[image]

01.06.2019- взрывы на заводе "Кристалл" в Дзержинске

 
1 2 3 4
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
ALANCE> Сможете это прокомментировать ? Имхо бред какой-то...

Алюминий способен очень бурно реагировать с водой. Но только при условии, что в ней будут добавки снимающие с него пассивирующую оксидную пленку. Например сильная щелочь. Так же возможна реакция с водой когда алюминий находится,в мелкодисперсном состоянии. Особенно когда произведенная алюминиевая пудра упакована в герметичную тару не успев толком окислиться
4.3 В соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.044 алюминиевая пыль относится к группе горючих веществ. Алюминиевая пудра во взвешенном состоянии в атмосфере воздуха (аэрозоль) взрывоопасна, а в насыпном состоянии (аэрогель) — пожароопасна.
При наличии источника инициирования воспламенения (горящие или накаленные тела, искрение от удара и трения, тепловые проявления химических реакций и механических воздействий, электрические разряды и т. д.) аэрозоль алюминиевой пыли при концентрации выше нижнего концентрационного предела (НКПР) взрывается. При этом осевшая в помещении алюминиевая пыль может перейти во взвешенное состояние и вызвать дополнительный, более сильный взрыв. НКПР алюминиевой пыли не менее 40 г/м3, ориентировочные значения показателей температуры воспламенения аэрозоля 540°С, аэрогеля 320°С. При взрыве аэровзвеси алюминиевой пыли максимальное давление взрыва достигает 0,8 МПа, при этом максимальная скорость нарастания давления взрыва составляет 35 МПа?с-1, а средняя — 25 МПа?с-1.
Перечисленные показатели пожаровзрывоопасности определены в соответствии с ГОСТ 12.1.044.
При попадании в пудру воды возможно ее самовозгорание. Опасность возрастает по мере увеличения дисперсности пудры.
При работе с пудрой необходимо избегать пыления и скоплений осевшей пыли, не допускать наличия источников инициирования воспламенения, попадания в пудру влаги.
 


Это цитата из нормативных документов по работе с алюминиевой пудрой. Теперь осталось найти того му**ка, который поставил эту штуку в затопляемый водой склад.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 01:52
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
ALANCE> А лодки - дюралевые. Они не горят.

Свойства металла одним куском очень сильно отличаются от его свойств когда он находится в виде мельчайшей пыли. Например достаточно мелкая железная пудра самовоспламеняется на воздухе, в то время как железный трактор сам по себе не загорится.
   67.067.0

3-62

опытный

Не совсем бред. Недоговорка.

Случаи были. Но как всегда - это букет нарушений. Начиная от нарушения условий хранения, и кончая нарушением правил пожарной безопасности.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

3-62

опытный

Amoralez> Что же это моторные лодки не горят и не взрываются по этой причине ?

Ответ прост - раз это другая дисперсность, два - там не только алюминий важен.
"Способ 2. Водород из алюминия, сульфата меди и пищевой соли."

А водород - такая сволочь, что от любой искры делает "пых".
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Amoralez

аксакал

3-62> Ответ прост - раз это другая дисперсность, два - там не только алюминий важен.
3-62> "Способ 2. Водород из алюминия, сульфата меди и пищевой соли."
3-62> А водород - такая сволочь, что от любой искры делает "пых".

Вот видите - "не все здесь так однозначно", как утверждает/думает по поводу случившегося пан директор.
ПМСМ, ему теперь не долго осталось там руководить.
   11.011.0

3-62

опытный

Amoralez> Вот видите - "не все здесь так однозначно", как утверждает/думает по поводу случившегося пан директор.

Директор "думает по нормам и правилам". А если там этих тонкостей нету? "неочевидные опасности не пугают"?

Amoralez> ПМСМ, ему теперь не долго осталось там руководить.

Новый-то будет по старым правилам. Думать.
А годные правила - некому составить.
Вот в этом - беда.

Хотя, может дисциплину подтянут. ЧТобы то что должно храниться под крышей - хранилось под крышей. И крыша, чтобы, не протекала.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Amoralez

аксакал

3-62> Директор "думает по нормам и правилам". А если там этих тонкостей нету? "неочевидные опасности не пугают"?

Ему как раз за нарушения этих самых "норм и правил" минувшей весной "фитиля вставили".
   74.0.3729.16974.0.3729.169

3-62

опытный

Amoralez> Ему как раз за нарушения этих самых "норм и правил"

Там много разных. И, знаете, порою, они друг-другу могут противоречить, правила-то.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

3-62> Там много разных. И, знаете, порою, они друг-другу могут противоречить, правила-то.

А это уже забота пана директора сделать так чтобы всё выглядело чинно и благополучно. Он за это получает деньги, а может получить и срок.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> Директор "думает по нормам и правилам". А если там этих тонкостей нету? "неочевидные опасности не пугают"?

Я выше привел цитату именно из нормативных документов по хранению алюминиевой пудры. Там черным по белому написано об опасности реакции алюминиевой пудры с водой. Так что тот, кто допустил затопление склада с алюминиевой пудрой, теперь ходит под статьей
   67.067.0

3-62

опытный

U235> Я выше привел цитату именно из нормативных документов по хранению алюминиевой пудры.

А, вот, скорее всего там был порошок сплава ам-6.
Но надо ТОЧНО знать марку и по ТУ на продукцию смотреть "нормы и правила".

U235>Так что тот, кто допустил затопление склада с алюминиевой пудрой, теперь ходит под статьей

Ходит. Так как точно уж не принял нужных мер безопасности при работе с...
И пожар погасить оказалось невозможно.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> И пожар погасить оказалось невозможно.

А чего там гасить то? В таких местах вся пожарная безопасность направлена на предотвращение недопущения возникновения огня. Так как если полыхнет, то погаснет раньше, чем успеешь туда добежать. Потому что в воронке гореть уже нечему.
   67.067.0

3-62

опытный

U235> А чего там гасить то? В таких местах вся пожарная безопасность направлена на предотвращение недопущения возникновения огня.

ПМСМ - это заблуждение.
Практика, по крайней мере, показывает. что горение оказывается достаточно продолжительным для обеспечения эвакуации.

U235>Так как если полыхнет, то погаснет раньше, чем успеешь туда добежать. Потому что в воронке гореть уже нечему.

Раз - есть автоматические системы пожаротушения (и тут интересно посмотреть какие требования и наличествующие типы этих систем, а то всякие спринклерные они с водой).
Два - и после бадабуха находится чему гореть. Вокруг воронки.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

U235

старожил
★★★★★
3-62> Раз - есть автоматические системы пожаротушения (и тут интересно посмотреть какие требования и наличествующие типы этих систем, а то всякие спринклерные они с водой).

Спринклерами горящий алюминий, а тем более - взрывчатку, не потушишь. Я не знаю, как на суше, а на кораблях погреба боезапаса обрудуются системами быстрого затопления, которые по сигналу пожарной сигнализации за считанные секунды полностью заполняют погреб водой. Но и это не то чтобы сильно помогает. Зато на одном из кораблей ВМФ именно эта система, сработав по ложной тревоге, утопила 37 моряков, проводивших работы в погребе боезапаса
   67.067.0

3-62

опытный

U235> Спринклерами горящий алюминий, а тем более - взрывчатку, не потушишь.

Разная есть. Какую-то и потушишь. В любом случае - температуру собьет. И в требованиях прописано (по категорийности помещения).

А, вот, можно ли в таких помещениях работать с алюмосодержащими порошками? Вопрос.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Спринклерами горящий алюминий, а тем более - взрывчатку, не потушишь.
взрывчатку наверное, нет. А алюминий почему нет? Влажный/мокрый алюминий может загореться. Но поливаемый водой затухнет. Дело то в соотношении.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

3-62

опытный

s.t.> взрывчатку наверное, нет.

Ту что из "простейших на аммиачной селитре" - запросто.

s.t.> А алюминий почему нет? Влажный/мокрый алюминий может загореться. Но поливаемый водой затухнет.

От не факт. Может быть сперва пыщ - от пара получается взвесь - с водородом в довесок и бадабум.

Это, скорее, стены-пол, тару загасить загоревшуюся.
Даже если прсонал предусмотрительно разбежался.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> взрывчатку наверное, нет. А алюминий почему нет?

Потому что горящий он с водой реагирует с образованием водорода и большого количества тепла. Попробуегь тушить водой - будет взрыв. Это примерно как горящий натрий водой тушить. Это кстати всех горящих металлов касается, в том числе и железа. Тушить горящий металл можно только песком, но ни в коем случае ни водой, от нее будет только хуже
   67.067.0
+
-
edit
 
3-62> Практика, по крайней мере, показывает. что горение оказывается достаточно продолжительным для обеспечения эвакуации.
Практика горения алюминиевой пудры? Длительного горения? Чтоб успеть провести эвакуацию еще? ))
А можно подробности? ))
А то вот я в детстве алюминиевую пудру с селитрой мешал для получения взрывпакетов, и жахало очень достойно.
Достал попкорн и квас, жду грязных подробностей насчет "горения" ))

3-62> Два - и после бадабуха находится чему гореть. Вокруг воронки.
детонация такого состава несколько отличается от киношной вспышки бензина огненным шаром.
   26.026.0
+
-
edit
 
U235> Тушить горящий металл можно только песком, но ни в коем случае ни водой, от нее будет только хуже
не только песком, порошковыми огнетушителями, с порошком, выделяющим СО2
Все авиационные огнетушители (кроме автоматических систем подачи пены в отсек двигателя) - порошковые.
   26.026.0
+
-
edit
 

3-62

опытный

Bredonosec> Практика горения алюминиевой пудры?

Составов С порошками алюминия, магния.

Bredonosec>Длительного горения? Чтоб успеть провести эвакуацию еще? ))

Порой. даже достаточно чтобы народ собрался и начал пожаротушение.
Потом, осознав бесполезность, начал разбегаться.

Что вас так веселит?
Ощущения обладания сокровенным знанием? Ну, можете поделиться им.

Bredonosec> А можно подробности? ))

Ага. Значит не сокровенное знание вас веселило. Но что же?
Ладно. Вот вам подробности: О возможных причинах аварий при производстве и применении взрывчатых смесей, содержащих алюминий | Информационный портал Вести ПБ

Bredonosec> детонация такого состава несколько отличается от киношной вспышки бензина огненным шаром.

"товарищ Сталин, вы большой учёный...."
:)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 
Bredonosec>> Практика горения алюминиевой пудры?
3-62> Составов С порошками алюминия, магния.
о, даже так? ))
Магний горит медленнее? ))
Вероятно, зря мы в детстве пилили всё, что находили из сплава электрон, на стружку, - оно, оказывается, не рвется, а горит )))

Bredonosec>>Длительного горения? Чтоб успеть провести эвакуацию еще? ))
3-62> Порой. даже достаточно чтобы народ собрался и начал пожаротушение.
И именно с алюминиевыми и магниевыми порошками..
Угу-угу.
Не зря их использовали для фотовспышек - это ж специально, чтоб народ успел разбежаться от камеры, пока происходит сьёмка ))

3-62> Что вас так веселит?
Что вы на полном серьезе гоните феерический бред, но при этом продолжаете надувать щёки даже видя смех вокруг. :D

3-62> Ладно. Вот вам подробности: О возможных причинах аварий при производстве и применении взрывчатых смесей, содержащих алюминий | Информационный портал Вести ПБ
Помимо умения гуглить есть полезное умение - читать и понимать прочтенное.
Попробуйте его развить :)

3-62> "товарищ Сталин, вы большой учёный...."
не надо быть ученым, чтоб оценить пургу, которую вы несете ))
Поколение, покупающее фейерверки в магазине, блин ))
   26.026.0

U235

старожил
★★★★★
3-62> Порой. даже достаточно чтобы народ собрался и начал пожаротушение.

Вы когда нибудь видели серьезный пожар? Ну хотя бы как автомобиль горит, когда до бака с бензином дело дошло? Попробуйте подойдите к нему, чтобы потушить :) . А это всего то килограмм 40 бензина. Температура горения около 800 градусов.

А вот в такой баночке под 30кг алюмниевой пудры. Температура горения - более 2000 градусов. Энергия горения в разы выше чем у бензина

О каком то тушении можно говорить только пока горит рядом с ней. Если займется содержимое такой баночки, то бежать вы оттуда будете впереди собственного визга, срывая по пути с себя загоревшуюся от термического излучения одежду.
   67.067.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Энергия горения в разы выше чем у бензина
Но и окислителя подавать нужно. Если будет гореть такая банка, то поверхностный слой. Да, с очень высокой температурой, но локально.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> Но и окислителя подавать нужно. Если будет гореть такая банка, то поверхностный слой. Да, с очень высокой температурой, но локально.

Поверхностный слой гореть будет весело, разбрасывая искры и расплавляя банку, а затем тягой может всю пыль в воздух поднять, после чего будет объемная вспышка.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru