[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 77 78 79 80 81 89
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> сохранил бы и историческую преемственность, и права собственности, и культурный слой - всё то, что большевики убили. Какую-то преемственность стали имитировать уже только в годы войны, по понятным причинам.
Ой да ладно. Вот убили. Брызжем пафосом :)
Историческая преемственность развития сохранилась, поскольку она от большевиков ни разу не зависит. Это объективный процесс. Большевики оказались государственниками, и потому восстановили территории в тех же практически границах, как и РИ. Один в один. А влияние расширили и далее, в соответствии с изменившимися условиями игры.

Культурный слой, несмотря на потуги радикальных большевиков "первого поколения", тоже оказался цел. Но коммунисты расширили его влияние на массы населения. Вы при СССР в школку ходили, добрые мультики посматривали, в теантер, в музейчик какой, в институт, небось, и книжки хорошие почитывали? Это что было?

Вот права собственности да. Ну, так нет худа без добра.

Tico> Большевики в абсолютно недвусмысленных выражениях отказались от любой преемственности
Только первая генерация.
   67.067.0
+
-3
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Развал Союза осуществлялся планомерно, с полным сохранением государственного контроля на местах. Так что никаких побегушек со стволами.
Bornholmer> Впрочем - где надо, во всяких закавказьях, стволы выдали в избытке.

О да.

Квинтэссенция.

Интересно, что вот с фактами проблем у Вас нет. А вот выводы из них сделать Вы по каким-то причинам не можете. Честно говоря, я даже немного в шоке.

Прежде чем я на этот постинг развёрнуто отвечу, позвольте спросить - Вы, в процитированном мной, уверенны, что Вы до конца понимаете, ЧТО ИМЕННО вы сейчас сказали?
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
3-62> ВотЪ! И это "идейная" их часть. Хотя до конца не понятно на каких багах сознания так прочно держится эта иллюзия.

См. мой предыдущий ответ Bornholmer-у. Ведь потрясающе же, не правда ли? И самое удивительное, что таки да, держится.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> выводы из них сделать Вы по каким-то причинам не можете.
Так и я про вас так же думаю :D:D:D

Tico> Честно говоря, я даже немного в шоке.
Жизнь полна неожиданностей, да.

Tico> что Вы до конца понимаете, ЧТО ИМЕННО вы сейчас сказали?
А вы?
   67.067.0
3-62>> у собеседника "глухота".
Tico> Посмотрим.

Мощно.

Не знаю придут ли на смену советским русские - хотелось бы, но есть сомнения :(
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 
Bornholmer> Во-первых, почему именно большевики громили?

именно большевики, так они пришли к власти. и у них была куча причин ненавидеть и бояться Россию и русских.

поэтому они создавали антирусских советских.

в войну накал антирусскости потребовалось снизить.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Tico> Ничего подобного. Переход на конституционную и даже республиканскую форму правления сохранил бы и историческую преемственность, и права собственности, и культурный слой - всё то, что большевики убили. Какую-то преемственность стали имитировать уже только в годы войны, по понятным причинам.
ну во первых не факт, во вторых вот в японии отняли земли у помещиков и кулаков в пользу крестьян. и это позволило решить проблемы.
Tico> Большевики в абсолютно недвусмысленных выражениях отказались от любой преемственности с РИ. Чтобы такое сделали монархисты или кадеты, представить невозможно.
ну да, после того как международное сообщество отказалось от их признания но потребовало вернуть долги.
напомни свою позицию по украинскому долгу перед РФ.

Tico> Я уже понял, что красные до самого конца будут держаться за эту спасительную для их психики иллюзию. В 91 СССР сдали и разрушили самые наикондовейшие советские, плоть от плоти. Никаких монархистов и кадетов тогда не было и быть не могло.
это в 17 году две революции устроили интелегенты и дворяне, плоть от плоти царской россии.

Tico> И это естественно. Советским Россия совершенно не нужна.С чего бы они ее восстанавливали?
ага, они видимо думают как РИ восстановить.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU АМГ1963 #11.06.2019 09:53  @Bredonosec#10.06.2019 16:47
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bredonosec> Потому что удобно же лелеять обиду на кого-нибудь, без кого бы мы ууу!
Крестьяне всегда были такими, помнящими обиды. А потом - на вилы. Сейчас крестьян едва четверть населения - вот их и имеют, а они ответить не могут - спиваются да мрут.
Bredonosec> Вас не смущает противоречие самому себе в 2 последовательных фразах? :)
Бывшие политические (и военные) противники - первые шли под нож геволюционной гильотины. Нет - припоминали социальное происхождение.
Bredonosec> ну да, "за счастливую личную жизнь". К успеху шел, ток не получилось, не фартануло.
Большевикам фортануло, да - возглавить вспыхнувшую войну всех против всех. Правда лозунги сперли у эсеров, бывает, чо.
Bredonosec> И по заслугам за организованный бандитизм получил. Не вижу причин жалеть.
Местные видят. Среди коренного населения бытует мнение, что в гражданскую погибла бОльшая часть алтайского народа. Сам Кайгородов - наполовину алтаец, по матери. Он считается сейчас заступником алтайского народа от большевиков. Он у них уже национальный герой. У нас России в 1991-м была контрреволюция, а ты и не заметил.
Bredonosec> А тут, панимашь, "обидели, поубивать население не дали, изверги красножопые"
"Они" население не убивали. "Они" пользовались его поддержкой. Которая прекратилась только в результате красного террора. Активных - поубивали, население запугали.
В Уймонской долине, откуда родом атаман, жили староверы. Веками уходили от власти, но она их настигала. При царском режиме по своим правам и обязанностям они относились к инородцам. Советская власть согнула их в дугу и растароверила. Но не до конца. У меня в этом районе живет сестра.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> и у них была куча причин ненавидеть и бояться Россию и русских.

К психиатру.
   67.067.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Большевики в абсолютно недвусмысленных выражениях отказались от любой преемственности с РИ.

...и до такой степени, что половина царского Генштаба пошла им служить.
"Белая идея переползла через линию фронта и была подхвачена красными" © Шульгин
Как ты предпочтёшь трактовать этот факт? Как Шульгин, или начнёшь выдумывать про насквозь прогнивную и продажную царскую интеллигенцию?


Слова же и идеи о разрыве преемственности крайне характерны для начала ХХ века, это же период авангарда по всей Европе, сплошные футуристы и пр. от Маяковского до Габриэле д'Аннунцио, вплоть до "непреодолимой ненависть к существовавшему до них языку" (sic! к языку даже!!!).
"Сбросить Пушкина с парохода современности!" - это не большевики, это 1912.
Zeitgeist.


Tico> Чтобы такое сделали монархисты или кадеты, представить невозможно.

Совершенно никого не интересует, что сделали бы монархисты или кадеты, ровно как никому не интересно, что делал бы Пупкин из Мухозадрищенска или Ирина Хакамада в Думе, и ровно по той же причине - все они никто и звать никак.
"Никого не ругают в провинции больше кадетов, будто хуже нет ничего на свете кадета." © Пришвин
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
АМГ1963> В Уймонской долине, откуда родом атаман, жили староверы. Веками уходили от власти, но она их настигала. При царском режиме по своим правам и обязанностям они относились к инородцам.

Ты до такой степени пытаешься перевернуть все с ног на голову, что даже русский язык под себя переделываешь.

Первая попытка приведения законов в порядок была предпринята при издании «Соборного Уложения» 1649 г. при Алексее Михайловиче, где «не русские люди», т. е. не славяне и не православные именовались «иноверцами», «татарами», «ясачными людьми» и пр.
 


Поэтому впервые широко известное юридическое обозначение инородцы народы получили в «Высочайше Утверждённом Уставе об управлении инородцев» от 22 июля 1822 года. Этот «Устав» обобщал правовой статус инородцев, очерченный ранее в разрозненных положениях закона, и давал им чёткую характеристику, отличающую их от остального населения Российской Империи:

«§1. Все обитающие в Сибири инородные племена, именуемые поныне ясачными, по различному степени гражданского их образования и по настоящему образу жизни, разделяются на три главные разряда. В первой разряд включаются оседлые, то есть живущие в городах и селениях; во второй кочевые, занимающие определённые места, по временам года переменяемые; в третий бродячие или ловцы, переходящие с одного места на другое по рекам и урочищам.»
 

ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ "ИНОРОДЦЕВ" В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Прикреплённые файлы:
инородцы.jpg (скачать) [1464x699, 104 кБ]
 
 
   1919
Это сообщение редактировалось 11.06.2019 в 17:59
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
E.V.> Ты до такой степени пытаешься перевернуть все с ног на голову, что даже русский язык под себя переделываешь.
Да нет, на самом деле ты сам же подтверждаешь мои слова :D:p
Инородцы имели особый статус. Древлеправославные сибиряки по своим правам-обязанностям относились к инородцам. Ясак платили, а не оброк и барщину!
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
АМГ1963> Инородцы имели особый статус. Древлеправославные сибиряки по своим правам-обязанностям относились к инородцам. Ясак платили, а не оброк и барщину!

Что и кому платили старообрядцы ты запросто можешь рассказать в другом месте.
А термин "инородцы" трактуется весьма однозначно.
   1919
+
-3
-
edit
 
АМГ1963> Инородцы имели особый статус. Древлеправославные сибиряки по своим правам-обязанностям относились к инородцам. Ясак платили, а не оброк и барщину!

вы чего то путаете. Старообрядцы не относились к инородцам.
И платили дополнительную подушную подать в пользу Патриарха, по мимо такой же подати в казну.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Iva> вы чего то путаете. Старообрядцы не относились к инородцам.
Вы с ЕV смотрите на буквы, а видите фигу :D
Старообрядцы Алтая – Т.Г. Казанцева, Н.С. Мурашова и др.
Цитата:
Правительство знало о тайных поселениях в глубине Алтайских гор с 40-х гг. XVIII в., но обнаружить их удалось лишь в 1761 г., когда прапорщик Зеленый, идя с поисковой горной партией на Бухтарму, заметил у одного из ее притоков — Тургусун — избушку, в которой было двое мужчин, успевших затем скрыться. Такие одиночные домики и небольшие поселки из пяти-шести дворов были разбросаны среди горных ущелий Бухтарминской долины. Их жители занимались рыбной ловлей, охотой, земледелием.
Однако сложные условия жизни, внутренние раздоры, частые неурожаи, а также постоянная опасность обнаружения, так как в этих местах стали появляться рудознатцы, вынудили бухтарминцев легализировать свое положение. В 1786 г. около 60 жителей Камня отправились к китайскому богдыхану с просьбой принять их под свою опеку. Но, не желая конфликта с русским правительством, китайские власти, продержав просителей под стражей в г. Хобдо, отпустили их с отказом.
В 1790 г., воспользовавшись появлением горного чиновника с партией рабочих, бухтарминцы высказали ему свое желание «быть гласными правительству». Рескриптом Екатерины II от 15 сентября 1791 г. каменщики были приняты в состав России как ясачные инородцы. Они расплачивались с правительством ясаком в виде пушнины и звериных шкур, как и все другие инородцы Российской империи. В 1796 г. ясак заменили денежной податью, а в 1824 г. — оброком как с оседлых инородцев. Кроме того, бухтарминцы были освобождены от подчинения присылаемой администрации, горнозаводских работ, рекрутчины и некоторых других повинностей.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

3-62

опытный


Tico> См. мой предыдущий ответ Bornholmer-у. Ведь потрясающе же, не правда ли? И самое удивительное, что таки да, держится.

В общем - да. Потрясающе. Во всех смыслах.

А "за что держится" - научная проблема.
Надо ее копать.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-1
-
edit
 

3-62

опытный


Iva>> и у них была куча причин ненавидеть и бояться Россию и русских.
Bornholmer> К психиатру.

Не напомните ли мне - я вас уже посылал к Дарвину?
А, неважно.
Самое время сделать это!
:)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Tico

модератор
★★☆
3-62> А "за что держится" - научная проблема.
3-62> Надо ее копать.

А чёрт её знает, эту красную психологию. Пусть её психиатры копают. Было-жило "мощное государство", "сверхдержава", которую вдруг рраз, и разобрали на части... под полным контролем её собственной армии, полиции и спецслужб, ага.
Мне интересно совсем другое, принципы функционирования. Хотя уже понятно, что в немалой степени они держатся и на особенностях этой самой психологии. В остальном управление такими образованиями, как СССР, осуществляется примерно как управление атомным реактором - тут стержни вынули, там вставили. В условиях тотального промышленного и научного превосходства, стержнем, например, может быть завод по производству некоего стратегически важного продукта, который могут образованию построить, или не построить. Или банально поставки жратвы. Другой стержень, например, невозможность для элиты легально обогащаться - тут самое смешное в том, что красные так цепляются за эту фишечку, за которую "их страну" держали, как карася на крючке. При этом "оно" вполне может о себе мыслить, особенно в массах, что на самом деле и суверенное, и могучее, и вообще всё. А потом из-под обломков выползают полвека - "ой, а что это такое было?"
   74.0.3729.16974.0.3729.169

3-62

опытный


Tico> А чёрт её знает, эту красную психологию.

"Вам-то пофигу, конечно..."
А мне тут - жить!
:)
   74.0.3729.16974.0.3729.169

sam7

администратор
★★★★★

Tico> А чёрт её знает, эту красную психологию.

Слушайте, но надоело уже Ваше повторение "красная"!

А нам ваша семитская и антироссийская не нравится.
   11.011.0

Tico

модератор
★★☆
3-62> А мне тут - жить!

Вполне может быть, что на индивидуальном уровне, в будущем всё будет не так уж и плохо. Какой Еврорегион предпочитаете? Донбасс, или Днепр?
И как вам нарезочка? Люди работают...
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Tico

модератор
★★☆
sam7> А нам ваша семитская и антироссийская не нравится.

От семитского в ней только вредность :)
А антироссийского нет совсем. Антикрасное антироссийским быть не может по определению.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

sam7

администратор
★★★★★

sam7>> А нам ваша семитская и антироссийская не нравится.
Tico> От семитского в ней только вредность :)
Tico> А антироссийского нет совсем. Антикрасное антироссийским быть не может по определению.

Вашему. В Вашей интерпретации.

И, судя по оценкам Ваших постов участниками - с Вами большинство не согласно.

И Ваша пропаганда здесь поддержана не будет.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 
Bornholmer>> Во-первых, почему именно большевики громили?
Iva> именно большевики, так они пришли к власти. и у них была куча причин ненавидеть и бояться Россию и русских.
Iva> поэтому они создавали антирусских советских.
Iva> в войну накал антирусскости потребовалось снизить.

:eek::eek::eek: Вах, вах, вах! Это записной либераст становится антисемитом? Что случилось? Или ум начинает прорезаться? Пусть и так, коряво.
   67.067.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
АМГ1963> Старообрядцы Алтая – Т.Г. Казанцева, Н.С. Мурашова и др.

АМГ1963> В 1790 г., воспользовавшись появлением горного чиновника с партией рабочих, бухтарминцы высказали ему свое желание «быть гласными правительству». Рескриптом Екатерины II от 15 сентября 1791 г. каменщики были приняты в состав России как ясачные инородцы. Они расплачивались с правительством ясаком в виде пушнины и звериных шкур, как и все другие инородцы Российской империи. В 1796 г. ясак заменили денежной податью, а в 1824 г. — оброком как с оседлых инородцев. Кроме того, бухтарминцы были освобождены от подчинения присылаемой администрации, горнозаводских работ, рекрутчины и некоторых других повинностей.

На фиг Казанцеву и мурашову.
Желание выразили бухтарминцы.
В состав России были приняты какие-то каменщики (масоны, что ли, или нация такая?).
( от рекрутчины освобождены все инородцы в России)
О рескрипте Екатерины, похоже, никто кроме Казанцевой и Мурашовой не знает.
Короче, хочу видеть текст документа.
   1919
1 77 78 79 80 81 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru