[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 299 300 301 302 303 352
+
-2
-
edit
 

Julian

втянувшийся

johnkey68> К вопросу об отсутствии Буков

А разве есть такой вопрос? По-моему, никто не говорил об отсутствии в Украине "Буков".
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Аккуратнее надо быть!
Julian> Это точно! Я на мультике более чем наглядно показал, чего стоит ваша аккуратность...
Моя? Прямо интересно стало, требую грязных подробностей!


Julian> Думаю, этого достаточно. А каждую новую вашу поделку разоблачать не стану...
? Хочешь сказать, что сам производишь качественную продукцию? См. выше - это не так. И что ты таким манером сможешь разоблачить?
Старайся лучше! И может у тебя получится, я в тебя верю!
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Julian> А разве есть такой вопрос? По-моему, никто не говорил об отсутствии в Украине "Буков".

Вот прямо никто! :)
Отмотай 4 сообщения вверх.
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Julian> А разве есть такой вопрос? По-моему, никто не говорил об отсутствии в Украине "Буков".

Вы еще расскажите, что никто не говорил, что авиация ВСУ не совершала в этот день полетов :)
Ну, вот прямо никто ничего такого не говорил. Ни про Буки, ни про авиацию :)
   11.011.0
RU ждан72 #06.06.2019 19:49  @Julian#06.06.2019 18:02
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Julian> А разве есть такой вопрос? По-моему, никто не говорил об отсутствии в Украине "Буков".

ну и? буки у них есть, ракеты (именно той модификации) есть, на месте преступления они были (их по укртв показывали) проведение учений они анонсировали, боинг сбили.
где данные с украинских радаров и инфа по наличию (проверке наличия) ракет на складах?
   67.067.0
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Парни, вы все стрелки сабжу рисуете? Я смотрю болезный так до аксакала натроллит! :F
   67.067.0
+
-4
-
edit
 

Julian

втянувшийся

Julian>> Я на мультике более чем наглядно показал, чего стоит ваша аккуратность...
drsvyat> Моя? Прямо интересно стало, требую грязных подробностей!

Действительно, виноват, перепутал с другим оппонентом.

drsvyat> ? Хочешь сказать, что сам производишь качественную продукцию? См. выше - это не так.

Вот если бы ты сам внимательнее изучил ту картинку, которую обсуждал, то понял бы, что рисовать там линии схода на самом деле бессмысленно, потому что разметка плаца не прямолинейна, а искажена дисторсией. "Качественная продукция" в смысле построения перспективы там вообще невозможна.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Julian

втянувшийся

Julian>> А разве есть такой вопрос? По-моему, никто не говорил об отсутствии в Украине "Буков".
drsvyat> Вот прямо никто! :)
drsvyat> Отмотай 4 сообщения вверх.

О боже! Ну и советников Порох себе выбирал!
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Julian> Вот насчет "напороли" - это точно не по адресу.
Еще как по адресу. В зависимости от того где в кадре находится короткий отрезок - получите целую кучу разных углов.

Julian> Посмотрите для примера хотя бы один фрагмент - здесь на фоне оригинального изображения поочередно показываются мои линии (красные) и Ваши (черные). И кто тут напорол? Что, так сильно хотелось подогнать результат под желаемое?
А вам?
 



Конкретно тут края плитки просто не видно было из-за красной линии. К остальным претензии будут?


Julian> О том и речь!
Ну странно тогда. Вы заявляете что знаете о дисторсии, но строите сетку по коротким отрезкам находящимся на краях кадра, да еще и со значительными угловыми ошибками.

Julian> О дисторсии необходимо помнить, если речь идет об анализе снимков МО РФ, но тут же надо напрочь забыть, если заниматься "профессиональным разоблачением" снимков "Бука". Иначе с разоблачением проблемы возникнут.

У меня вопрос конкретно к вашим построениям. Есть кстати то фото без лишних линий под рукой?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-2
-
edit
 

Julian

втянувшийся

Julian>> Вот насчет "напороли" - это точно не по адресу.
s.P.> Еще как по адресу. В зависимости от того где в кадре находится короткий отрезок - получите целую кучу разных углов.

Совершенно верно. Особенно, если это отрезок кривой. Однако это обстоятельство не мешает МО РФ применять свое суверенное учение о перспективе к анализу фотографий "Бука".

s.P.> Конкретно тут края плитки просто не видно было из-за красной линии. К остальным претензии будут?

А зачем? Если уже эта пара линий приводит к "точке схода", никак не ложащуюся на линию горизонта?
"Не нужно съедать всю кучу целиком, чтобы убедиться, что перед тобой дерьмо"©.

Julian>> О дисторсии необходимо помнить, если речь идет об анализе снимков МО РФ, но тут же надо напрочь забыть, если заниматься "профессиональным разоблачением" снимков "Бука". Иначе с разоблачением проблемы возникнут.
s.P.> У меня вопрос конкретно к вашим построениям.

А мои построения, если вы помните, как раз имели единственной целью показать на собственных снимках МО РФ, что их методика анализа снимков "Бука" - фигня полная.

s.P.>Есть кстати то фото без лишних линий под рукой?

Фотографии с официального сайта МО РФ, раздел Мультимедиа - Фото. Я не записал URL-ы. Чтобы найти их, вам понадобится столько же времени, сколько и мне. Вообще-то, немного - минут пять максимум.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Sandro>> Как ни странно, у художников линии перспективы сходятся к горизонту вот уже несколько тысяч лет.
Julian> Давайте, Вы сами решите, как до кого доходят древние новости, после того, как заставите сойтись на горизонте линии изображенного в перспективе простого кубика:
Да ты ловкач, как я посмотрю - взял и подменил первоначальное "открытия МО РФ в области геометрии, по которым линии перспективы якобы всегда должны сходиться на горизонте" на "как заставите сойтись на горизонте линии изображенного в перспективе простого кубика".
Не стыдно?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
?? SashaBad #07.06.2019 17:37  @ждан72#06.06.2019 15:34
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> 17 июля 2014 года, они НЕ находились на позициях, с которых могли сбить Боинг-777 рейса МН17 на всречно-пересекающемся курсе.
ждан72> да как раз там они и находилдись, и даже в новостях их показывали.

Вы ошибаетесь.
Кадры, вошедшие в новостные ролики от 5 и 16 июля, были сняты в одном и том же месте: украинском военном лагере к югу от Долгенького в районе Изюма, примерно в 150 километрах к северо-западу от места падения MH17.
Я уже давал ссылку на статью, где была проведена геолокация данных видео.

ждан72> и судя по направлению разлета осколков ракета пришла не навстречу а с боку самолета.

Это вот по этим следам, на крыше кабины пилотов, можно сделать такой вывод?
 

... боевые повреждения, расположенные вблизи границы поля накрытия, представляют собой вытянутые четко ориентированные прямолинейные следы-отрезки, образованные в результате контакта с поражающими элементами, траектории которых были ориентированы по касательным к внешнему контуру фюзеляжа на данном участке . Эти прямолинейные касательные следы, по сути, являются сохранившимися и видимыми участками траекторий поражающих элементов, что позволяет достаточно точно определить положение этих траекторий в трехмерном пространстве в заданной системе координат.
... на небольшом участке поверхности фрагмента, на расстоянии 1 м вдоль границы поля накрытия, наблюдается весьма значительное изменение ориентации следов с 45º до 20º
относительно поперечного силового набора.

Поражающие элементы, после взрыва боевой части ракеты, назад полетели?
   66
08.06.2019 16:21, piston79: +1
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Пока диванные исперДы расследуют любые события по фото и видео из тырнета, можно спать спокойно...
   75.0.3770.8075.0.3770.80
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
SashaBad> Это вот по этим следам, на крыше кабины пилотов, можно сделать такой вывод?
SashaBad> https://ic.pics.livejournal.com/albert_lex/.../246628_original.jpg

Нашёл чего притащить...
Данный отчет получен от представителя группы авиационных специалистов, в разное время принимавших участие в расследовании многих авиакатостроф. Обладая обширным опытом в этих вопросах и имея глубокие знания в области авиастроения, они провели собственное исследование причин авиакатострофы малайзийского лайнера. Источник надежный, однако раскрывать имен авторов пока не стану, если они захотят, они сами признают авторство.

...
По критерию «масса боевой части» в поле рассмотрения попадают четыре иностранные ракеты класса «воздух-воздух»:

французская ракета малой дальности типа «Magic-2»;

израильская ракета малой дальности типа «Shafrir»;

американская ракета малой дальности типа «AIM-9»;

израильская ракета малой дальности типа «Питон».
 


Я уж было подумал что, сам Лукашевич к нам пожаловал. :(
   1919
MD Serg Ivanov #07.06.2019 21:08  @SashaBad#07.06.2019 17:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Я уже давал ссылку на статью, где была проведена геолокация данных видео.
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха командира 156-го зенитного ракетного полка.. :D А так же его подчинённых.

Командир украинского ЗРК "Бук" думал, что ракеты холостые

В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях. Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. КИЕВ, 25 июл … //  zergulio.livejournal.com
 
156-й зенитный ракетный полк (в/ч А-1402, ранее — в/ч 55585) — воинское формирование в составе воздушного командования «Центр» зенитные ракетных войск Воздушных Сил ВСУ. Штаб находится в городе Золотоноша. Вооружён зенитно-ракетными комплексами «Бук-М1».[1]

История
В 2007 году соединение передислоцировали с Алексеевки Одесской области на восток Украины. Один дивизион расположился в Авдеевке (6 км к северу от Донецка, входит в Донецкую агломерацию), два других поехали в Луганск и Мариуполь.

20 мая 2008 года 156-му зенитно-ракетном полку было присвоено почётное наименование «Донецкий»[2].

Участие в конфликте на востоке страны
6 марта 2014 года два дивизиона были передислоцированы из Авдеевки и Мариуполя в район Мелитополя, для прикрытия границы между Украиной и Крымом.[3]

29 июня 2014 года пресс-служба Донецкой Народной Республики отчиталась об успешном захвате территории управления полка и одного из его дивизионов.[4][5]
30 июня 2014 года представитель штаба антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский заявил, что ополченцам достались два грузовика и один ЗРК «Бук». На базе в Авдеевке также оставались мобильные трёхкоординатные радиолокационные станции 9С18 М1 «Купол», способные обнаруживать цели на расстоянии до 150 км. В дальнейшем факт захвата вооружения был опровергнут украинской стороной.

В связи с непосредственной близостью боевых действий, часть было решено передислоцировать в Золотоношу.[1] Последние военнослужащие из военного городка близ Авдеевки были выведены 30 сентября 2014, территория военного городка была передана подразделению «Дикая утка».
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 21:14
+
+3
-
edit
 

tuger

опытный

SashaBad> ... на небольшом участке поверхности фрагмента, на расстоянии 1 м вдоль границы поля накрытия, наблюдается весьма значительное изменение ориентации следов с 45º до 20º[/i] относительно поперечного силового набора.
"-что вам мешает сделать это?
-геометрия.
-так игнорируйте её" ©

А геометрия нам даёт точку подрыва, которую кстати не оспаривает ни одна из сторон.

SashaBad> Поражающие элементы, после взрыва боевой части ракеты, назад полетели?
И таки, да.
1. Поместите в точку подрыва ракету с углом подхода по вашей версии - и где "скальпель"? :eek:
Он должен был лечь в аккурат между вашими метками, где ещё процентов так 90 следов от ГПЭ ?
2. Далее на фото видим девственно чистый правый борт, где пробития изнутри? Что, энергии не хватило? Несколько шпангоутов подряд хватило, а два тонких листа ГПЭ поголовно устали?
3. Посмотрите на диаграмму направленности БЧ, "скальпель" это 42% осколков, остальные широким веером, в том числе и в заднем секторе.
4. причём в заднем секторе преобладают осколки самой ракеты, смотрим на фото - следы на которые Вы ссылаетесь пропаханы чем-то более крупным, чем ГПЭ, что даёт нам несколько другой угол встречи с ракетой, нежели поддаётся Вашему осознанию.
Ну таки просто игнорируйте геометрию, и у Вас всё сойдётся, счастье то какое, видеть только то, что хочется.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+5
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
tuger> Ну таки просто игнорируйте геометрию, и у Вас всё сойдётся, счастье то какое, видеть только то, что хочется.

Так это-ж подросли дети Кума и Пистона, им ничего не докажешь :-)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
MD Serg Ivanov #07.06.2019 21:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.

Появились фото украинского ЗРК «БУК», который мог сбить малазийский боинг | Блог bezuhoff | КОНТ

Фото: Facebook.com/Gagalinskij ​В сети появились ранее неизвестные факты, которые свидетельствуют о причастности Украины к уничтожению лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который выполнял плановый рейс MH17. Пользователь Павел Гагалинский, выступающий под ником Белый Монгол, в своем аккаунте н //  cont.ws
 
На снимках, которые по словам автора сделаны 17 марта 2014 года видно, как через пост ГАИ проходит зенитно-ракетный комплекс «БУК», погруженный на автомобильную платформу, с отчетливо видным номером 312.

«Специально для голландских экспертов! БУК 312, прибыл из Днепропетровска, 17 Марта 2014 года, пост ГАИ Ясиноватая, подконтрольная территория ВСУ! (населённый пункт был отбит в сентябре 2014 года силами ДНР, после „Иловайского Котла“). Номера тягача и платформы, а так же действующие лица!», — такими словами автор блога сопровождает выложенные снимки.
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

tuger

опытный

D.2.> Так это-ж подросли дети Кума и Пистона, им ничего не докажешь :-)
Остановлюсь - придётся доказывать своим детям.
А по сему не будет "Кумам" покоя...
   74.0.3729.16974.0.3729.169

ReST
RST_37

аксакал
★★
tuger>> Ну таки просто игнорируйте геометрию, и у Вас всё сойдётся, счастье то какое, видеть только то, что хочется.
D.2.> Так это-ж подросли дети Кума и Пистона, им ничего не докажешь :-)
Также как и нам.

У них много чего есть, но нет главного - признания нами или ими.
На выбор:
- случайного сбития
- фальсификации материалов по фото/видео фиксации
- спланированной провокации
   1919
CA stas27 #07.06.2019 21:48  @Serg Ivanov#07.06.2019 21:20
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
S.I.> Появились фото украинского ЗРК «БУК», который мог сбить малазийский боинг | Блог bezuhoff | КОНТ

Йошкин кот, Шарий по этому поводу оттоптался ещё в 2014 г. Тут постили кучу раз

MH17: флуд, холивор и офтопик [AleksejLt#10.06.18 11:40]

… У Шария немало информации по Боингу БУК, боевое дежурство. День до трагедии На видео БУК и РЛС вооруженных сил Украины менее чем за сутки до трагедии. СБУ лоханулось по крупному. БУК не наш, но наш Смотрим Я нашел российский БУК Помогать СБУ - моя святая обязанность I found the Russian Buk // Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [stas27#13.02.18 07:41]

… Удочка: НЯП, рыба (не показывает с включённым режимом ограничений на семейном компьютере): Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск) Ну и до кучи от Шария: СБУ лоханулось по крупному. БУК не наш, но наш Смотрим // Война в Донбассе
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [stas27#11.06.17 09:10]

… 605f7a4f1a6983a4e94d7a377f18291d .i1200x900x687.jpeg @ news.pn [ кеш ] Копья там ломают на тему "должны или нет быть видны цифры в луже под этим углом?" Jason D - June 6, 2017 You have to fix your photo because Buk’s reflection in the water does not match Buk in the image. There is nothing like “332” in the water. Do better photoshop next time… Reply sg - June 6, 2017 Blind, stupid or both. You can clearly see the edge of the ‘2’ in the puddle. Reply Drito - June 6, 2017 Are you retarded?…// Война в Донбассе
 

Обсуждения заявления МО РФ по катастрофой Boeing 777 над ДНР [AndreySe#21.07.14 23:52]

… Да,прямо на батарею буков так и грохнулся не ну а чо,вертикально вниз с 10тыс метров и падал. гыы СБУ лоханулось по крупному. БУК не наш, но наш Смотрим и еще любопытная статья,коротко"...награжденному премией бывшему журналисту "Associated Press" Роберту Парри источник в разведке сообщил, что у Соединенных Штатов имеются изображения спутниковых данных, которые показывают, что за сбитие рейса 17 авиакомпании Malaysian Airlines ответственны украинские военные." Whistleblower: U.S. Satellite…// Украина, Крым, Новороссия
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
S.I.> Появились фото украинского ЗРК «БУК», который мог сбить малазийский боинг | Блог bezuhoff | КОНТ
Где Ясеноватая, а где Зарощенское...

Кстати, ни кто не помнит как Биллингкат показал дерзкий проход ВСУ через территорию Народных Республик с севера на юг (или с юга на север) ?
   1919

MD Serg Ivanov #07.06.2019 21:53  @SashaBad#06.06.2019 15:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> 17 июля 2014 года, они НЕ находились на позициях, с которых могли сбить Боинг-777 рейса МН17 на всречно-пересекающемся курсе.
И РЛС вообще не включали.. :D Выходной у ПВО Украины был. Да.. :)
А у гражданских - санитарный день:

Нидерланды так и не запросили у Украины данные РЛС по сбитому Boeing-777

Данные радара в течение нескольких месяцев были предметом обсуждения после того, как следственная группа в итоговом отчете о MH17 заявила, что не получила эту информацию от Украины. Ранее сообщались, что украинские РЛС были на техобслуживании. //  rian.com.ua
 
Во время слушания в парламенте Нидерландов один из экспертов по радарам заявил, что было "очень необычным" и "странным", что все четыре радиолокационные станции в Украине одновременно проходили техническое обслуживание.
РИА Новости Украина: Нидерланды так и не запросили у Украины данные РЛС по сбитому Boeing-777 | РИА Новости Украина
 

Вот ведь обидная оказия какая..
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 21:58
?? SashaBad #07.06.2019 21:56  @Serg Ivanov#06.06.2019 15:42
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> 17 июля 2014 года, они НЕ находились на позициях, с которых могли сбить Боинг-777 рейса МН17 на встречно-пересекающемся курсе.
S.I.> Неужели? Протоколы допросов СБУ командиров установок выложишь? Где они находились в тот день? Показания свидетелей которые там их видели. Если Украина права - почему этого до сих пор не было сделано? - значит есть чего скрывать.

А при чём здесь СБУ? Следствие ведёт Объединённая следственная группа (Joint Investigation Team – JIT). Она формирует запросы. Её следователи проводят следственные действия. Они получают всю информацию, и на её основании делают выводы.
Я не думаю что нидерландские следователи глупее Вас или меня. Соответственно , на мой взгляд, запрос по украинским средствам ПВО был. Ответ получили. Как и ответ по диспетчерам и их переговорам. Как и информацию по украинским средствами контроля воздушной обстановки и отчёт центра управления воздушным движением.

По поводу - есть что скрывать, и для чего это делается.

Официальные лица Российской Федерации заявляли что у них есть данные объективного контроля, на основании которых рейс МН17 -
"... до Донецка следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел...
Российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км. ...боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном... Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации."

Выдвигались версии что Боинг-777 был сбит ракетой "воздух-воздух" или пушечным огнём с другого самолёта.

Объединённой следственной группе потребовалось значительное время и усилия для проверки представленной информации, и выдвинутых версий.
В итоге всё это было опровергнуто.

Возникает вопрос - если Российская Федерация права, зачем было обманывать? Значит есть что скрывать?

S.I.> Грубая аналогия - если кого-то убили в селе из ружья, то нормальный следователь начнёт с проверки алиби законных владельцев ружей в этом селе. А не с поисков фейковых фото в интернете залётного стрелка из другого города.

Что сделано следователем, не обязательно должны знать все. Особенно не желательно знать об этом убийце. В идеале ВСЮ информацию он должен узнать во время суда.
Главное чтобы следователь сумел собрать неопровержимые доказательства и улики уличающие преступника.
   66
Александр Леонов: В идеале ВСЮ информацию он должен узнать во время суда. от жеш цеевропец галимый; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #07.06.2019 22:01  @SashaBad#07.06.2019 21:56
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Что сделано следователем, не обязательно должны знать все. Особенно не желательно знать об этом убийце.
Особенно если "дело" шито белыми нитками. :D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 299 300 301 302 303 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru