[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Вы формы КС-2 и КС-3 знаете и работали с ними?
3-62> Норма и форма. Нет. не заполнял.

Извините, Вы не понимаете вопрос.

Дело не в заполнении, нужно понимать физику явления.
   11.011.0

3-62

опытный


sam7> Дело не в заполнении, нужно понимать физику явления.

Давайте от печки.

Цель составления сметы?
   74.0.3729.16974.0.3729.169

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Дело не в заполнении, нужно понимать физику явления.
3-62> Давайте от печки.
3-62> Цель составления сметы?

Бюджет или рынок?

Две разных Вселенных.

Но, разговор явно ушел от темы, нужно унести в профильную, кто подскажет, куда?
   11.011.0

3-62

опытный


sam7> Бюджет или рынок?

Рынок.

sam7> Две разных Вселенных.

Кстати - одна из причин краха СССР.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Бюджет или рынок?
3-62> Рынок.

А Вы с его мерками говорите о бюджетных договорах. Что в принципе не соответствует действительности.

sam7>> Две разных Вселенных.
3-62> Кстати - одна из причин краха СССР.
Не согласен.
В смысле, что так это и сегодня.
И в западных странах аналогично, примерно.

ЗЫ

Я не о безналичке и клиринге, это другая история, роль в развале не отрицаю.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2019 в 22:00
+
-2
-
edit
 
ждан72> если контора себестоимомсть оценивает "приблизительно" то это видимо ИП даже наверно самозанятость. крупные производители должны знать её до копейки. двигатель в % от цены это еще больший бред.

Так вы про прогноз, а не про фактическую спрашивали :)

Да и с фактической опытный бухгалтер может серьезно играть.
Бюджеты подразделений его, конечно, ограничивают, но не до конца.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 12.06.2019 в 22:21
sam7> В судпроме мы используем методики, но не нормы.

так наш судпром ничего в рыночных ценах сделать не может.
Пример с финами очень показателен.
Они нас с системой растущих каждый год цен от себестоимости послали на фиг.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> В судпроме мы используем методики, но не нормы.
Iva> так наш судпром ничего в рыночных ценах сделать не может.

А американцы - тем более, доказано фактами.

Iva> Пример с финами очень показателен.
Iva> Они нас с системой растущих каждый год цен от себестоимости послали на фиг.

В части судпрома - это проблема всех европейских верфей.
Но, удивительно, все наши верфи загружены под потолок.
   11.011.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
sam7> Но, удивительно, все наши верфи загружены под потолок.

заказами наших госкомпаний и военных. Т.е. нерыночные условия.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Но, удивительно, все наши верфи загружены под потолок.
Iva> заказами наших госкомпаний и военных. Т.е. нерыночные условия.

Ну, да. Не все нерыночное, но большинство.
Но что плохого, что заводы работают?
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Из цены вытекает себестоимость - экономический бред, извините.

Это бред, если рассматривается конкретное, полностью определённое конструктивно изделие.

А если речь о том, что еще существует в виде весьма расплывчатого проекта (причём его можно делать, а можно и не делать, определяется сугубо коммерческими соображениями), то это что-то вроде пробивания тоннеля с двух сторон.
С одной стороны, есть какое-то представление о рынке, об эластичности спроса, изделия каких параметров в каком количестве и по какой цене можно продать (разные - по-разному, сильно).
С другой стороны, у изделий с разными параметрами будет разная конструкция, от неё будет зависеть стоимость (и как следствие цена), она же будет сильно зависить от серийности, и всё это с двух сторон должно как-то увязаться. Тогда из такого анализа определится итоговая конструкция и, соответственно, её себестоимость. Ну или не увязаться - значит, делать смысла нет.
   51.051.0
Fakir> А если речь о том, что еще существует в виде весьма расплывчатого проекта (причём его можно делать, а можно и не делать, определяется сугубо коммерческими соображениями), то это что-то вроде пробивания тоннеля с двух сторон.

не обязательно расплывчатого.
У вас есть модель авто или компа. Для простоты нижний ценовой сегмент - где цена очень критична для продаж.
Модель устаревает (морально или физически) и вы должны вывести новую. Ценовой диапазон в который она должна попасть - очень жесткий.

И все - у вас все определено плюс минус по аналогии с предыдущей моделью.

При этом более лучшая по характеристикам модель будет дороже и будет конкурировать с другими моделями конкурентов. И там будет свой ценовой диапазон.

В принципе возможен вариант, когда одному из производителей удается "сломать рынок" - выпустить более хорошую модель в более дешевом ценовом диапазоне, чем конкуренты. Но это не бывает вечным - конкуренты "быстро" подстраиваются.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

3-62> Отнюдь. Просто сырье можно купить (если ты не в СССР) в разных местах. По разной цене. Но транспорт, качество...

ну так на сырье все одно договор заключать, а значит цена известна. вопрос начался с цены работ, как завод расходы на ФОТ закладывает? ведь человеко-часы это совок.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

3-62> Сомневаюсь. Так как и цены, и материалы с тех пор сильно поменялись.
ну так открой "состав затрат" будешь крайне удивлен. в расченках на шпатлевку в качастве материала до сих пор лежит мел и олифа а в составе работ приготовление шпатлевки из них.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

3-62

опытный


sam7> А Вы с его мерками говорите о бюджетных договорах.

Извините, а где там было про "бюджетность"? А прозевал, наверное.

sam7> Что в принципе не соответствует действительности.

Действительности соответствует. Но другой ее стороне, что-ли.

sam7> Не согласен.
sam7> В смысле, что так это и сегодня.

Ну то, что все "бюджетное" (что на его расходной части живет) сохнет и чахнет. Наверное спорить не будете?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

3-62> Так как, например, я не представляю себе точность, с которой можно осметить возведение здания из ЛМК по нормам ЖБИ+кирпич.

ну вообще то и каркасное и металокаркасное в те времена были. цены на работы были другие.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

3-62> Крыша, медь. Смета, норма, в кг. Для листа толщиной....
3-62> Сроки. Есть лист толщиной 2х от сметной. Берут килограммы.
3-62> Потом - удивительно - недостает квадратных метров!

а вот это не к сметам а к реальности вопрос. если заказали один лист а привезли другой это не к смете вопрос. к подрядчику, почему привез не тот, зачем заключал договор если не было нужного листа?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

3-62

опытный


ждан72> ну так на сырье все одно договор заключать, а значит цена известна.

Приблизительно. Хотя тоже бывают разные варианты.
Но "подводная часть айсберга" которую никогда не видят финансово-экономические глаза - что будет стоить перестройка технологии под это новое сырье с его новыми свойствами.

ждан72> вопрос начался с цены работ, как завод расходы на ФОТ закладывает? ведь человеко-часы это совок.

ФОТ - это только часть. И чтобы удержать спецов - ФОТа мало. Еще всякие поощрительные придумывают.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

sam7

администратор
★★★★★
3-62> Ну то, что все "бюджетное" (что на его расходной части живет) сохнет и чахнет. Наверное спорить не будете?

Спорить не буду. Просто не хочу.

Поскольку знаю, как живущие на расходной части увлекательно отгрызают вкусные кусочки бюджетного пирога.
Тем и живут и совсем не жалуются.

И я не о воровстве и примитивном распиле/откатах.

И не обо всех бюджетниках, натюрлих.
   11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

3-62> Цель составления сметы?
определение цены, потребности в материалах, людях и времени строительства/ремонта.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

3-62

опытный


ждан72> определение цены, потребности в материалах, людях и времени строительства/ремонта.

Вундербар!

А теперь, давайте посмотрим на вполне возможный случай - строительство пром. здания из Лекгих Металлических Конструкций. Которых при СССР не было. А были - здания из ЖБИ с закладкой кирпичом.
Что там будет с оценкой цены и сроков?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
sam7> Ну, да. Не все нерыночное, но большинство.
sam7> Но что плохого, что заводы работают?

это к вопросу почему у вас продажная цена не определяет себестоимость :)

можно действовать наоборот - когда себестоимость определяет цену. Но это и показывает, что реальной конкуренции нет и цена не ограничена сверху.

потребитель вынужден принимать цену, которую ему продиктовал заказчик. А большинство отраслей должно принимать ту цену, которую диктует конкуренция.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

3-62> А теперь, давайте посмотрим на вполне возможный случай - строительство пром. здания из Лекгих Металлических Конструкций. Которых при СССР не было. А были - здания из ЖБИ с закладкой кирпичом.
ну так а кто мешает пронормировать? кто мешает ввести новые расценки? они вообще должны периодически пересматривать всю базу расценок. или специалисты вместе с ссср умерли?
ну давай представим что смет нет, кто и как будет определять цену стройки?

ну и сказка что не было, справочник "здания из легких металлических конструкций" в 79 году выпущен.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

Iva> потребитель вынужден принимать цену, которую ему продиктовал заказчик. А большинство отраслей должно принимать ту цену, которую диктует конкуренция.

какой однобокий у тебя мир.
потребитель выберет по соотношению цена-качество. и купит у того производителя кто предложит дешевле при устраивающем качестве.
а вот в твоей (текущей) системе выпускать качественный (но более дорогой) продукт не выгодно. по определению производитель борется за снижение качества с целью снижения цены.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

3-62

опытный


ждан72> ну так а кто мешает пронормировать?

Так это будут "не от СССР нормы".

ждан72> или специалисты вместе с ссср умерли?

Иногда создается впечатление, что таки да.

ждан72> ну давай представим что смет нет, кто и как будет определять цену стройки?

Запросить цену конструкций у производителя плюс тех документацию по фундаменту и сборке.
По этой документации оценить объем земляных работ под фундамент. Ну и численность и время работы монтажников.
Как-то так.

ждан72> ну и сказка что не было, справочник "здания из легких металлических конструкций" в 79 году выпущен.

Теперь они несколько другие. Даже есть "самосборные" раскладушки.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru