Российская экономика-2019

drsvyat>> Рост на 2 % за 10 лет - не очень впечатляет.
Vyacheslav.> Во всем мире строится сейчас 54 реактора.
Vyacheslav.> Внимание, вопрос: сколько из них строит росатом?
А в Киеве дядька.
Речь про Строительство инфраструктуры в России. Электроэнергию гнать в Россию из Турции или Индии мы не будем.

Sergofan> Возможно решили зарабатывать и начали строить за границей? Плюс нехватка своих спецов.
Может быть и то и другое. Но лучше быть здоровым и богатым строить и в России и на экспорт.

drsvyat> Может быть и то и другое. Но лучше быть здоровым и богатым строить и в России и на экспорт.

Ну тут трудно не согласиться. Я был несколько лет назад в Костромской области, маленький городок Буй. Там планировалась АЭС. Кое-какие бетонные блоки лежат, котлован наполовину выкопан. Даже городок построен, люди там живут, но на этом все. Учитывая что Костромская область ой как небогата - АЭС там бы ой как не помешала. Но...

Да, вот это явный минус. Тем более потребление-то только растет. И Москва, считай, под боком.

info> Медведев потребовал от чиновников срочно «разогреть» экономику | 20.06.19 | finanz.ru
А меньше рассчесывать Гондурас помогать экономике они попробывать не хотят?
Государственная помощь со всей своей системой сбора, распределния и контроля финансовых ресурсов стоит слишком дорого, лучше бы меньше помогали, но налоги снизили на общую сумму помощи (вместе со стоимостью бюрократического обеспечения помощи). Не говоря о том, что для этого всего отвлекаются трудовые ресурсы.
А то, чует мое сердце снова сработают законы Паркинсона. И бюрократия снова победит здравый смысл под очередным благовидным предлогом.

Sergofan> Да, вот это явный минус. Тем более потребление-то только растет. И Москва, считай, под боком.
Учитывая, что ядерная энергетика считается дешевле тепловой, увеличивать ее долю смысл есть.

с.т.> ну не совсем так...рынок отдыха насыщен (кроме того что он нафик не нужен) - иначе бы он столько не стоил - он по цене\качеству не рулит вообще, телики большие - стоят как дешёвое г**но (ну кроме новейших OLED), а спрос на машины тормозят парковки и прочий геноцид автовладельцев , и 13% это правильный налог.

Ну как он насыщен, я вот давно мечтаю по Волге круиз поплавать. Цены такие что дешевле в Турции месяц в сезон. Вообще у нас мест посмотреть немеряно, от Байкала и далее. Цены - слезы. Уровень сервиса - ужас.

Автомашины - глядя на стоящих море 20 и 20+ леток и не скажешь.

13 процентов - чем он правильный? Новой революции захотелось? "Мир хижинам, война дворцам". Дождемся..

S.I.>> Independent: Как Запад недооценил российского экономического медведя — Новости политики, Новости России — EADaily
В.Б.> Хорошая статейка, сбалансированная. Только я не понЯл: стакан наполовину пуст или наполовину полон?

Ну это кому как..

drsvyat> Речь про Строительство инфраструктуры в России. Электроэнергию гнать в Россию из Турции или Индии мы не будем.

Зато будем гнать бабло. А 6 запущеных блоков в стране за 10 лет последних и 6 строящихся - это мало или много? Нужно было строить больше?

drsvyat> А меньше рассчесывать Гондурас помогать экономике они попробывать не хотят?
drsvyat> Государственная помощь со всей своей системой сбора, распределния и контроля финансовых ресурсов стоит слишком дорого, лучше бы меньше помогали, но налоги снизили на общую сумму помощи (вместе со стоимостью бюрократического обеспечения помощи). Не говоря о том, что для этого всего отвлекаются трудовые ресурсы.

Ой как все просто, прям гайдар и его команда...

drsvyat> Учитывая, что ядерная энергетика считается дешевле тепловой, увеличивать ее долю смысл есть.
И смотря кем считается, и смотря как оценивать.
Советую погуглить оценки энергетических агенств разных стран, особенно после Фукусимы.
Вот, например, реальные оперативные расходы станций в штатах:

Vyacheslav.> Ой как все просто, прям гайдар и его команда...
Наоборот сложно: попробуй оторвать министерства, отделы, и отдельных чиновников от кормовой базы - сожрут в 5 минут.
Да и некому в России этим заниматься: сложившаяся система управления имеет перекос от политиков к чиновничеству. Потому и опасаюсь описанного сценария.

Vyacheslav.> Зато будем гнать бабло. А 6 запущеных блоков в стране за 10 лет последних и 6 строящихся - это мало или много? Нужно было строить больше?

В 2013 г. считали что больше, в 2016 г. планы уже сильно откорректировали в меньшую сторону.

info> Медведев потребовал от чиновников срочно «разогреть» экономику | 20.06.19 | finanz.ru
"Рост нашей экономики не оправдывает ожиданий"©.
С другой стороны, и упадок нашей экономики тоже не оправдывает ожиданий!

drsvyat> Да и некому в России этим заниматься: сложившаяся система управления имеет перекос от политиков к чиновничеству. Потому и опасаюсь описанного сценария.

На примере западной европы могу сказать, что это идеал, когда эффективность работы бюрократической системы зависит по минимуму от политической сцены. В Австрии случился скандал, политического руководства де факто нет до осени. И что случилось? Погромы, крах и голодные очереди? Даю хинт - ничего не случилось, как все жили, так и живут. Чиновническая система прекрасно справляется с управлением государством. И государство защищено от му**ков - популистов.

Но речь, как я понял, про другое: про снижение гос. ругулирования в экономике. Оно, конечно, здорово на бумаге, только вот есть большие овраги. Переход от плохих чиновников к хорошим бандитам...

Vyacheslav.> И смотря кем считается, и смотря как оценивать.
Тобой, раз ты предлагаешь зарабатывать на строительстве АЭС ну и странами, заказывающими АЭС у России.

с.т.>> ну не совсем так...рынок отдыха насыщен (кроме того что он нафик не нужен) - иначе бы он столько не стоил - он по цене\качеству не рулит вообще, телики большие - стоят как дешёвое г**но (ну кроме новейших OLED), а спрос на машины тормозят парковки и прочий геноцид автовладельцев , и 13% это правильный налог.
ttt> Ну как он насыщен, я вот давно мечтаю по Волге круиз поплавать. Цены такие что дешевле в Турции месяц в сезон. Вообще у нас мест посмотреть немеряно, от Байкала и далее. Цены - слезы. Уровень сервиса - ужас.

вот скажи, ты видешь новые компании которые спешат открывать круизы и выводить
новые маршруты?
вот я не вижу, что логично говорит о том что в данный момент спрос и предложение сбалансированы, ниша насыщена

ttt> Автомашины - глядя на стоящих море 20 и 20+ леток и не скажешь.

а нахера например мне новая машина если кругом камер понавесили и платные парковки? 10летка отлично ездит, стоит как моя месячная зарплата, есть не просит. понтоваться? у меня и без машины нормально всё было...поддерживать экономику - так пусть тогда какие-то условия создают а не доят автовладельцев.

ttt> 13 процентов - чем он правильный? Новой революции захотелось? "Мир хижинам, война дворцам". Дождемся..

тебе что , результатов повышения НДС на 2% мало, не учишься на ошибках?
нет, давай у тех кто работает не вынимая (как я например) высооплачиваемых интеллектуальных работников - отнимать заработанное в пользу бедных...это афигенски поможет развивать новые технологии, бороться с утечкой мозгов и прочее и прочее...если ВСЕ ЧЕСНО БУДУТ В БЕЛУЮ платить 13% - это будет лучше чем массовое уклонение от налогов тех кто может - а пострадает в первую очередь высококвалифицированный наёмный персонал , самый ценный трудовой ресурс.

у бюджета профицит, а экономика стагнирует, и давайте налоги поднимать...ну мля...ну ваще как такое можно предлагать??? ну ты же нормальный соображающий человек же?


ps если хочешь ублажить люмпенов-работающи нищих и соблюсти интересы экономики (что бы с неё же с обортов и роста им какие-то ништяки и льготы обеспечивать) , можно им делать налоговые вычеты...типа ЗП равна МРОТ - можешь вернуть 100% от уплаченого налога

Vyacheslav.>> И смотря кем считается, и смотря как оценивать.
drsvyat> Тобой, раз ты предлагаешь зарабатывать на строительстве АЭС ну и странами, заказывающими АЭС у России.
Я нигде не говорил, что атомная энергия самая дешевая.
Это твое утверждение.
Я говорю о том, что тезис, мягко говоря, спорный.

Vyacheslav.> На примере западной европы могу сказать, что это идеал, когда эффективность работы бюрократической системы зависит по минимуму от политической сцены. В Австрии случился скандал, политического руководства де факто нет до осени. И что случилось? Погромы, крах и голодные очереди? Даю хинт - ничего не случилось, как все жили, так и живут. Чиновническая система прекрасно справляется с управлением государством. И государство защищено от му**ков - популистов.
Чиновническая система прекрасно справляется если над ней сверху есть кто-то, кто ее контроллирует. Процесс деградации бюрократии довольно медленный, поэтому ничего с Австрией в обозримой перспективе не случится.
Инерционность бюрократии - прекрасный противовес резким рывкам со стороны политиков, политики - хороший контроллер бюрократии. Нарушаем баланс, получаем проблемы.


Vyacheslav.> Но речь, как я понял, про другое: про снижение гос. ругулирования в экономике. Оно, конечно, здорово на бумаге, только вот есть большие овраги.
Ты где-то увидел слово про отказ от регулирования? Речь про порочность прямого субсидирования из бюджета.

Vyacheslav.> ... Переход от плохих чиновников к хорошим бандитам...
С точки зрения "хорошего чиновника" деньги надо у тебя изъять в размере Х+N+M+K рублей, заставить тебя писать заявки и отчетность по использованию бюджетных денег, создать систему сбора заявок, контроля использования, проверки отчетов и пр., на содержание которой уйдет N рублей, с твоей стороны придется нанимать дополнительного работника, который будет готовить отчеты и заявки и на содержание которого ты потратишь M рублей, в итоге ты получишь K рублей помощи, а государство Х рублей налогов которые можно потратить на другие цели.
Твои общие расходы с учетом помощи Х+N+M+K - К =Х+N+M
В случае использования налоговых льгот расходы только Х, при этом государство не теряет ни копейки.

Чиновник в первом случае доволен - у него есть место и доход, ты нет.
Но если страной управляет чиновник все будет делаться именно так. Если над чиновником будет еще и политик, которому надо понравиться избирателю, т.е. тебе, то он иногда будет попинывать чиновника, что бы освободить немного места от бюрократической логики в пользу нормальной.
Как видишь речи о бандитах совсем не идет.

Vyacheslav.> Я нигде не говорил, что атомная энергия самая дешевая.
Ты предлагаешь зарабатывать на неконкурентоспособном продукте?

mid!> Российский бизнес оказался нежизнеспособным: Бизнес: Экономика: Lenta.ru

И почему такой громкий заголовок? Я хорошо помню из учебника экономики, что по данным США где-то половина всех фирм разоряются в течении двух лет после открытия.

Впрочем и в тексте об этом упоминается

Авторы исследования отмечают, что показатель чуть меньше половины является нормальным для европейских стран, однако доля убыточных предприятий по итогам года — 27,4 процента — их настораживает.

с.т.> ну не совсем так...
москва это еще не рынок, 90% рынка сидит без денег на покупку телевизоров, машин и отдыха.

с.т.> вот скажи, ты видешь новые компании которые спешат открывать круизы и выводить
с.т.> новые маршруты?
с.т.> вот я не вижу, что логично говорит о том что в данный момент спрос и предложение сбалансированы, ниша насыщена

Ты не понимаешь элементарных вещей рыночной экономики. С твой позиции вообще все насыщено.

А на самом деле не насыщено почти ничего. Кроме торговли. Вот магазины строят и строят. Они нужны кому то сейчас?

с.т.> а нахера например мне новая машина если кругом камер понавесили и платные парковки? 10летка отлично ездит, стоит как моя месячная зарплата, есть не просит. понтоваться?

Кроме тебя есть еще 145 999 999 человек. Которым безразличны камеры и платные парковки, но новая машина чтоб ездить, а не, сорри, трахаться - большинству нужна, поскольку ее нет. А вот купить ее не могут.

ttt>> 13 процентов - чем он правильный? Новой революции захотелось? "Мир хижинам, война дворцам". Дождемся..
с.т.> тебе что , результатов повышения НДС на 2% мало, не учишься на ошибках?

Дестский сад здесь что ли? При чем НДС и подоходный? И я очевидно говорю не про подъем для всех, а про прогрессивный налог.

с.т.> нет, давай у тех кто работает не вынимая (как я например) высооплачиваемых интеллектуальных работников - отнимать заработанное в пользу бедных...это афигенски поможет развивать новые технологии, бороться с утечкой мозгов и прочее и прочее...если ВСЕ ЧЕСНО БУДУТ В БЕЛУЮ платить 13% - это будет

Это ничего не будет. ВСЕ ЧЕСНО - это маниловщина, самообман или демагогия для дураков. Как утаивали деньги так и утаивают. А надо: не платишь налоги - иди в тюрьму. Разговор короткий. Так обстоит дело в США и везде в мире - так должно быть у нас. У всех развитых налог прогрессивный - и у нас должен быть прогрессивный.

с.т.> у бюджета профицит, а экономика стагнирует, и давайте налоги поднимать...ну мля...ну ваще как такое можно предлагать??? ну ты же нормальный соображающий человек же?

А ты значит не нормальный соображающий человек и тебе нравится смотреть как одни покупают официально практически не платя налога яхты, другим на хлеб не хватает?

с.т.> ps если хочешь ублажить люмпенов-работающи нищих

Если для тебя работающие за низкую зарплату семейные люди - люмпены - не обижайся когда тебя поведут в подвал. Или в лучшем случае на лесоповал. Удивительно как "соображающие люди" ничему не учатся.

И отговорки - налоги и так высоки - просто отговорки. Налоги высоки из за массового уклонения. И игры с их понижением - "ну заплатите хоть сколько" - путь государства в нищету.

Налоги можно даже снизить - но за уклонение наказывать жестоко. Как наказывают в Америке и везде.

ждан72> москва это еще не рынок, 90% рынка сидит без денег на покупку телевизоров, машин и отдыха.

Ну ты уж не утрируй. Пробки по утрам и вечерам даже в таких "мегаполисах" как Кострома и Псков. Не, не из велосипедов.

Sergofan> Ну ты уж не утрируй. Пробки по утрам и вечерам даже в таких "мегаполисах" как Кострома и Псков. Не, не из велосипедов.
увы, в нашей реальности это не противоречит тому что у людей нет денег, нам еще в 90-х внушили что авто это смысл жизни. ну и во вторых, у какого процента населения должно быть авто чтобы устроить пробки?
10? 15? 20? а остальные 80?

ждан72> увы, в нашей реальности это не противоречит тому что у людей нет денег, нам еще в 90-х внушили что авто это смысл жизни.
Да, если в 90-х мужик на крутой тачке - всегда "хозяин жизни", так сказать, то сейчас он вполне, может быть, сидит на "дошираке", стараясь поскорее выплатить грабительский кредит!