[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 239 240 241 242 243 442

Tico

модератор
★★☆
3-62> Где вы видите противоречия лозунгам?

Землю - крестьянам, таки да. То есть лозунгам противоречил СССР? А что это тогда такое было? :F
   68.0.3440.10668.0.3440.106

3-62

аксакал

Tico> Землю - крестьянам, таки да. То есть лозунгам противоречил СССР? А что это тогда такое было? :F

Небывальщина.

Вот с "фабрики - рабочим" - несколько более запутано.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
EG54> ВПК США явно не рыночная структура, но выгодно прочно присосался в общенациональному бюджету, и наиболее влиятельная политическая сила .

Это да, вплоть до того, что иногда приходится выводить в свет всяких масков, чтобы эту пиявку хоть немного встряхнуть.

EG54> Наш НЭП быстро наполнил рынок продуктами потребления. Но не мог , точнее не смог бы , решить задачу индустриализации в короткие сроки.

Это подразумевает, что для НЭП необходимо было закрыть для развития индустриализации. Но пример Китая показывает, что это не так. Там сосуществуют и мощный частный рынок, и госкорпорации. На самом деле НЭП прикрыли исключительно по политическим причинам - людишки уж слишком жировать стали, голову поднимать. А большевикам это как ножом по яйцам. Не для этого "гидру буржуазии" резали, чтобы дать ей опять вырасти. Т.е. логика чисто полптовская.

EG54> "Кооперативы" Горбачева не были управляемы и не сдерживались государством. Быстро растащили СССР.

СССР растащили не кооперативы, а актив Комсомола и КПСС. Самые что ни на есть опоры.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
3-62> Небывальщина.

Согласен, СССР небывальщиной и был. Раздача земли крестьянам в частную собственность, как это сделали США в Японии, эти диаметрально противоположно тому, что делалось в СССР с его коллективизацией.

3-62> Вот с "фабрики - рабочим" - несколько более запутано.

Через продажу акций. Кстати, это как раз идеологически близко к советским практикам, как они изначально задумывались (не как потом фактически делали), как передача средств производства в собственность рабочих. А вот раздача земли в частную собственность крестьянам это чёткий такой антикоммунизм.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

3-62

аксакал

Tico> Через продажу акций.

Что-то вы не о том.
Тут, скорее, "ГУЛАГ за 15 минут опоздания".

Но! Пришло время страшного вопроса. :)

Как в Израиле относятся к злоудеям?
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Это подразумевает, что для НЭП необходимо было закрыть для развития индустриализации.

Именно.

Tico> Но пример Китая показывает, что это не так.

Пример Китая показывает, что это 146% так. Свою индустриализацию он прошёл при Мао (как Япония при Мэйдзи). Когда фундамент построен, дальше можно развиваться уже разными путями. Хотя эффективные во многом похожи.

Tico> На самом деле НЭП прикрыли исключительно по политическим причинам

Бред. Абсолютно по рационально-экономическим.

Плюс:

«Хлебные войны» в советской России

«Хлебные войны» в советской России //  expert.ru
 
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
3-62> Как в Израиле относятся к злоудеям?

Это, простите, кто такие?
   68.0.3440.10668.0.3440.106

3-62

аксакал

Tico> Это, простите, кто такие?

Иудеи - вероисповедание.
Евреи - национальность.
Злоудеи - стиль жизни.

То есть это те деятели, за дела который евреям выпадает то погром то холокост.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> крестьянам в собственность - в СОБСТВЕННОСТЬ, КАРЛ (специально для красных - это называется ПРИВАТИЗАЦИЯ), т.е. диаметрально противоположное тому, чем занимались коммунисты, ".
отобрать у помещиков называется приватизация? так большевики оказывается земли и заводы не у кого не отбирали, они их приватизировали раздав в частные (народные) руки!
вот оно че, михалыч! мне такая мысль даже и не приходила, ты очень красиво все сформулировал!
землю отдали тем кто её возделывал и так что бы её не могли выкупить-отобрать с целью сдачи в аренду тем кто пашет. большевики её тоже сначала раздали но кулаки её тут же выкупили и все вернулось на круги своя, одни пашут другие бабло рубят. ну пришлось все переотобрать так что бы нельзя было продавать.
когда СССР развалили все те наделы которые в тогда раздали все еще были за потомками тех кому раздали, чем оно от собственности отличалось? тем что продать нельзя?
   67.067.0

EG54

аксакал

Tico> СССР растащили не кооперативы, а актив Комсомола и КПСС. Самые что ни на есть опоры.

Актив " проклятых расхитителей социалистической собственности" был несколько шире.
Не знал, что Чубайс был коммунистом :)
   66

EG54

аксакал

Tico> Более того, капитализма, получается, вообще никогда не было. И таки с чем, спрашивается, боролись М, Э и Л?

За справедливое распределение прибыли общества, в интересах большинства. А какие словеса при этом использовались не имеет значения. Все социалистические по смыслу словечки есть христианской религии и вроде бы и ничего.
   66
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72> большевики её тоже сначала раздали но кулаки её тут же выкупили и все вернулось на круги своя,

Вообще-то нет. На 1927 кулацкой земли было втрое меньше, чем кулацкой до революции, и уж тем более меньше, чем кулацкой+помещичьей. Из-за чего и упала товарность.
Прикреплённые файлы:
Хлеб1913-1927.png (скачать) [1592x1732, 3,9 МБ]
 
 
   51.051.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Tico>> На самом деле НЭП прикрыли исключительно по политическим причинам
Fakir> Бред. Абсолютно по рационально-экономическим.
Fakir> Плюс:
Fakir> Новости: «Хлебные войны» в советской России - Эксперт - Новости экономики и политики. Новости сегодня.

О, я даже всю серию прочёл. Авторка, конечно, большевичка до мозга костей, классовая ненависть к "социально неблизким" так и лезет. В ход идёт весь набор красных штампов - и "не было времени", и "народ достался не тот", и "по другому было нельзя", и "всё было не так ужасно". Наиболее одиозные моменты, благодаря которым ответственность за абсолютно весь описываемый ей кошмар ложится только на большевиков, даже она пропустить не может. Увы и ах, красные всегда загоняют себя в угол сами. Почему всё прекрасно работало до ПМВ, когда страна испытала последний голод в 1890 (после для голода уже не было никаких шансов), она рассказать не хочет.

И, кстати - ни одного упоминания о вызванном столь восхваляемой ей коллективизацией голоде 32-34, кроме того, что в нём оказались виноваты, ах какая неожиданность, кулаки. Которых уже и не было.

Маленькая деталь, правительство царских "сатрапов" ввело во время голода 1890 запрет на экспорт хлеба, в отличие от большевиков, которые потом такими мерами совершенно не заморачивались, судя по тому, что рассказывает нам в статье авторка-большевичка. И при этом экономика РИ даже особо не пострадала.
Для контраста, можно почитать неплохую статью здесь: «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I: afanarizm . И сравнить действия царского правительства, в целом компетентные и благотворные - благодаря им удалось не позволить дальнейшим неурожаям перерасти в голод, например, в 1911 году - с действиями красных, спровоцировавших своими действиями голод в 1932.

В догонку:
Из трех основных претендентов на партийное руководство после смерти Ленина - Троцкий, Сталин и Бухарин, именно Бухарин стал самым сильным сторонником продолжения и расширения свободного рынка НЭПа и преследования того, что он назвал рабоче-крестьянским союзом. Тросткий яростно цеплялся за жесткую марксистскую программу создания тяжелой промышленности на спине крестьян. Сталин держал золотую середину и ждал, чтобы захватить власть. В этот изменчивый период, предшествовавший сталинской консолидации власти, имели место значительные споры по поводу экономической политики, которая имела радикальные последствия для судьбы крестьянского большинства.
AQ-3.23 «Право» (как мы, по-видимому, обязаны это называть) Бухарин, Рыков, Томский, Институт красных профессоров и экономисты Наркомфина (министерство финансов штата) предложили продолжить нэп. Некоторые в Наркомфине даже пытались вернуть какой-то золотой стандарт. Бухаринцы оказались сторонниками программы, которую в других контекстах можно было бы назвать «крестьянской» или даже «джефферсоновской» 43. Они считали крестьянский спрос ключом к советскому экономическому развитию. В условиях свободного рынка нэпа восстановление сельской экономики будет идти рука об руку с развитием легкой промышленности и потребительских товаров, при этом тяжелая промышленность будет развиваться так, как это необходимо для первых двух секторов.
AQ-3.24 Как и Ленин, Бухарин опасался появления бюрократического «нового класса» бывших рабочих, который присваивал себе полный контроль над обществом; еще в 1916 году он писал об опасности государства в целом. Теперь он призывал крестьян к обогащению как отправной точке советского развития. Вся его программа была нацелена на то, чтобы избежать уровня бюрократизма, заложенного в программе «левых» (особенно Тросткого и Преображенского). Исаак Дойчер называет Бухарина «большевистским Бастиатом», который «превозносил экономику ле гармоний советского общества при Н.Э.П. и молился, чтобы ничто не нарушило эти гармонии ». 45
AQ-3.25. «Слева» (опять же, обязательный термин) Троцкий, Преображенский и их коллеги призывали к «примитивному социалистическому накоплению» капитала, чтобы повторить рост раннего капитализма, как это было установлено Марксом в «Капитале». Они хотели воссоздать этот якобы необходимый этап экономической истории под эгидой большевистского государства и разделить процесс на несколько поколений. Как сказал какой-то остроумие, Тросткий хотел два этапа истории по цене одного. Они столкнулись с тем, что им придется «эксплуатировать» крестьянское большинство, чтобы извлечь экономический излишек для строительства тяжелой промышленности, которая для них была сущностью развития (и, между прочим, расширила бы пролетариат, их предполагаемую политическую базу) , Поскольку они были марксистами, такая «эксплуатация» была морально нейтральной, инструментом в строительстве социализма, а не частной эксплуатацией старых дурных времен. Государственный контроль над ценами на сельскохозяйственную продукцию будет благоприятствовать городским районам и тяжелой промышленности и будет строить современную экономику как можно быстрее. Если крестьянам не нравятся новые условия, они будут вынуждены. Троцкий никогда не уклонялся от применения силы.
AQ-3.26 К несчастью для обеих сторон, Сталин постепенно ослабил контроль над партией и государством и очистил их всех. Получив твердый контроль, он принял большую часть экономической программы левых, отправив партии вооруженных партийных деятелей в деревню, чтобы разделить крестьян и толкнуть их в колхозы, как того требуют идеология и интересы. При всех видах насилия и дислокации, зажиточные крестьяне, кулаки, были ликвидированы как класс, многие из них физически.47 После того, как их сталинные лидеры были уничтожены сталинским террором, у крестьян не было иного выбора, кроме как согласиться на это. бюрократическое вложение движения. Только после смерти Сталина могут возобновиться какие-либо споры о направлении советской экономической политики, пусть даже и умеренные. 48. Само Советское государство стало новым помещиком. Кажется достаточно ясным, что «правильная» программа была жизнеспособной.49 Конечно, она не влекла за собой уровень насилия, смерти и экономического разрушения, требуемый для реализации модели Троцкого-Сталина. Но так же, как в случае с английскими вольерами, политическая власть решила это событие, не обязательно в интересах крестьян - в краткосрочной или долгосрочной перспективе.
 


Статья в принципе обьясняет, почему у советского правительства ВНЕЗАПНО не оказалось резервов - выделено.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Пример Китая показывает, что это 146% так. Свою индустриализацию он прошёл при Мао

"Великий Прыжок" Мао обернулся полным провалом даже с советской помощью. Индустриализация толком не началась до 1978. А это уже совсем другие времена и методы.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> отобрать у помещиков называется приватизация? приватизировали раздав в частные (народные) руки!

Землю раздавали в ЧАСТНЫЕ руки, а не "НАРОДНЫЕ". Никаких коллективизаций.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Вообще-то нет. На 1927 кулацкой земли было втрое меньше, чем кулацкой до революции, и уж тем более меньше, чем кулацкой+помещичьей. Из-за чего и упала товарность.

Идейный идиотизм красных лезет даже из этой небольшой заметки. Сначала нормальный для развивающейся капстраны процесс консолидации сельского хозяйства и перераспределения населения в пользу города разворачивается вспять, т.е. страна фактически делается более аграрной, чем она была до революции. Потом резко удивляемся, а отчего же упала товарность? Ба, да мы тут народ вернули в средние века фактически. Потом идёт бредовое предложение повысить товарность всей этой кучи мелких частников через механизацию, что в тех условиях очевидно невыполнимо. Кстати, авторка из предыдущей статьи даже рассказала, почему. Остальное известно - не озаботившись созданием зернового резерва, вывозя последние штаны за границу и доведя тем самым внутренний рынок до клинча, советские власти не нашли ничего лучшего, чем стравить крестьян между собой и загнать остатки в колхозы в ходе нескольких раундов насильственной коллективизации, кончившейся тем, что в 60-х зерно пришлось уже не продавать, а покупать.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> "Великий Прыжок" Мао обернулся полным провалом даже с советской помощью. Индустриализация толком не началась до 1978.

Да-да, конечно, сугубо аграрная страна создала атомную и водородную бомбу и космический носитель. Никакой индустриализации, что вы, она ж провалилась. Так всё, из рогатки, на купленных в Штатах подтяжках.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Почему всё прекрасно работало до ПМВ,

Ничего прекрасно не работало.
А в 1916 вообще всё 3,14данулось, похоронив последовательно сперва царское, затем Временное правительство, а большевики каким-то чудом выгребли (ну собственно на национализации земли).

А дальше см. таблицу выше - всё архипрозрачно.

Tico> когда страна испытала последний голод в 1890 (после для голода уже не было никаких шансов),

Это просто 3,14дёж.

1905
исследователи советского периода не уделили должного внимания фактору голода в аграрном движении 1905–1906 гг. Дело в том, что для лета 1905 г. был характерен недород озимых и яровых хлебов в ряде губерний Центрального Черноземья: Воронежской, Тамбовской и Орловской губерниях. В следующем году неурожаем были охвачены14 губерний России. Тамбовская губерния была отнесена к местностям, находящимся в критическом положении, здесь в 1906 г. было собрано менее половины среднегодового урожая [9, с. 273, 276, 316]. Наивысшего накала аграрные беспорядки достигли осенью 1905 г., несколько ослабли в период зимы–весны 1906 г., и вновь усилились летом. Зависимость накала и ожесточенности крестьянского движения от продовольственного обеспечения русской деревни очевидна.

Угроза голодной смерти толкала крестьян на самые решительные действия. «Есть нечего, сеять нечего. Мы не грабили, а днем свозили то, что нам нужно», – приводилось высказывание крестьян в донесении тамбовского губернатора фон дер Лауница как причина, побудившая их к противоправным действиям [5, д. 2550,ч. 34,л. 70]. Они носили спонтанный характер в том смысле, что они не являлись результатом действия революционной пропаганды, а были следствием бедственного положения сельского населения. «Аграрное движение началось в тех местах, где крестьянам в буквальном смысле «житья не было», – утверждал в своем исследовании П. Маслов. – В этих районах не было никакой крестьянской организации, никакой агитации и пропаганды, и движение вылилось в стихийные формы»
 



О голоде 1912-го года, записки врача:
Когда вечером все члены нашего отряда собрались вместе и обменялись впечатлениями, то для нас стало совершенно ясно, что мы приехали в местность, где крестьяне действительно голодают, где на почве голода развивается масса болезней с преждевременной смертью.

Кроме тех болезней, которые были вызваны острым моментом голода: тифа, цинги, стоматитов, куриной слепоты, гастритов, я, ежедневно в течении шести месяцев соприкасаясь с жизнью деревни, мог констатировать целый ряд других, хронических заболеваний. Подводя итоги своей медицинской деятельности по амбулаторному журналу, я убедился, что 40% деревенских жителей Покрово-Тананыковской волости, заражены сифилисом; 75% всех женщин, страдают гинекологическими заболеваниями, имеется достаточный процент костного туберкулеза, особенно cреди татар и, наконец, всюду - колоссальная детская смертность.
 


Tico> И, кстати - ни одного упоминания о вызванном столь восхваляемой ей коллективизацией голоде 32-34

Враньё, есть упоминания, только в других текстах - конкретно этот конкретно о хлебных войнах, т.е. другом периоде. Хотя конкретно она и не самым безупречным образом обсуждает этот голод.

Tico>, кроме того, что в нём оказались виноваты, ах какая неожиданность, кулаки. Которых уже и не было.

Еще были. И люди, и психология.

Tico> Маленькая деталь, правительство царских "сатрапов" ввело во время голода 1890 запрет на экспорт хлеба, в отличие от большевиков, которые потом такими мерами совершенно не заморачивались,

Тоже враньё. По мере понимания глубины жопы (а это понимание было не мгновенным) экспорт урезали и урезали, нередко возвращая зерно из портов.
При том, что с экспортом была крайне сложная ситуация, и на тот момент он для индустриализации был жизненно необходим (кредитов не предоставляли, контракты подписаны и т.п.).
История советского экспорта конца 20-х - начала 30-х - она сложная и многогранная. Особенно за период голода.

В царское время же за счёт экспорта по большей части неплохо себя чувствовали определённые слои населения, а государство тупо увеличивало золотой запас.

При подготовке к денежной реформе 1897 г. в стране накапливался золотой запас, главным образом, путем стимулирования хлебного экспорта. Сальдо торгового баланса стало устойчиво активным. За десятилетие, предшествовавшее реформе, золотой запас возрос в 4 раза.
 


Конечно, тут порой и паузу взять можно.
   51.051.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Да-да, конечно, сугубо аграрная страна создала атомную и водородную бомбу и космический носитель.

Китаю "сделали" и носитель, и бомбу, советские специалисты. До сих пор эти штаны донашивают.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вообще-то нет. На 1927 кулацкой земли было втрое меньше, чем кулацкой до революции, и уж тем более меньше, чем кулацкой+помещичьей. Из-за чего и упала товарность.
Tico> Идейный идиотизм красных лезет даже из этой небольшой заметки.

:facepalm:
Походу, с тобой на эти темы разговаривать бесполезно. Твоя идеологическая зашоренность - или историко-экономическая малограмотность? - напрочь отбивает логику, и не позволяет тебе понять простейшую двухходовку.

Tico> Сначала нормальный для развивающейся капстраны процесс консолидации сельского хозяйства и перераспределения населения в пользу города разворачивается вспять,

1. Перераспределения населения в пользу города НЕ БЫЛО. В чём и суть той аграрной ловушки, в которую вляпалась РИ, и которая вылилась в три революции.
Пока ты этого базового факта №1 не поймёшь - ты не понимаешь ничего вообще.

2. Что не сделать было невозможно. Ни одна власть, которая этого не делала, не имела шансов удержать. На этом подорвалась царская власть (дважды наступив на грабли), на этом погорел Керенский, которому прям вот в октябре все вопили, что единственный шанс удержать власть - пойти на национализацию земли. На это же пошёл даже Деникин в 1920, но для него было уже давно поздно.

Пока ты этого базового факта №2 не поймёшь - ты не понимаешь ничего вообще.

Это всё неизбежность, закономерно чреватая неприятными последствиями, выруливать из которых тяжело и больно. Особенно если тебе никак не гарантированно 30-40 лет заведомо мирной жизни.
Вариантов просто нет.
Ознакомься хотя бы с теорией Солоу - при всей своей упрощённости, если не сказать примитивности, она отлично качественно описывает всю раннесоветскую историю. И за счёт своей полной абстрактности позволяет понять ситуацию безо всяких идеологических шор (ну во всяком случае если у кого не в BIOSе прописаны) - показывая, что подобные вещи происходят подобным образом вообще при любых раскладах и безотносительно к идеологии.

Tico> Потом резко удивляемся, а отчего же упала товарность?

Этому никто не удивлялся. Следствие было вполне логичным и понятным. И неизбежным. И в сущности предсказуемым (литератор Ульянов неоднократно поминал как нечто самоочевидное).
Тогдашние грамотные марксисты, знакомые с современной им политэкономией, очень хорошо, на уровне рефлекса, понимали многие процессы.

Tico> Потом идёт бредовое предложение повысить товарность всей этой кучи мелких частников через механизацию, что в тех условиях очевидно невыполнимо.

А укрупнение прямо тогда требовало мощных политических решений. Вопрос другого уровня.

Tico> Остальное известно - не озаботившись созданием зернового резерва, вывозя последние штаны за границу и доведя тем самым внутренний рынок до клинча, советские власти не нашли ничего лучшего, чем стравить крестьян между собой и загнать остатки в колхозы в ходе нескольких раундов насильственной коллективизации, кончившейся тем, что в 60-х зерно пришлось уже не продавать, а покупать.

Набор бреда. Логических связок =0 (это псевдологика).
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Китаю "сделали" и носитель, и бомбу, советские специалисты.

Ты там чем-то крепко раскумарился по случаю пятницы?
   51.051.0

3-62

аксакал

EG54> Не знал, что Чубайс был коммунистом :)

Есть сведения что был: "В 1977 году вступил кандидатом члены КПСС, в 1978 году — в члены КПСС. Вышел из КПСС в июне 1990 года"
   74.0.3729.16974.0.3729.169

EG54

аксакал

Tico>> СССР растащили не кооперативы, а актив Комсомола и КПСС.
EG54> Не знал, что Чубайс был коммунистом

Забыл добавить. Когда-то, на переподготовке выступал высокий чин из КГБ. Он по секрету сообщил, что где-то в середине 70 годов(уже не помню точно) в Одессе состоялся съезд воров в законе. Засечь место не удалось, но принятое решение было известно. Решение- приступить к свержение Сов.власти и социализма.
Большинство воров не верили, что это возможно. На что один еврей сказал, читайте и учите Ленина. Там сказано как взять власть. На том и порешили. В те годы это выглядело наивным. Но, вскоре я получил подтверждение этому решению. Отец жены, шофер , рассказал, что им на предприятие стали приходить на перевоспитание молодые зэки, после освобождения. Поведение примерное, все поступили в высшие учебные заведения. И нередко в разговорах говорили, что скоро станут руководителями предприятия. Их персонально отбирали в зонах и строго наставляли и вели по лесенке . Тихая замена кадров. Видно Чубайс из этого призыва. Это, к слову тоже актив.
Кстати КГБ другой актив. Что там задумал Андропов сказать трудно, но именно они затолкали на танк Ельцина. Сказать, что они не понимали, что делают ...? Да и перебежчиков из их рядов было больше, чем из МИДа, когда-то в сердцах сказал мидовец. По крайней мере задержать вагоны с продовольствием для Москвы в смутное время Ельцина им было по силам. Как и прекратить саботаж с доставкой еды.
   66

sam7

администратор
★★★★★
EG54> И нередко в разговорах говорили, что скоро станут руководителями предприятия. Их персонально отбирали в зонах и строго наставляли и вели по лесенке . Тихая замена кадров.

На форуме достаточно людей производства, которые знают как и почему меняли руководителей.
Я, например, знаю, что происходило в моей отрасли.
И ничего подобного описанному выше не было.
За десяток заводов ручаюсь.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


EG54> Поведение примерное, все поступили в высшие учебные заведения. И нередко в разговорах говорили, что скоро станут руководителями предприятия. Их персонально отбирали в зонах и строго наставляли и вели по лесенке . Тихая замена кадров.

какие легенды стали расцветать про СССР!!!

у меня знакомый главный инженер завода рассказывал следующую историю. Случился у них на заводе скандал - на должность нач.цеха назначили мужика. И попал этот мужик (вследствие этого) под серьезную проверку КГБ. И обнаружилось, что он сидел! При этом он в анкете указывал это время - работал в п/я ХХХХ. И до этого никто не проверял, что за п/я такой то? А тут проверили.
Первому отделу завода навтыкали.

время рассказа 1977-1982

Так что ваша байка не могла иметь отношения к реальности.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 08.06.2019 в 21:00
1 239 240 241 242 243 442

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru