вопросы защиты были существенно важнее кормёжки, см. Спарта, те времена.
ED> Раньше вопрос вооружённой защиты был в первую очередь именно вопросом кормёжки.
Ну что, так сложно из контекста понять, что кормёжка в данном случае, это выращивание еды, производство материальных благ и т.д. Если не было защиты, придет враг, разграбит, уведет в рабство, а кого и убъёт. И защита была не менее важна, чем выращивание и проч.

ED> .. Спарта так просто классический пример. Наибольшее количество потерь от них понесли илоты.
Илоты не граждане, на них эти блага не распространялись. Они плохо защищались и проиграли. Наглядный пример недооценки необходимости защиты или невозможности защиту обеспечить.
   67.067.0

ED

аксакал
★★★☆
ADP> Ну что, так сложно из контекста понять, что кормёжка в данном случае, это выращивание еды, производство материальных благ и т.д.

Я именно так и понял.

ADP>Если не было защиты, придет враг, разграбит, уведет в рабство, а кого и убъёт.

Или ты, воин, сам сходишь, пограбишь, уведёшь в рабство, а кого и убьёшь. Не менее важная функция была. А у кого и поболее важная. Тогда.

ADP> Илоты не граждане, на них эти блага не распространялись.

Но граждане (в Спарте считай воины) с тех илотов кормились.
   52.052.0
RU Userg #28.05.2019 20:33  @Андрей1964#28.05.2019 19:50
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Андрей1964> Уровень оплаты несколько разный...Не находишь?

Призывников около 250 тыс. Копейки
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Виктор Банев #28.05.2019 20:41  @ADP#28.05.2019 19:39
+
-2
-
edit
 
В.Б.>> А зять — лодки не проектировал, чем он выполнял гражданский долг по защите Отечества.
Давайте определимся, что для него Отечество. Первых 8 лет из своих 29-ти он прожил в России. Поэтому является гражданином РФ. 21 год он прожил в Германии, поэтому является гражданином Германии.
3 месяца назад он переехал в Россию. Немецкий язык он знает так же, как и русский, только пишет вообще без ошибок. На русском пишет с ошибками, но лучше, чем тут многие..... Регистрация у него и в Берлине постоянная и в СПб постоянная. По национальности он наполовину немец, наполовину терский казак, на которого похож, конечно, больше. Сейчас он живет здесь. Где будут они жить через год или три - понятия не имею: может, дочка подпишет контракт на 10 лет в Китай, да там и останется, как 2 ее подружки? Или в Малайзию (есть варианты). А, может, в Англию (тоже есть вариант, рассматривается в настоящее время). Вот и определите его отечество: Фатерлянд или Россия-матушка? Себя он лично называет либо "немецкий русский", что правильно, либо "русский немец" что тоже правильно. :)
   1919
RU Виктор Банев #28.05.2019 20:44  @Андрей1964#28.05.2019 19:48
+
-
edit
 
В.Б.>> Я столько дармоедов содержу: всю власть, включая Темнейшего, армию чиновников всех мастей и калибров.
Андрей1964> У Трампа по-другому? За кровные керует?
С этим дармоедом (если его таковым там считают) пусть американские налогоплательщики разбираются. Я-то здесь при чём?
   1919

3-62

опытный


ADP> Например, "гонор" в Польше и России.

"позор" веселее сравнивать по значению.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

3-62

опытный


ADP> чем он выполнял гражданский долг по защите Отечества.

Надо непременно найти от кого защитить отечество и исполнить над ним свой долг??!!
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Испытателей_10а #28.05.2019 21:03  @Виктор Банев#28.05.2019 17:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ADP>> у меня неприязнь к позиции Банева, это позиция социального паразита, в данном случае.
В.Б.> Это разные вещи: промаршировывать на плацу и простреливать деньги налогоплательщиков - это одна специальность. Работать и содержать кусочек армии - это другая специальность. Армия должна быть профессиональной. Она, как известно, во всех странах паразитирует на остальных гражданах. Так что, кто еще тут паразит...
В.Б.> А у вас позиция человека, обиженного военной службой при том, что сверстникам удалось мимо неё проскользнуть. :)

Странное дело, когда речь идёт о профессиональной полиции, то это ни у кого не вызывает сомнений. Наоборот, эти тонкошеие рекруты-срочники в советское время в милицейской форме ввосьмером с одной радиостанцией на Невском в моменты “усиления” вызывали у населения смешанные чувства недоумения и некоторого презрения к власти и жалости к этим государственным правозащитникам.

Когда дело доходит до разговоров про ВС, то почему-то многие настаивают, что гнать туда принудительно население дешевле и эффективнее, чем содержать профессионалов. Ну в советское время эта универсальная “школа рабства” при максимальном охвате населения понятно для чего была нужна государству, но сейчас-то это зачем?!!
Охват минимальный, видимо по-прежнему превалируют какие-то экономические интересы помещиков в генеральских мундирах.
   66
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 21:13

ADP

опытный
★☆
ADP>>Если не было защиты, придет враг, разграбит, уведет в рабство, а кого и убъёт.
ED> Или ты, воин, сам сходишь, пограбишь, уведёшь в рабство, а кого и убьёшь. Не менее важная функция была. А у кого и поболее важная. Тогда.
Ну, или так. Просто человек, который не готов защищать свою страну с оружием в руках, не считался гражданином. И прав у него (негражданина) было меньше, чем сейчас — иногда его можно было ограбить или убить, и это не было нарушением закона.
ADP>> Илоты не граждане, на них эти блага не распространялись.
ED> Но граждане (в Спарте считай воины) с тех илотов кормились.
Их, илотов, мнение никого не интересовало, ну, или постольку-поскольку нужно, фактически, его хозяину. Просто без того, что все свободные являются воинами, неизбежно станешь рабом, или ограбленным. И Банева бы спартанцы не поняли, да и он был бы другим.
Это как с эмансипацией. Раньше женщины не могли нормально жить без мужчин, теперь могут. Поскольку есть современное государство, полиция, собес, образование и т.д. Но часть женщин начинает на этом паразитировать, качая права. Вот и Банев так же.
   67.067.0
RU Виктор Банев #28.05.2019 22:33  @ADP#28.05.2019 22:01
+
-2
-
edit
 
ADP> Их, илотов, мнение никого не интересовало, ну, или постольку-поскольку нужно, фактически, его хозяину. Просто без того, что все свободные являются воинами, неизбежно станешь рабом, или ограбленным. И Банева бы спартанцы не поняли, да и он был бы другим.
А еще немного раньше (а кое-где и сейчас) отважные воины своих врагов съедают при всеобщем одобрении. Их я тоже бы не понял.
Странная у вас аргументация и приводимые примеры. Настораживают.
ADP> Это как с эмансипацией. Раньше женщины не могли нормально жить без мужчин, теперь могут. Поскольку есть современное государство, полиция, собес, образование и т.д. Но часть женщин начинает на этом паразитировать, качая права. Вот и Банев так же.
У берберов Сахары лютый матриархат сохранился с первобытных времен, когда он был распространен повсеместно. Так что, насчет этого вы не совсем правы.
А "качать права", по вашему выражению, я не качаю и не собираюсь. Вояки сами по себе- я сам по себе. Но я их содержу, отчасти, за то, что они обеспечивают безопасность государства. Так же, как и полицию, за то, что она не только меня охраняет, но и мои права охраняет. Поскольку полиция - правоохранительные органы, т.е. обеспечивает охрану прав граждан. Права граждан прописаны в Конституции. Естественно, это платная охрана.
   1919
+
+3
-
edit
 
В.Б.>> На фига ему армия?
ADP> Вопрос, когда касается обязанностей стоит не "на фига ему армия" (т.е. нафига человеку выполнять обязанности, а он ДОЛЖЕН своей стране по Конституции и соотв. законам и обязан выполнять.
А ты не замечал, что для всяких баневых и иже с ними стандартно поведение "мне все вокруг должны и обязаны, а я никому ничего не должен"? :)
   26.026.0
RU Android #28.05.2019 22:47  @Виктор Банев#28.05.2019 17:44
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Она, как известно, во всех странах паразитирует на остальных гражданах. Так что, кто еще тут паразит...
А еще у нас на остальных гражданах паразитируют полиция, спасатели, пожарные, скорая помощь, учителя в школах и воспитатели в дошкольных учреждениях... В общем, все, кто существует на наши налоги.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Fakir> Вы хотите создать максимум условий, чтобы эти люди и их дети не вернулись уж вообще никогда, с гарантией, и предпринимали все усилия к получению иных гражданств?
а они вернутся?
Пока я тоже вижу позицию воинствующего паразита, который гордится паразитическим образом жизни. Для которого рф - это возможность поймать какую-либо халяву, ничего в ответ не давая.
И который призывает окружающих поступать так же.
Но только в отношении рф. Нельзя же, в самом деле, паразитировать на забугорниках - это ж непорядочно по отношению к хорошим людям!
   26.026.0
+
+2
-
edit
 
ED> Но считать людьми второго сорта тех кто тебя кормил во время твоей службы, тоже нечестно. И даже, в чем-то подло.
В смысле, зять, учащийся в германии, работающий там же в германии, соответственно и налоги платящий там, "платит" за армию рф?
Серьезно?
А можно поподробнее расписать механизм попадания его денег в бюджет рф?
   26.026.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru