[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 298 299 300 301 302 352
RU Андрей1964 #05.06.2019 11:21  @Serg Ivanov#04.06.2019 15:45
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

S.I.> Именно так. Первый раз что ли?

В твоей ссылке по Ту154 есть неувязочка. Дело в том, что офицеров ПВО на украине готовит целая академия в Харькове. В Севастополе живёт и здравствует один из офицеров расчёта на той стрельбе. Там, по его словам, произошёл сброс питания из-за заглохшей ЭСД. После подачи питания с другой ЭСД, из-за неопытности оператора и произошёл захват Ту...Так по крайней мере он мне рассказывал.
Что касается Боинга...На тот момент по все украине трубили о возможном десанте российских ВДВ...Может отсюда ноги растут?
   1919
RU drsvyat #05.06.2019 11:42  @Андрей1964#05.06.2019 11:21
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Андрей1964> Что касается Боинга...На тот момент по все украине трубили о возможном десанте российских ВДВ...Может отсюда ноги растут?

Десант не десант, но если они "воевали с Россией", то прикрыть ПВО зону БД были просто обязаны, если совсем не олухи. Если же последнее, то от них тем более можно ожидать всего, в т.ч. и уничтожение гражданского борта.
   66.066.0
+
-1
-
edit
 

Julian

втянувшийся

stas27> А причём здесь этот кубик, когда речь идёт о съёмках улиц/шоссе?
При том, что улицы часто бывают с уклоном, левая и правая стороны кабины не точно параллельны, верхние поверхности капота и кабины дизайнеры не обязаны делать плоскими и строго горизонтальными, а "Бук" на платформе точно устанавливали не по нивелиру. Это прекрасно видно на снимках сбоку, где он основательно завален. Это я еще не упомянул о дисторсии объектива, о которой древние художники, на коих нам предлагают ориентироваться, не имели представления.
Вот в силу всего этого у людей, имеющих представление о геометрии, графические построения МО РФ не могут вызвать ничего, кроме смеха.

stas27> От законов перспективы не уйдёшь, так что давайте сосредоточимся на том, что говорило МО РФ.
Давайте. На сайте МО РФ выложено множество фотографий, касающихся его деятельности, включая фотографии различных мероприятий, проводимых на плацу той или иной в/ч. Так вот, я ради интереса исследовал некоторые из них по тем самым критериям, что МО РФ применило к изображениям "Бука". Вы можете удивляться, но на многих из них линии перспективы ну никак не желают сходиться на горизонте! Может, у МО есть две разные геометрии: для себя и для других?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 13:05
RU ждан72 #05.06.2019 13:32  @SashaBad#04.06.2019 15:27
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Это обнаружили Боинг за 400 км. А разрушаться он стал на удалении 172 км.
ну вот как только украина опубликует данные со своих радаров, которые все видели (а их там несколько, и гражданские свои самолеты сопровождают и вояк там было немерено) так сразу все и прояснится.
но увы, украина утверждает что выключила ВСЕ!!! радары за сутки до, и включила только сутки позже. из чего соответственно следует что украина точно не при чем.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+5
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

stas27>> А причём здесь этот кубик, когда речь идёт о съёмках улиц/шоссе?
Julian> При том, что улицы часто бывают с уклоном, левая и правая стороны кабины не точно параллельны, верхние поверхности капота и кабины дизайнеры не обязаны делать плоскими и строго горизонтальными, а "Бук" на платформе точно устанавливали не по нивелиру. Это прекрасно видно на снимках сбоку, где он основательно завален. Это я еще не упомянул о дисторсии объектива, о которой древние художники, на коих нам предлагают ориентироваться, не имели представления.
Julian> Вот в силу всего этого у людей, имеющих представление о геометрии, графические построения МО РФ не могут вызвать ничего, кроме смеха.

Смех вызывает дисторсия объектива действующая по разному на трейлер и пусковую.

stas27>> От законов перспективы не уйдёшь, так что давайте сосредоточимся на том, что говорило МО РФ.
Julian> Давайте. На сайте МО РФ выложено множество фотографий, касающихся его деятельности, включая фотографии различных мероприятий, проводимых на плацу той или иной в/ч. Так вот, я ради интереса исследовал некоторые из них по тем самым критериям, что МО РФ применило к изображениям "Бука". Вы можете удивляться, но на многих из них линии перспективы ну никак не желают сходиться на горизонте! Может, у МО есть две разные геометрии: для себя и для других?

И сейчас мы все увидим эти фото от МО на которых линии так капризно себя ведут? Или фото с линиями не будет?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Андрей1964 #05.06.2019 15:56  @drsvyat#05.06.2019 11:42
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

drsvyat> Десант не десант, но если они "воевали с Россией"

Да была у них тогда такая фишка о десанте. Про прикрытие согласен с тобой. Связались по ходу два события - десант и прикрытие. Если в случае с Ту амеры промолчали (не совсем друганами были), то в ситуации с Боингом начали отмазывать своих подопечных
   1919
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
....
stas27>> От законов перспективы не уйдёшь, так что давайте сосредоточимся на том, что говорило МО РФ.
Julian> ... Так вот, я ради интереса исследовал некоторые из них по тем самым критериям, что МО РФ применило к изображениям "Бука". Вы можете удивляться, но на многих из них линии перспективы ну никак не желают сходиться на горизонте! Может, у МО есть две разные геометрии: для себя и для других?
Ну так покажите результаты Ваших исследований. "Мамой клянусь" как-то не убеждает.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-1
-
edit
 

Julian

втянувшийся

stas27> Ну так покажите результаты Ваших исследований. "Мамой клянусь" как-то не убеждает.

Да пожалуйста. А вы попробуйте изобразить линию горизонта по полученным точкам.

   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU спокойный тип #05.06.2019 21:30  @Serg Ivanov#04.06.2019 15:45
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.> Именно так. Первый раз что ли?

ну дык, так и было, только правду признают когда киевская и прочие малоросские области РФ... короче не скоро
   60.960.9
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 21:36
?? SashaBad #05.06.2019 23:45  @Serg Ivanov#04.06.2019 19:19
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Никаких СУ-25 в сторону малайзийского Боинга не летело, на расстояние от 3 до 5 км к нему не приближалось, на одном эшелоне с ним не находилось, и впоследствии не барражировало в районе разрушения «Боинга-777» осуществляя контроль за развитием ситуации.
S.I.> А свидетели говорили о нескольких самолётах:
S.I.> "Боинг." Был ещё один самолёт. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Вы привели сообщение датированное 17 Июля 2015 г. ДО того, как МО РФ, представило данные трассового радиолокатора в Усть-Донецке. Согласно которых однозначно установлено - никаких воздушных объектов ближе 30 км от Боинга-777 рейса МН17, не было.
Хотите оспаривать данные объективного контроля?! ;)

Теперь конкретно по видео, на основании которого написано приведённое Вами сообщение.
Боинг развалился на большой высоте.
Видео снималось в районе села Грабово, где упала основная часть фюзеляжа. Но кабина и часть бизнес-класса упали на удалении более 5 км от Грабово, в районе Петропавловка-Разсыпное. То есть, снимавшие видео, приехали осматривать сбитый АН-26 ВС Украины, а наткнулись на гору трупов, да ещё им сообщают о падении обломков самолётов в других местах.
Именно поэтому и упоминались несколько сбитых самолётов.
В последствии никаких самолётов, кроме упавшего Боинга-777, обнаружено не было.
То же и по парашютистам.
Ни одного так и не поймали, хотя всё это была на неконтролируемых Украиной территории. Не обнаружено ни одного летательного аппарат, из которого они якобы могли выпрыгнуть.
Не было никаких парашютистов. На многочисленных видео хорошо видно, Боинг уже горит на земле, а в воздухе мелькает и кружится разный мусор. Куски обшивки, тряпки, ленты туалетной бумаги.
Вот и появились свидетели, увидевшие "парашютистов".

SashaBad>> В Зарощенском не было "Буков". Ни российских, ни украинских.
S.I.> Были:
S.I.> Установка "Бук-М1" сбившая Боинг из села Зарощенское есть на спутниковых снимках!: valentin_degt

Где?!!!
Автор заявил - у меня на фотографии есть разгрузка установки (я таки думаю, что это пусковой комплекс ЗРК) на станции (!) с платформы. Возможно она разгрузилась на станции в подконтрольном Киеву Зарощенске 16 июля 2014 года..
Что ЗРК привезли по ЖД. Разгрузили на станции Зарощенское. А после загрузили обратно.
Что "Буки" стояли через дорогу от села, в 300 м от ближайшего дома.
Что на фото он видит "мобильную двухбалочную установку С-125".
Всё бы ничего, и его версию можно было рассматривать.
Но.
В Зарощенском НЕТ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ! :D
Ближайшая станция - Шахтёрск, до которого 3 км.
Всё остальное, что утверждает автор, настолько же соответсвует действительности, как заявление про ЖД станцию в Зарощенском. :(
   66
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Ну так покажите результаты Ваших исследований. "Мамой клянусь" как-то не убеждает.
Julian> Да пожалуйста. А вы попробуйте изобразить линию горизонта по полученным точкам.
Julian> https://i.ibb.co/F4bCCgn/2.jpg

Более непохожих на фото с чёрным Буком фотографий не нашлось? Ну чтобы линии перспективы отстояли на бОльший угол от линии взгляда?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
MD Serg Ivanov #06.06.2019 08:14  @SashaBad#05.06.2019 23:45
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Всё остальное, что утверждает автор, настолько же соответсвует действительности, как заявление про ЖД станцию в Зарощенском. :(
Т.е. никакого украинского ПВО в зоне боевых действий с Россией (как утверждают на Украине) вообще не было? :) Вам самим не смешно? И самолёты Украины разведку зоны БД не проводили? Надо быть совсем идиотами чтобы в это верить.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #06.06.2019 08:20  @Julian#05.06.2019 20:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
stas27>> Ну так покажите результаты Ваших исследований. "Мамой клянусь" как-то не убеждает.
Julian> Да пожалуйста. А вы попробуйте изобразить линию горизонта по полученным точкам.
Julian> https://i.ibb.co/F4bCCgn/2.jpg

Всё несколько сложнее. Вам сюда:
   52.052.0
+
+4
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


Julian> Да пожалуйста. А вы попробуйте изобразить линию горизонта по полученным точкам.



Там где отрезки короткие - вы напороли с углом наклона линий.
Чем больше расстояние от отрезка на фото - тем большую ошибку вызывает даже небольшая неточность. Плюс дисторсия.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 13:57
?? SashaBad #06.06.2019 15:01  @Serg Ivanov#06.06.2019 08:14
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Всё остальное, что утверждает автор, настолько же соответсвует действительности, как заявление про ЖД станцию в Зарощенском. :(
S.I.> Т.е. никакого украинского ПВО в зоне боевых действий с Россией (как утверждают на Украине) вообще не было? :) Вам самим не смешно? И самолёты Украины разведку зоны БД не проводили? Надо быть совсем идиотами чтобы в это верить.

А как Вы, из того бреда что содержался в приведённой Вами статье, сделали вывод об отсутствии украинского ПВО в зоне боевых действий? :eek:

Украинская ПВО была в том районе до 2014 года, в 2014 году, есть и сейчас.
На Донбассе находится 156-ой зенитно-ракетный полк, дивизионы которого, вооружённые ЗРК «Бук-М1», располагались в Авдеевке(в окрестностях Донецка), Луганске и Мариуполе.
В марте-апреле вся боевая техника полка была отведена из мест постоянной дислокации.
В нете масса видео. И на трейлерах везли, и своим ходом гнали.
В апреле 2014 года два дивизиона "Бук-М1" из состава 156-го зрп выдвинулись в район Мелитополя для развертывания зоны ПВО на границе с Крымом.
Кроме этого, украинские сухопутные силы прикрывали более 20 самоходных огневых установок ЗРК «Бук-М1» 11-го зрп (Шепетовка, Хмельницкая область) и 223-го зрп (Стрый, Львовская область)
Для контроля за воздушным пространством, были размещены несколько модернизированных радиолокационных станций П-18, П-19 и 36Д6. При этом, учитывая горький опыт, когда несколько РЛС в начале вооруженного противостояния были уничтожены огнём противника, новые станции размещали вне зоны досягаемости артиллерийско-миномётного огня.
Кроме того район попадал в зону действия дивизионов С-300ПС расположенных под Харьковом, Днепродзержинском и Днепропетровском.

Средства ПВО ВС Украины в районе были. Этого никто, никогда не отрицал.

Так же как никто, никогда, не смог привести факты подтверждающие перемещение в район Зарощенское, размещение на позициях возле него, или отход с этих позиций ЗРК принадлежащих Украине.
Ни фото, ни видео, ни сообщений в соцсетях. Ничего нет.
Я, кстати, вообще не встречал сообщений, о ЗРК средней дальности в боевых порядках войск.
Они располагались в тыловых, хорошо защищённых районах, и являлись сдерживающим фактором, а не выполняли задачи по реальному прикрытию атакующих подразделений.
Об этом же говорит и факт, что ни под Иловайском, ни под Мариуполем, ни под Луганском, не было уничтожено или захвачено, ни одной единицы техники из состава ЗРК ВС Украины.
В этом конфликте, все задачи ПВО были возложены на ствольную артиллерию и ПЗРК.
   66
MD Serg Ivanov #06.06.2019 15:10  @SashaBad#06.06.2019 15:01
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> На Донбассе находится 156-ой зенитно-ракетный полк, дивизионы которого, вооружённые ЗРК «Бук-М1», располагались в Авдеевке(в окрестностях Донецка), Луганске и Мариуполе.
И они не проводили там тренировки по реальным целям? Никогда?
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка – развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", – передает РИА Новости слова неназванного источника.

По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", – сообщил он.

"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь"
 

- более правдоподобного объяснения всему случившемуся я не вижу.
Для РФ не было надобности перебрасывать пусковые ЗУР на Донбасс. У РФ достаточно истребительной авиации и А-50 чтобы со своей территории прикрыть этот район надёжно. В отличие от Украины.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 15:19
?? SashaBad #06.06.2019 15:23  @Serg Ivanov#06.06.2019 15:10
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На Донбассе находится 156-ой зенитно-ракетный полк, дивизионы которого, вооружённые ЗРК «Бук-М1», располагались в Авдеевке(в окрестностях Донецка), Луганске и Мариуполе.
S.I.> И они не проводили там тренировки по реальным целям? Никогда?

Наверное проводили. Регулярно. Согласно планов.
И что это доказывает?

17 июля 2014 года, они НЕ находились на позициях, с которых могли сбить Боинг-777 рейса МН17 на всречно-пересекающемся курсе.
   66
RU ждан72 #06.06.2019 15:34  @SashaBad#06.06.2019 15:23
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> 17 июля 2014 года, они НЕ находились на позициях, с которых могли сбить Боинг-777 рейса МН17 на всречно-пересекающемся курсе.

да как раз там они и находилдись, и даже в новостях их показывали. и судя по направлению разлета осколков ракета пришла не навстречу а с боку самолета.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
MD Serg Ivanov #06.06.2019 15:42  @SashaBad#06.06.2019 15:23
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> 17 июля 2014 года, они НЕ находились на позициях, с которых могли сбить Боинг-777 рейса МН17 на всречно-пересекающемся курсе.
Неужели? Протоколы допросов СБУ командиров установок выложишь? Где они находились в тот день? Показания свидетелей которые там их видели. Если Украина права - почему этого до сих пор не было сделано? - значит есть чего скрывать.
Грубая аналогия - если кого-то убили в селе из ружья, то нормальный следователь начнёт с проверки алиби законных владельцев ружей в этом селе. А не с поисков фейковых фото в интернете залётного стрелка из другого города.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 08:57
+
-2
-
edit
 

Julian

втянувшийся

s.P.> Там где отрезки короткие - вы напороли с углом наклона линий.

Вот насчет "напороли" - это точно не по адресу. Посмотрите для примера хотя бы один фрагмент - здесь на фоне оригинального изображения поочередно показываются мои линии (красные) и Ваши (черные). И кто тут напорол? Что, так сильно хотелось подогнать результат под желаемое?


s.P.> Плюс дисторсия.
О том и речь! О дисторсии необходимо помнить, если речь идет об анализе снимков МО РФ, но тут же надо напрочь забыть, если заниматься "профессиональным разоблачением" снимков "Бука". Иначе с разоблачением проблемы возникнут.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
SashaBad> 17 июля 2014 года, они НЕ находились на позициях, с которых могли сбить Боинг-777 рейса МН17 на всречно-пересекающемся курсе.

Где можно глянуть на карту с координатами украинских ПУ "буков" на 17.07.14? Я пока такого не встречал.
   67.067.0
+
+5
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Средства ПВО ВС Украины в районе были. Этого никто, никогда не отрицал.

ну прям таки

Последний Бук Украина продала Грузии - советник Порошенко

Смешко считает, что малазийский Боинг не мог быть сбит украинской ракетой. //  korrespondent.net
 

P.S. кстати, раз уж появились Буки, правда через пять лет, то, глядишь, года через два появится и Бук под Зарощинским, а вот тогда уж станет пытаться появится и киевский Су, но не факт что ему удастся.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Julian> Вот насчет "напороли" - это точно не по адресу...
Вот чья бы корова мычала.
Смотрим:
Линия 1 - особых претензий нет
Линия 2 - проходит сначала по дальней границе полосы разметки, потом по передней
Линия 3 - претензий нет
Линия 4 - ушла в верх
Линия 5 - построена на слишком малой опорной поверхности, да и то не совсем точно.
В итоге имеем см. фото ниже.
После этого есть основания предъявлять другим:
Julian> ...Что, так сильно хотелось подогнать результат под желаемое?
?
Аккуратнее надо быть!
Прикреплённые файлы:
Р1.jpg (скачать) [2889x1613, 678 кБ]
 
 
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

О SashaBad>> Средства ПВО ВС Украины в районе были. Этого никто, никогда не отрицал.
Н-12> ну прям таки
Н-12> Последний "Бук" Украина продала Грузии - советник Порошенко - Korrespondent.net
Н-12> P.S. кстати, раз уж появились Буки

К вопросу об отсутствии Буков

Украинский ЗРК Бук врезался в здание
В Киеве зенитный ракетный комплекс «Бук» врезался в здание. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Порошенко 5 топ достижений Президента Украины https://www.youtube.com/watch?v=iWNVQKpVPfc Лампа знаний G+ https://plus.google.com/114345564547815810246 Лампа знаний YouTube https://www.youtube.com/channel/UCJ03pp6TBiLqgc2b93lKQoA
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Julian

втянувшийся

drsvyat> Аккуратнее надо быть!

Это точно! Я на мультике более чем наглядно показал, чего стоит ваша аккуратность, и возразить вам было нечего.
Думаю, этого достаточно. А каждую новую вашу поделку разоблачать не стану - несподручно при ограничении числа сообщений спорить, когда на каждый разоблачающий аргумент станут выкатывать два новых того же самого пошиба, что и только что разоблаченные, да и время не казенное.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 298 299 300 301 302 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru