[image]

Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Amoralez

аксакал

3-62> С цивилизованных-то.


Так они думали, что немцы (тоже - цЫвилизованные) за "линию Мажино", не сунутся.....а вот как всё вышло.
   11.011.0
RU Конструктор #06.06.2019 09:23  @3-62#06.06.2019 09:05
+
+6
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★

Конструктор>> Так славяне же по своему недомыслию весь этот"сраум" и занимали.
3-62> Вот и не смещайте акценты. Цель - лебенсраум. А как распорядиться ресурсами на нем - орднунг подскажет.
3-62> Ну и передовая социально-расовая теория - тоже.

? Акценты расставил Гитлер еще в "Майн Капф", Розенберг и Ко их уточнили. С точки зрения моего деда, ему было по.., по каким причинам его и его семью собирались убивать.
   67.067.0
RU Конструктор #06.06.2019 09:26  @3-62#06.06.2019 09:06
+
+5
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★

Amoralez>> За счёт кого же им было возможно расширяться ? (В Европе - был Евросоюз проживали только цивилизованные нации.)
3-62> Что не мешало аншлюсам и захватам. И, даже, профиту было больше. С цивилизованных-то.

Аншлюсы и захваты были картонными. И почти совсем без крови. Гитлеру разрешали это делать, чтобы он накопил силенок перед поставленной ему главной задачей
   67.067.0
+
+6
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠
G.g.> тоесть договор основан на догадках и никакого реванша за Бреский мир не было ?

Реванш был когда немцы побежали с украины, Белоруссии, Кавказа, тогда большевистские войска шли вслед за немцами и выгребали все трофеи до которых смогли добраться, не сказать что полностью рассчитались, но немцы таки бежали. 11 ноября 1918 года Брестский мир был аннулирован. Немцы перехитрили сами себя, когда обсуждался Версальский мирный договор одним из аргументов Антанты был брестский прецедент, условия мира были такими же жесткими как условия Германии к проигравшей войну советской России. Не рой яму другому - сам в нее попадешь. Немцы сами себе написали приговор принуждая Россию к похабному миру.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 14:48
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

TT> ... Немцы перехитрили сами себя, когда обсуждался Версальский мирный договор одним из аргументов Антанты был брестский прецедент, условия мира были такими же жесткими как условия Германии к проигравшей войну советской России. Не рой яму другому - сам в нее попадешь. Немцы сами себе написали приговор принуждая Россию к похабному миру.

Немцы не ожидали, что условия примененные к "варварам с востока" применят "цивилизованные" к "цивилизованным".
   74.0.3729.16974.0.3729.169
BY George_gl #07.06.2019 02:22  @Конструктор#05.06.2019 15:04
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
G.g.>> хмм, чехи могли себе откусить а почему поляки нет ? а может вы расскажете как Тешин стал внезапно чешским ?
Конструктор> С чего это "внезано"? Он достался и полякам, и чехам, как частичным правоприемникам АВИ. Только вот поляки туда "понаехали" в конце 19 из Галиции (прямая аналогия с Косово). И во всяком случае, и Польша и Чехословакия в итоге в 1920 обратились в международный арбитраж, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения.

Ага а кусочек текста из википедии вы вырезали.
Ведь если добавить что 26 января 1919 должен быть плебисцит, а 23 чехи туда вводят войска. И мнение местных не учитывалось. То картинка несколько меняется не находите ?
И про конференцию в Спа. Где конница Будённого была в это время ? а чехи грозились пойти с запада.
Так что 1938 зеркалка 1919-20.

А ведь если б раньше не поинтересовался то поверил бы вам :(
   52.052.0
BY George_gl #07.06.2019 02:26  @Amoralez#06.06.2019 09:17
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
Amoralez> Так они думали, что немцы (тоже - цЫвилизованные) за "линию Мажино", не сунутся.....а вот как всё вышло.

Станно мне встречалось что сами франки оценивали свою линию на 6-7 месяцев обороны. Чтоб отмобилизваться и войска с колоний привезти.
   52.052.0
BY George_gl #07.06.2019 02:29  @Мыш_и_к#06.06.2019 18:51
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
М.и.к.> Немцы не ожидали, что условия примененные к "варварам с востока" применят "цивилизованные" к "цивилизованным".

Предварительный мирный договор был заключен 26 февраля, а окончательный был подписан 20 мая во Франкфурте-на-Майне. По его итогам Франция теряла Эльзас, Лотарингию и выплачивала 5 миллиардов франков контрибуции.

Подробнее: Франко-прусская война (1870-1871) – итоги, значение, мирный договор (8 класс) :D
   52.052.0
LV Amoralez #07.06.2019 07:12  @George_gl#07.06.2019 02:26
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

G.g.> Станно мне встречалось что сами франки оценивали свою линию на 6-7 месяцев обороны. Чтоб отмобилизваться и войска с колоний привезти.

По факту так (с небольшим запасом) и получилось: войну объявили - в сентябре, а "линию Мажино" немцы (довольно-таки легко) прорвали в середине июня. Как тут не вспомнить класску: "...ну что сынку, помогли тебе твои ляхи ?" А ведь они могли выииграть войну и (теоретически) установить своё доминирование в европе, если бы не жевали сопли реально решили помочь Польше в сентябре 1939.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-2
-
edit
 

3-62

опытный


Amoralez> Так они думали, что немцы (тоже - цЫвилизованные) за "линию Мажино", не сунутся.....а вот как всё вышло.

Так профит у тех кто цивилизованнее других. Соответственно может разнообразнее цивилизаторствовать с соседями. Так что немцы - в континентальной части - были именно что "самые цивилизованные".
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU 3-62 #07.06.2019 08:11  @Конструктор#06.06.2019 09:26
+
-1
-
edit
 

3-62

опытный


Amoralez>>> За счёт кого же им было возможно расширяться ? (В Европе - был Евросоюз проживали только цивилизованные нации.)
3-62>> Что не мешало аншлюсам и захватам. И, даже, профиту было больше. С цивилизованных-то.
Конструктор> Аншлюсы и захваты были картонными. И почти совсем без крови.


И как это отменяет факт, что вполне себе РЕАЛИЗОВЫВАЛИСЬ варианты расширения за счет "цивилизованной части Европы"?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Мыш_и_к #07.06.2019 09:23  @George_gl#07.06.2019 02:29
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Немцы не ожидали, что условия примененные к "варварам с востока" применят "цивилизованные" к "цивилизованным".
G.g.> Предварительный мирный договор был заключен 26 февраля, а окончательный был подписан 20 мая во Франкфурте-на-Майне. По его итогам Франция теряла Эльзас, Лотарингию и выплачивала 5 миллиардов франков контрибуции.


А скажи, пожалуйста, а пункт "демобилизовать армию и разоружить флот" присутсвовал в требованиях к Франции? По моему до Бресткого мира не выдвигались такие требования.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU 3-62 #07.06.2019 09:38  @Мыш_и_к#07.06.2019 09:23
+
-1
-
edit
 

3-62

опытный


М.и.к.> А скажи, пожалуйста, а пункт "демобилизовать армию и разоружить флот" присутсвовал в требованиях к Франции? По моему до Бресткого мира не выдвигались такие требования.

Что-то похожее было по итогам Крымской войны. Нет?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Мыш_и_к #07.06.2019 09:48  @3-62#07.06.2019 09:38
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А скажи, пожалуйста, а пункт "демобилизовать армию и разоружить флот" присутсвовал в требованиях к Франции? По моему до Бресткого мира не выдвигались такие требования.
3-62> Что-то похожее было по итогам Крымской войны. Нет?

Я же до этого писал, "применимо в варварам с востока" ;)
Но никак джентельменам к дженельменам :D

Признаю, что написание ДО Бресткого мира было неправильным, ибо мирные договоры, и Бресткий и после Крымской войны были применены к России, по мнению "цивилизаторов" к "варварам".
Точнее будет, что впервые после ПМВ условия для проигравших "варваров" были применены для проигравшего "цивилизатора".
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠
М.и.к.> Точнее будет, что впервые после ПМВ условия для проигравших "варваров" были применены для проигравшего "цивилизатора".

Немцы раздели французов в 1870-1871, просто европейцы очень жадные и без всяких "варваров", это обычное для Европы дело. К немцам по итогам ПМВ в обязательном порядке была бы применена жесткая контрибуция. Но в этическом отношении Антанта оправдывала столь жесткие меры в том числе той немецкой политикой, которую они применяли к проигравшим, то есть немцам сделали то, что они хотели сделать со странками Антанты и с одной из даже сделали. Потому Германи, Австро-Венгрию и Турцию порвали как тузик грелку.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Конструктор #11.06.2019 20:14  @3-62#07.06.2019 08:11
+
+8
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★

Amoralez>>>> За счёт кого же им было возможно расширяться ? (В Европе - был Евросоюз проживали только цивилизованные нации.)
3-62> 3-62>> Что не мешало аншлюсам и захватам. И, даже, профиту было больше. С цивилизованных-то.
Конструктор>> Аншлюсы и захваты были картонными. И почти совсем без крови.
3-62> И как это отменяет факт, что вполне себе РЕАЛИЗОВЫВАЛИСЬ варианты расширения за счет "цивилизованной части Европы"?

Приведу цитатку. 1942
Кох Эрих, гауляйтер рейхскомиссариата Украины.

Ровно.

Рейх интересуют лишь поставки полезного продукта с данной территории. Выживаемость аборигенов для этого необходимым условием не является.

Меня спрашивают, когда же рейх получит от захваченных русских территорий хоть какую-то хозяйственную пользу?

Отвечаю: никогда, пока там живут русские!

Все дело в том, что славяне являются диким народом. Я говорю сейчас не об их неразвитости, разгильдяйстве, лени. А о том, что говорят о животных «дикое» или «домашнее». Если последнее может быть приведено к подчинению кнутом, то дикий от природы зверь не станет смирным, когда его побьют. Так же с народами, причем вне зависимости от культуры. Африканский негр или цивилизованный француз, подчинившись силе, будет встраивать себя в новый порядок, смирившись со своей более низкой ступенью. Славяне же не способны оценить даже ту должную заботу о них, какую хороший хозяин оказывает рабочей скотине. Стоит вам отвернуться, и вам воткнут нож в спину, просто за то, что вы их господин!

Я говорю о русских, поскольку западный подвид славян, поляки или украинцы, уже значительно облагорожен близостью европейской цивилизации. Так, среди поляков весьма распространено добровольное признание иерархии, в которой они сами себя ставят ниже нас, немцев, но много выше русских и украинцев. То же можно сказать про галичан, бывших в прежние времена под властью не России, а Австро-Венгерской империи. А желто-синее знамя «истинных украинцев», это был в свое время флаг вспомогательных частей войска Карла Шведского, служивших ему верой и правдой против русского царя.

Колонизировать, эксплуатировать русских? Это утопия! Нерентабельно… Вы просто разоритесь на необходимости содержать охрану. Следовательно, рейх ни в коей мере не заинтересован в сохранении этого бесполезного народа. Фюрер прав, пусть они вымрут, как туземцы Мадагаскара, или же сохранятся в малом количестве в удаленных лесах, как объект для изучения антропологов.

Право жить нашими рабами тоже надо заслужить лояльностью, честностью, прилежанием.
   67.067.0
RU Конструктор #11.06.2019 20:23  @George_gl#07.06.2019 02:22
+
+4
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★

АВИ. Только вот поляки туда "понаехали" в конце 19 из Галиции (прямая аналогия с Косово). И во всяком случае, и Польша и Чехословакия в итоге в 1920 обратились в международный арбитраж, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения.
G.g.> Ага а кусочек текста из википедии вы вырезали.
G.g.> Ведь если добавить что 26 января 1919 должен быть плебисцит, а 23 чехи туда вводят войска. И мнение местных не учитывалось. То картинка несколько меняется не находите ?

Куда вводят? В свою часть Тешинской области? Чтобы вышибить оттуда "агитаторов Пилсудского"

G.g.> И про конференцию в Спа. Где конница Будённого была в это время ? а чехи грозились пойти с запада.

"конница Будённого" в конференции в Спа не участвовала.

G.g.> Так что 1938 зеркалка 1919-20.

Да ну? Чехи в 1920 заняли свою часть Тешина. Причем, чешская администрация появилась там после конференции, с ее одобрения. А в 1938 поляки, пользуясь бедой соседа, оторвали кусок без всяких конференций. "Гиена Европы", фули..
   67.067.0
BY George_gl #12.06.2019 20:12  @Конструктор#11.06.2019 20:23
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
Конструктор> АВИ. Только вот поляки туда "понаехали" в конце 19 из Галиции (прямая аналогия с Косово).
а почему с Коссово а не к примеру с Крымом или Донбассом ?

Конструктор> И во всяком случае, и Польша и Чехословакия в итоге в 1920 обратились в международный арбитраж,
а что полякам делать было войска то это время отступают под давление Тухачевского, Будённого ....

Конструктор> Куда вводят? В свою часть Тешинской области? Чтобы вышибить оттуда "агитаторов Пилсудского"
А почему она стала Чешской, плебисцит же чехи не дали произвести? Интерсно почему, может опасались результатов?

Конструктор> "конница Будённого" в конференции в Спа не участвовала.
Ой какой ослоумный ответ :D

Конструктор> Да ну? Чехи в 1920 заняли свою часть Тешина. Причем, чешская администрация появилась там после конференции, с ее одобрения.
Хмм интересно, чешские войск начали входить с 23 января 1919 а вы пишете что Чехи заняли в 1920 . И что там было, какая администрация в период с 1919 до 1920 ?
Конструктор>А в 1938 поляки, пользуясь бедой соседа, оторвали кусок без всяких конференций.
Тоесть у поляков в 1919 беды не было и чехи ввели войска после конференции ?

Конструктор>"Гиена Европы", фули..
фули не ули пчёл не разведёшь... не надо так губу оттопыривать, а то ведь есть и другие гиены Скандинавские, Прибалтийские, Бессарабские ... не находишь ?
   52.052.0
RU 3-62 #12.06.2019 20:36  @Конструктор#11.06.2019 20:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

опытный


Конструктор> Приведу цитатку. 1942

И что?
Эта мысль в тех краях и при Марксе бродила.

И в наши края передалась "воздушно-капельным" путем.
Только у нас уничтожали не расы, а классы.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU DustyFox #12.06.2019 20:44  @George_gl#12.06.2019 20:12
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Конструктор>>"Гиена Европы", фули..
G.g.> фули не ули пчёл не разведёшь... не надо так губу оттопыривать, а то ведь есть и другие гиены Скандинавские, Прибалтийские, Бессарабские ... не находишь ?

Нет. "Гиена Европы" - исключительно Польша. Это вообще то ваше всё сказал, пчёлы то при чем?
   67.067.0
RU АМГ1963 #16.06.2019 09:15  @DustyFox#12.06.2019 20:44
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

DustyFox> Нет. "Гиена Европы" - исключительно Польша. Это вообще то ваше всё сказал, пчёлы то при чем?

Пчелы, в смысле - Медведь за своим пришел :D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
BY George_gl #16.06.2019 10:04  @АМГ1963#16.06.2019 09:15
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
DustyFox>> Нет. "Гиена Европы" - исключительно Польша. Это вообще то ваше всё сказал, пчёлы то при чем?
АМГ1963> Пчелы, в смысле - Медведь за своим пришел :D
Ээ а ленинское право наций на самоопределение ? :D
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU DustyFox #16.06.2019 10:05  @George_gl#16.06.2019 10:04
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>>> Нет. "Гиена Европы" - исключительно Польша. Это вообще то ваше всё сказал, пчёлы то при чем?
АМГ1963>> Пчелы, в смысле - Медведь за своим пришел :D
G.g.> Ээ а ленинское право наций на самоопределение ? :D

Ушло вместе с Лениным. Больше о нем на шарике никто всерьез не заикался. Только если оппонентов поторллить, но никак не для себя, любимого.
   67.067.0
LV Amoralez #16.06.2019 10:16  @George_gl#16.06.2019 10:04
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

G.g.> Ээ а ленинское право наций на самоопределение ? :D

Специально для Вас: “...Несмотря на растяжимость принципа “право нации на самоопределение”, который является чистейшим общим местом, будучи, очевидно, одинаково применимым не только к народам, живущим в России, но и к нациям, живущим в Германии и Австрии, Швейцарии и Швеции, Америке и Австралии, мы не находим его ни в одной программе современных социалистических партий...”

(В.И. Ленин)


P.S. Этой темой (правом наций на самоопреление) "грешили" Р. Люксембург и К. Каутский (с его книгой купоросного цвета).
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 16.06.2019 в 10:23
BY George_gl #16.06.2019 10:23  @DustyFox#16.06.2019 10:05
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
DustyFox> Ушло вместе с Лениным. Больше о нем на шарике никто всерьез не заикался.
как по мне этот лозунг вообще ушёл через пару месяцев, взяли власть и всё.
DustyFox>Только если оппонентов поторллить, но никак не для себя, любимого.
однозначно.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1812: Начало Отечественной войны. Переправа войск Наполеона через Неман. (207 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru