[image]

Куба, карточная система

 
1 2 3 4
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> На Кубе.И разговор то идет о уровне жизни.
ага, сравниваем самую сильную страну мира. контролирующую не менее половины всех ресурсов и экономической деятельности мира и страну против которой этот монстр ведет деятельность, принуждая других участвовать в этом.

давай сравнивать с чем то сравнимым, ну с либерией например.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 18:36
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
ждан72> ага, сравниваем самую сильную страну мира. контролирующую не менее половины всех ресурсов и экономической деятельности мира и страну против которой этот монстр ведет деятельность, принуждая других участвовать в этом.

Ты даже не понимаешь,что своим постом ты подтвердил мои слова :)

карточная система в США и на Кубе = разные причины ))))))
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> карточная система в США и на Кубе = разные причины ))))))
ну да, и что?
хотя... почему разные? причина одна и та же, политика американского правительства.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
ждан72> ага, сравниваем самую сильную страну мира. контролирующую не менее половины всех ресурсов и экономической деятельности мира

в самой сильной экономике мира - нищета?

странно :) Если ты помнишь,то мы обсуждали низкий уровень жизни на Кубе,а не причину почему он таким стал.

Ты подтвердил,что США сильнейшая экономика мира и карточки в США и карточки на Кубе-причины разные
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 12:04
RU Мыш_и_к #07.06.2019 13:55  @info#07.06.2019 11:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

info> Ты подтвердил,что США сильнейшая экономика мира и карточки в США и карточки на Кубе-причины разные

Как по твоему, причина карточек в США и причина карточек на Кубе. Вопрос для того, что бы мне понять о чем мы дискутирует.
И мое имхо.
1. Куба: Карточки на товары которые или не производятся на Кубе или производятся в недостаточном количестве. Например мясо, напомню на всякий случай, что в той же Японии (островное государство) мясо - дорогой деликатес.
2. США: Карточки для людей, фактически выкинутых из экономики и не имеющих возсможности в нее вписаться,
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LT info #07.06.2019 14:03  @Мыш_и_к#07.06.2019 13:55
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
М.и.к.> Как по твоему, причина карточек в США и причина карточек на Кубе. Вопрос для того, что бы мне понять о чем мы дискутирует.

Вопрос не в карточках,а в уровне жизни. Зарплаты я приводил. при таких жить без карточек на ВСЕ просто невозможно.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> Вопрос не в карточках,а в уровне жизни.

ну да, уровень жизни на кубе ниже чем у развитых стран, но найти капиталистические страны с подобным или даже более низким уровнем вполне возможно.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> странно :) Если ты помнишь,то мы обсуждали низкий уровень жизни на Кубе,а не причину почему он таким стал.

правда? то есть просто что он низкий? ну низкий и что? раз нас не интересует причина то и в америке на с не интересует причина, мы просто принимаем факт что там значительная часть населения не может себя прокормить и получает еду по карточкам.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-1
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
ждан72> америке там значительная часть населения не может себя прокормить и получает еду по карточкам.

:D:D:D:D Понравилось :D Это при первой то экономике мира! Вот он звериный оскал капитализму !

В США получатели социальных пособий - бездомные, старики и инвалиды с низким доходом, а также безработные
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 15:24
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> В США получатели социальных пособий - бездомные, старики и инвалиды с низким доходом, а также безработные

ну и? кто спорит то? в америке старики и инвалиды живут в нищете а еще у них значительная часть населения бездомные, и что?
   74.0.3729.16974.0.3729.169

RU Мыш_и_к #07.06.2019 16:03  @info#07.06.2019 14:03
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Как по твоему, причина карточек в США и причина карточек на Кубе. Вопрос для того, что бы мне понять о чем мы дискутирует.
info> Вопрос не в карточках,а в уровне жизни. Зарплаты я приводил. при таких жить без карточек на ВСЕ просто невозможно.

Тогда получается, из твоего объяснения, что причина карточек и в США и на Кубе одинакова. Зарплаты или пособия по безработице не хватает при том уровне жизни которые в стране существует.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
info> В США получатели социальных пособий - бездомные, старики и инвалиды с низким доходом, а также безработные
46 млн. человек, однако..
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ждан72>> америке там значительная часть населения не может себя прокормить и получает еду по карточкам.
info> :D:D:D:D Понравилось :D Это при первой то экономике мира! Вот он звериный оскал капитализму !
А по мусоркам шарятся.. :D

Фриганизм — Википедия

Фриганизм (англ. freeganism от free — «свободный, бесплатный» и vegan — «веганизм») — стиль жизни, отрицающий принципы потребительства. Его приверженцы ограничивают своё участие в традиционной экономической жизни и стремятся к минимизации потребляемых ресурсов. В качестве источника продуктов питания и других материальных благ фриганы используют свалки, мусорные контейнеры и т. п. В отличие от бездомных и нищих, фриганы поступают так по идейным соображениям, для устранения вреда от чрезмерного потребления в экономической системе нацеленной на прибыль, более чем на заботу, для гуманного рационального использования ресурсов планеты: экономии средств, чтобы хватало на нужды всех. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   52.052.0

ED

аксакал
★★★☆
Wyvern-2>Еще раз: дефицит - это когда общий объем какого либо продукта при дележе на каждого меньше, чем потребность в нем.

Ерунда.

Wyvern-2>Если это про продукты питания - то дефицит = голоду.

Ты это нам рассказываешь? Жившим в СССР. Где например в 80-х мало кто голодал, но с дефицитом (продуктов в том числе) сталкивались практически все.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

info> Одна из причин сохранения карточной системы — низкие доходы населения.
Ну все верно - самые бедные слои не могут себе позволить отказаться от либретты. У нас и в США тоже. Поэтому полностью ее отменить нет возможности. Вместе с бедными государство тащит на себе всех остальных, которые позволить могут, но не очень стремятся терять деньги.

Вы если хотите что-то доказать - попробуйте найти процент таких людей, хотя бы примерный. Это был бы довод. Но что-то мне подсказывает что кубинское правительство вряд ли такие данные из рук выпускает.

info> зы Кстати и я когда бывал на Кубе, с молочкой там был полный завал.
Вот тут ничего удивительного не вижу.
   
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

info> Вопрос не в карточках,а в уровне жизни. Зарплаты я приводил. при таких жить без карточек на ВСЕ просто невозможно.
В РФ на один МРОТ или просто среднюю для Сибири зарплату в Москве сильно шиковать не выйдет. На минимальную пенсию тоже. Тем не менее, всеобщей нищеты и голода не наблюдается, хоть и при значительном проценте бедности. В UK процент бедных тоже высокий, а страна далеко не самая голодающая.

Очень многие кубинцы живут на деньги из-за рубежа, которые шлют родные работающие в тех же США. Все хорошо у тех кому повезло устроиться в представительство зарубежной конторы. Две работы, работающие пенсионеры и т.д.
   
LT Bredonosec #08.06.2019 17:28
+
-
edit
 
я конечно понимаю, что откровения "иксперда" из паланги достойны отдельной темы, но какое отношение это имеет к современным военным конфликтам? Мож это в каком-то другом разделе лучше? там, флейм, или что еще...
   26.026.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
ED> Ты это нам рассказываешь? Жившим в СССР. Где например в 80-х мало кто голодал,
а в ссср были голодавшие?
А кто именно?
   26.026.0

PSS

литератор
★★

КУБА: АЭС "Хурагуа". Ностальгия по Острову Свободы

Однажды я вез из Москвы химикаты и фотобумагу, потому что на Кубе их было не достать. Купил в магазине Юпитер на Арбате проявитель, фиксаж (порошок гипосульфита натрия), он был в полиэтиленовых пакетиках по 100 грамм. В Москве спокойно прошел таможню, а в Гаване меня вдруг остановили… //  gentleline.livejournal.com
 
На первое время нас снабдили продуктами, потом вручили карточки (торхеты), потому что в это время на Кубе уже начался «период эспесиаль»- особый период, когда было введено ограничение по приобретению тех или иных продуктов. Торхеты выдавались на месяц, а отовариваться надо было в местном магазине. Причем, в торхетах отмечались по дням, что ты взял. Нам выдали сразу полный набор продуктов на месяц. Выдали хлеб, молоко, воду, мясо, «асете» - растительное масло, рыбу, кофе, сигареты, консервы, наши и кубинские. Помню наши банки для тушенки были промасленные, явно из какого-то стратегического запаса.

А еще раз в месяц нам выдали целых шесть бутылок рома по 0,7 л. Кое-кто из наших товарищей очень удивился – для чего ром в таком количестве? Оказалось, для акклиматизации и чтобы не пристали разные болячки, в том числе по гастрологии. Ром предписывался для профилактики и дезинфекции на ночь грамм по 50-70. Кое-кто, конечно, их наших товарищей не соблюдал советы врачей, и ром у них кончался еще в первую неделю.
 
   66
RU spam_test #09.06.2019 05:46  @st_Paulus#08.06.2019 07:09
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.P.> В UK процент бедных тоже высокий, а страна далеко не самая голодающая.
только бедность там считается как доход на человека меньше 60% медианы. Соответственно, надо смотреть, что можно позволить за эти деньги. И это будет отнюдь не только макароны с картошкой. И опять же, карточная система позволяет оказывать помощь адресно, таким образом, говорить, что карточная система Кубы и США это одно и то же, очень далеко от истины.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
Это сообщение редактировалось 09.06.2019 в 05:56
RU st_Paulus #09.06.2019 07:16  @spam_test#09.06.2019 05:46
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

s.t.> только бедность там считается как доход на человека меньше 60% медианы. Соответственно, надо смотреть, что можно позволить за эти деньги. И это будет отнюдь не только макароны с картошкой.
Например треть населения UK не может позволить себе "незапланированных трат". И это не о покупке нового красного автомобиля обычно речь. Но и не про картошку с макаронами, да.
21% не могут позволить себе ежегодный недельный отпуск. Причем планка у всех наверняка разная, но вот как-то так опрашивают.

60% медианы в UK это порядка 24 000 рублей в неделю, или ~100 000 наших рублей в месяц на одно "домохозяйство". Т.е. семью, как правило из нескольких человек. Я не интересовался до или после уплаты налогов это сумма.

s.t.> И опять же, карточная система позволяет оказывать помощь адресно, таким образом, говорить, что карточная система Кубы и США это одно и то же, очень далеко от истины.
А никто не ставил между этими системами знак равенства. Поинт в том, что сама по себе продовольственная помощь еще не признак всеобщей нищеты и голода в стране, и чтобы оценить реальное положение - нужно чуть больше факторов. И личный опыт не помеха совсем, просто его тоже анализировать нужно, и оценивать актуальность.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LT Bredonosec #09.06.2019 19:46  @spam_test#09.06.2019 05:46
+
-
edit
 
s.P.>> В UK процент бедных тоже высокий, а страна далеко не самая голодающая.
s.t.> только бедность там считается как доход на человека меньше 60% медианы. Соответственно, надо смотреть, что можно позволить за эти деньги.

где-то была статья, что 40% семей сша не смогут найти 400 баксов на незапланированные расходы без взятия кредита или продажи имущества.
Давайте, расскажите нам о "медианах" и прочем.
   26.026.0
MD Wyvern-2 #10.06.2019 10:14  @Мыш_и_к#07.06.2019 13:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
.и.к.> И мое имхо.
М.и.к.> 1. Куба: Карточки на товары которые или не производятся на Кубе или производятся в недостаточном количестве. Например мясо, напомню на всякий случай, что в той же Японии (островное государство) мясо - дорогой деликатес.
Ага...деффцит ©А.Райкин

М.и.к.> 2. США: Карточки для людей, фактически выкинутых из экономики и не имеющих возсможности в нее вписаться,
Ага - а если бы в США еда была бы НЕ дефицитной, то хватало бы и "людям выкинутым из экономики"? ;)
Тогда в чем же разница? :)
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>Еще раз: дефицит - это когда общий объем какого либо продукта при дележе на каждого меньше, чем потребность в нем.
ED> Ерунда.
Оч. аргументированно и убедительно :F

Wyvern-2>>Если это про продукты питания - то дефицит = голоду.
ED> Ты это нам рассказываешь? Жившим в СССР. Где например в 80-х мало кто голодал, но с дефицитом (продуктов в том числе) сталкивались практически все.

Во-1х не надо брать СССР образца 80-х (но это НЕ принципиально). Во-2х, если взять реальность СССР 70-х давай вспомним ЧТО являлось диффЦитом ©А.Райкин среди еды ;)
   67.067.0

ED

аксакал
★★★☆
Wyvern-2>Оч. аргументированно и убедительно.

Не я тон и уровень аргументации задавал.

Wyvern-2> Во-1х не надо брать СССР образца 80-х (но это НЕ принципиально).

Почему не надо брать?

Wyvern-2>Во-2х, если взять реальность СССР 70-х давай вспомним ЧТО являлось диффЦитом среди еды.

Ну давай вспомним. Начинай.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru