[image]

О христианском самоограничении, морали и лицемерии

Про «батюшек на Лексусах» и прочие часы с яхтами
 
1 2 3 4 5 6
+
+2
-
edit
 
keleg> Русская православная церковь собирала. И насобирала на танковую колонну в 40 танков.
40 танков со всей страны? Учитывая, что крестьяне-единоличники по самолету со своих личных сбережений стране дарили?
Это конечно щедрость.
И то, обусловленная скорее известиями о поведении своих же служителей под оккупантами.

keleg> А можно какие-нибудь цифры, о количестве таких перебежчиков по отношению к общему количеству?
Это не "перебежчики". Они никуда не "бежали". Они остались на местах своего кормления и начали служить новой власти.
Если хотите цифр - попробуйте найти, много ли вело обратную политику под оккупантами. Вот почему-то кажется,что ни одного не найдёте.
   26.026.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> И то, обусловленная скорее известиями о поведении своих же служителей под оккупантами.
Товарищ Иосиф Виссарионович, по итогам войны переставший гнать на церковь, с вами не согласен.

Bredonosec> Если хотите цифр - попробуйте найти, много ли вело обратную политику под оккупантами. Вот почему-то кажется,что ни одного не найдёте.
Навскидку Православные священники, советские партизаны ВОВ.: picturehistory
   67.067.0
+
-
edit
 
keleg> Товарищ Иосиф Виссарионович, по итогам войны переставший гнать на церковь, с вами не согласен.
а он и не гнал.
он вообще в семинарии обучение получил, если вы забыли.
не следует путать мнение лично сталина с мнением всего правительства, где и бухарин и троцкий и многие другие были. В начале 30-х при введении идеи дерелигионизации был актуален заказ населения, вполне знавшего цену зажравшимся попам со своей десятиной.

keleg> Навскидку Православные священники, советские партизаны ВОВ.: picturehistory
да, значит были исключения.
Но именно исключения - по вашей же ссылке -
«Теперь несу от своих собратий позор: укоряют меня в партизанстве. Отец протоиерей Тарасов в 1945 году не раз мне делал такой укор что партизан нам не нужен...»
 

Вот так вот. Партизанство - "позор" и "такой нам не нужен" в отличие от исправной службы на благо оккупантов.
   26.026.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> Партизанство - "позор" и "такой нам не нужен" в отличие от исправной службы на благо оккупантов.
Ну, давайте подтверждение того, что "в отличие от исправной службы на благо оккупантов".
Там проблема в том, что по канону священник не может убийство совершать. Даже если за рулем едет и собаку переехал - его запрещают в служении.
   67.067.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
keleg> Товарищ Иосиф Виссарионович, по итогам войны переставший гнать на церковь, с вами не согласен.
В чем не согласен? Просто передали церковь в управление КГБ. Чтоб окучивать и это аудиторию, раз она имеет место быть.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
keleg> Там проблема в том, что по канону священник не может убийство совершать. Даже если за рулем едет и собаку переехал - его запрещают в служении.
Это на словах. На деле можно и лгать и детей развращать и прочие мерзости.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 
keleg> Ну, давайте подтверждение того, что "в отличие от исправной службы на благо оккупантов".
гугл РПЦ в период оккупации
первая же ссылка

Православие на службе у Гитлера – РПЦ в годы гитлеровской оккупации

Господи, ниспошли Адольфу Гитлеру силу для окончательной победы (За Родину №73 от 3 декабря 1942 года) К началу Второй Мировой войны во многих областях РСФСР не осталось ни одного действующего православного храма. Даже приходов и тех насчитывалось не более 5 тысяч. В… //  czeslaw-list.livejournal.com
 

Церковь в СССР в годы немецкой оккупации

Именно церковь составляла в СССР оппозицию большевизму, подвергалась истреблению со стороны советской власти, а ее священнослужители и рядовые верующие были в большинстве репрессированы. Так, из 141 757 служителей Русской православной церкви, отправлявших службу на момент Октябрьской революции, на… //  filaretuos.livejournal.com
 

403 Forbidden

You don't have permission to access /article.htm on this server. //  www.ateism.ru
 

и т.д. по списку.

keleg> Там проблема в том, что по канону священник не может убийство совершать. Даже если за рулем едет и собаку переехал - его запрещают в служении.
А даже если призывает не укрывать евреев, а сдавать их немцам, прекрасно зная, что их уничтожают?
А если призывает выдавать партизанов и "террористов, угрожающих немецкому солдату, восслави его господи"? А если призывает ехать на принудительные работы в германию, "помогать славному рейху бороться с коммунистической гадиной"?
Или это всё "не считается"?
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> первая же ссылка
Уважаемый оппонент (без иронии).
Во время ВОВ около миллиона советских людей служили в РОА.
Со времен польского нашествия российская армия и государство не знали такого позора.
И вычленять среди предателей именно священников, конечно, можно - но нерелевантно.
Коммунистов, причем высокопоставленных было вот точно не меньше (штаб РОА как минимум) - но вы же не нападаете на ВКП(б)?
   67.067.0
+
-
edit
 
keleg> Во время ВОВ около миллиона советских людей служили в РОА.
keleg> Со времен польского нашествия российская армия и государство не знали такого позора.
Вы хотите сказать, что священники тоже сидели в лагерях смерти, как солдаты, у которых был выбор или служба или смерть? (кстати, про службу вы как-то забыли сказать, что это "числились", а не служили, бо разбегались при первой возможности)

keleg> И вычленять среди предателей именно священников, конечно, можно - но нерелевантно.
С чего бы, если это массовое явление при условиях, не угрожавших их жизни, но только достатку?
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> Вы хотите сказать, что священники тоже сидели в лагерях смерти, как солдаты, у которых был выбор или служба или смерть? (кстати, про службу вы как-то забыли сказать, что это "числились", а не служили, бо разбегались при первой возможности)
Все ж почитайте про организацию РОА. Это бывшие советские офицеры убедили гитлеровцев (которые очень скептически их воспринимали сначала) что у этой организации могут быть военные перспективы.

keleg>> И вычленять среди предателей именно священников, конечно, можно - но нерелевантно.
Bredonosec> С чего бы, если это массовое явление при условиях, не угрожавших их жизни, но только достатку?
Ну выше ж по ссылке есть статистика. Более 50% священников гитлеровцы расстреляли.
Кроме "лагерей смерти" там ведь была программа истребления всех возможных лидеров протеста - любых чиновников или известных и уважаемых в народе людей. Священники попадали по мнению гитлеровцев в эти категории, так что у них тоже был выбор простой - сотрудничество или смерть.
   67.067.0
+
-
edit
 
keleg> Все ж почитайте про организацию РОА. Это бывшие советские офицеры убедили гитлеровцев (которые очень скептически их воспринимали сначала)
Слухи, что карп любит жариться в сметане, несколько преувеличены.


keleg> Ну выше ж по ссылке есть статистика. Более 50% священников гитлеровцы расстреляли.
В одной области. Полесья. В белоруссии, напомню, треть населения уничтожено.
Некоторые области потеряли больше половины населения.

keleg> Кроме "лагерей смерти" там ведь была программа истребления всех возможных лидеров протеста
"пули летали над нашими головами, хозяйка!"
сравните с
Концлагеря 2-й мировой.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> В одной области. Полесья. В белоруссии, напомню, треть населения уничтожено.
Bredonosec> Некоторые области потеряли больше половины населения.
Не держите гитлеровцев за дураков. У них ведь была простейшая схема - на "освобожденных" от коммунистов землях разрешаем открыть церкви. Церкви радостно открываются (поп должен служить!), соответственно проявляются активные священники - лидеры общественного мнения.
Потом к ним приходят и предлагают сотрудничество с "местной" администрацией.
Думаете, там можно было безнаказанно отказаться?
Ой ( горькая усмешка )
   67.067.0
+
-
edit
 
keleg> Не держите гитлеровцев за дураков. У них ведь была простейшая схема - на "освобожденных" от коммунистов землях разрешаем открыть церкви. Церкви радостно открываются (поп должен служить!)
keleg> Думаете, там можно было безнаказанно отказаться?
Вот я и говорю, что вопрос достатка.
Как жеж можно было не служить? Это ж убыток семейному бюджету!
А раз служить надо - значит и с гитлеровцами сотрудничать надо. Вуаля, профит.

Ладно, в сад.
Надоело мне эту хрень перетирать.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> "пули летали над нашими головами, хозяйка!"
Вы лучше б объяснили улет к немцам (во время войны!) и американцам наших летчиков

Хроники угонов советских боевых самолетов

В Советской России случаи угона самолетов начались с момента ее образования (до образования СССР). Во время гражданской войны самолеты угоняли то у белых, то у красных. К концу войны количество уг… //  nik191.mirtesen.ru
 

Вот этого я точно вообще не могу понять.
По тому же Пирогову и Барсову - это ж как надо достать боевых орденоносных летунов, чтоб они улетели к противнику?


Ну и про авиацию РОА тоже очень показательно. Два Героя Советского Союза!
И ни один не перелетел обратно, к Сталину. Так и погибли, обвешанные уже немецкими железными крестами.

Авиация генерала А.А.Власова. Часть 2 - Красные соколы: русские авиаторы летчики-асы 1914-1953

Красные соколы: биографии, боевой путь, награды и фото лучших авиаторов лётчиков России с 1914 по 1953 гг. //  airaces.narod.ru
 
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2019 в 14:20
+
-
edit
 
Bredonosec>> "пули летали над нашими головами, хозяйка!"
keleg> Вы лучше б объяснили улет к немцам (во время войны!) и американцам наших летчиков
ну да, ну да, началось типичное, переводы стрелок на "не мы такие, жисть ткая, а чо делать, надо как-то крутиться!"©блатное-бандитское, "А чо сразу я, а вон я нашел кто-то тоже", и т.д.

Гнило.
А еще о философии и морали рассуждаете.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> А еще о философии и морали рассуждаете.
По-вашему обвинять всю РПЦ из-за предательства нескольких священников можно.
А обвинять всю ВКП(б) за предательство нескольких коммунистов нельзя.
Я правильно понял вашу позицию?
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2019 в 14:42
+
-
edit
 
Bredonosec>> А еще о философии и морали рассуждаете.
keleg> По-вашему обвинять всю РПЦ из-за предательства нескольких священников
нескольких? Или таки почти всех, как норму для них? ))
И походу для вас, если вы оправдываете это поведение тем, что "надо же было служить!"
   26.026.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> И походу для вас, если вы оправдываете это поведение тем, что "надо же было служить!"
Где и когда я оправдывал это поведение? Предатель он и есть предатель. Его можно понять, но нельзя простить.

"Служить" это значит "служить литургию" а не "служить гитлеровцам".
В классическом русском языке есть три слова для деятельности:
"работать" - за деньги или из страха наказания. От слова "раб".
"трудиться" - на себя, на собственное богатство или знаменитость.
"служить" - за идею.

Именно потому "служба в армии" а не "работа в армии".
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
keleg> Во время ВОВ около миллиона советских людей служили в РОА.
Ссы в глаза - Божья роса. :)

Имхо, как не мерей среди коммунистов предателей было на порядки меньше, просто по тому, что их обычно просто расстреливали. Если факт устанавливался. Хватит уже гнать. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
keleg> По-вашему обвинять всю РПЦ из-за предательства нескольких священников можно.
Не нескольких, а практически всех на оккупированных территориях. За редким исключением.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Беня> Не нескольких, а практически всех на оккупированных территориях. За редким исключением.
Совершенно бездоказательное утверждение. Псковская православная миссия вполне сопоставима с РОА, т.е. не являлась правилом.
Если бы было так, как вы говорите, Сталин бы такого не забыл и после войны (когда необходимость поддержки отпала) РПЦ была бы уничтожена. А вышло совсем наоборот.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
keleg> Совершенно бездоказательное утверждение. Псковская православная миссия вполне сопоставима с РОА, т.е. не являлась правилом.
Нет. Это везде на захваченных территориях.

keleg> Если бы было так, как вы говорите, Сталин бы такого не забыл и после войны (когда необходимость поддержки отпала) РПЦ была бы уничтожена. А вышло совсем наоборот.
А зачем Кобе, дополнительные очаги сопротивления в тылу? Он просто возглавил процесс. Попу расскажут то, что не расскажут товарищу майору. По этому Коба не будучи дураком, отправил часть майоров в попы. Как показала практика это было мудрое решение.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Если бы было так, как вы говорите, Сталин бы такого не забыл и после войны (когда необходимость поддержки отпала) РПЦ была бы уничтожена. А вышло совсем наоборот.
Беня> А зачем Кобе, дополнительные очаги сопротивления в тылу? Он просто возглавил процесс. Попу расскажут то, что не расскажут товарищу майору. По этому Коба не будучи дураком, отправил часть майоров в попы. Как показала практика это было мудрое решение.
Почему ж тогда, например, с крымскими татарами такое не было провернуто?
И почему в 30-е он давил РПЦ а после войны - нет? Начал бояться "очагов сопротивления РПЦ"?
Что-то совсем не верится.
   67.067.0
+
-
edit
 
keleg> Где и когда я оправдывал это поведение?
выше.
keleg> "Служить" это значит "служить литургию" а не "служить гитлеровцам".
мне надо всю цепочку цитирования добавлять в каждый пост, чтоб вы не выкручивались?

keleg> Не держите гитлеровцев за дураков. У них ведь была простейшая схема - на "освобожденных" от коммунистов землях разрешаем открыть церкви. Церкви радостно открываются (поп должен служить!)
keleg> Думаете, там можно было безнаказанно отказаться?
не вы писали?
Или это не означает в переводе с демагогического на русский, что "ну как же можно не служить гитлеровцам, ведь надо же служить литургию, а значит надо работать на них" ? ))

keleg> В классическом русском языке есть
слово "юлить".
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Bredonosec> Или это не означает в переводе с демагогического на русский, что "ну как же можно не служить гитлеровцам, ведь надо же служить литургию, а значит надо работать на них" ? ))
По-вашему служить литургию на захваченной территории равно служить гитлеровцам?
   52.052.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru