[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 302 303 304 305 306 352
BG piston79 #10.06.2019 23:28  @SashaBad#10.06.2019 01:58
+
-5
-
edit
 
SashaBad> Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.
SashaBad> Скорость полёта такой ракеты 850-1000 м/сек. Темп обновления данных радиолокатора (время оборота) - 10 сек. За время полёта ракеты локатор смог бы засечь её только 2-3 раза, причём расстояние между отметками будет 8-10 км. ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.

Совершенно верно! МО РФ никак не смогли доказать, что Утес сможет отслеживать ЗРК.... За всякий случай они спрятали запис из Утес-а на два года и его манипулировали, поетому и не смогли передасть его нидерландов в нужном формате....

Вообще у руская сторона НИЧЕГО, кроме фальшивка и шум в СМИ..... Осталось их только ждат суд - Божий и человеческий...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Если доказано что посторонних самолётов вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие самолёты фигурируют либо ошибка, либо намеренная ложь.
Н-12> ну что вы, данные Утеса-Т доказывают только одно : Утес-Т в Усть-Донецке не обнаружил никаких посторонних самолетов.
Н-12> но никак не доказывает, что их не было.

Вы подозреваете что Украина овладела технологией stealth? :eek:
Самолёты были, но локатор их не обнаружил?
Такой версии, насколько помню, ещё не встречал! :)

Н-12> и никак не доказывает, что у России только один радиолокационный комплекс наблюдал за полетом Боинга.

А кто такую глупость пытался доказать? В июле 2014, районы пограничные с Украиной, были перенасыщены средствами ПВО и РТР. Вдоль границы постоянно летали А-50е.
И как это опровергает моё утверждение - Если доказано что посторонних самолётов вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие самолёты фигурируют либо ошибка, либо намеренная ложь?

Н-12> кстати, вы ж того, понимаете, что гипотетический посторонний самолет есть вовсе не подозреваемый, а единственная возможность объяснить поражение Боинга ошибкой?
Н-12> если гипотетического постороннего самолета не было, то Боинг был сбит намеренно, по заранее составленному плану.

Не, не понимаю.
Самолёта не было, но гипотетически он должен быть, иначе Боинг не просто сбит, а сбит намеренно.
Как то уж больно хитро здесь всё накручено.

SashaBad>> Капитан Волошин весной 2015 года был допрошен прокурорами из Амстердама и полицейским детективом из Австралии. После встречи с представителями иностранной прокуратуры вопросы к летчику отпали.
Н-12> после чего капитан Волошин скоропостижно застрелился двумя выстрелами в голову.

Врёте.
Связи между допросом и самоубийством Волошина никакой.
Через два года, в январе 2017 года уволился из Вооружённых сил.
С декабря 2017 года — и. о. генерального директора коммунального предприятия «Николаевский международный аэропорт».
Покончил жизнь самоубийством 18 марта 2018 года, выстрелом в грудь из боевого пистолета марки ПМ без номерных знаков. Скончался в больнице скорой медицинской помощи, общался с медицинскими работниками, мог говорить, но не объяснил медикам причины своего поступка, не сообщил им никакой информации, никого не обвинил.
   66

  • Александр Леонов [11.06.2019 01:34]: Предупреждение пользователю: piston79#09.06.19 19:49
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Свидетелей чего!? Какого преступления!?
SashaBad>> И "диспетчер Карлос", и капитан Волошин к трагедии рейса МН17 никакого отношения иметь не могли, поскольку оба имени были озвучены в рамках версий наличия вблизи Боинга-777 других самолётов.
Н-12> ага, то есть свидетели, которые свидетельствуют что то, расходящееся с единственно верной версией событий есть лжесвидетели и никакого внимания на них следствие обращать не должно, так?

Не так.
Не хотел на этом форуме подробно про "диспетчера Карлоса" расписывать, чтобы так сказать "не дразнить гусей", но Вы вынуждаете.
"Диспетчер Карлос" оказался испанским мошенником, проживающим с 2009 года в Бухаресте, в Румынии и, как он сам говорит, получавший от россиян деньги, чтобы писать про Украину.
Заявления "диспетчера", о которых идет речь, были сделаны в твиттере с аккаунта Carlos Spainbuca (@spainbuca). Но диспетчеров с таким именем в Украине не было. Затем этот твиттер переименовался в Людмилу Лопатышкину. Никаких подтверждений того, что это мог писать реальный диспетчер, за три с половиной года с момента катастрофы не появилось. Этим человеком является гражданин Испании Хосе Карлос Барриос Санчес, ранее судимый в Испании и арестовывавшийся в Румынии за мошенничество.
Во время разговора с журналистами издания по WhatsApp он признался, что никогда не работал авиадиспетчером, а твиттер от имени "испанского диспетчера Карлоса" вел по заказу из России. Испанец утверждает, что получил от Russia Today 48 тысяч долларов за эту роль.

Думаю про сумму он тоже приврал, но общий уровень "свидетельских показаний" подтвердил.

Следствие, получившее список диспетчеров Украэроруха, дежуривших в центре управления воздушным движением ДНЕПРОПЕТРОВСК, просто игнорировало "показания диспетчера Карлоса".

Таким образом, следствие рассматривает любую информацию, но на откровенно противоречащую объективным фактам, может не обращать внимания.

В случае с капитаном Волошиным, всё было ровно наоборот. Имея информацию из опубликованного 9 сентября 2014 года, предварительного отчёта DSB о поражении малайзийского Боинга зенитной ракетой "земля-воздух", а так же доступ к данным Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения, подтверждающих отсутствие вблизи Боинга других самолётов, СК России начал подвигать версию с ракетой "воздух-воздух".
   66
?? SashaBad #11.06.2019 02:45  @Андрей1964#10.06.2019 11:54
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Что же следователям JIT должны теперь проверять и спутниковую фотографию Первого канала, где [i]"МИГ-29 стреляет по Боингу"? :D
Андрей1964> Ну проверяют же они всякую туфту снятую не понятно как и кем

Туфты им проверять пришлось конечно немеряно
В предварительном отчёте по техническому расследованию катастрофы около сотни страниц посвящены анализу альтернативных объяснений катастрофы. Даётся последовательное опровержение следующим версиям:
- украинские авиадиспетчеры якобы снизили высоту полёта рейса МН17 (такого указания от них не поступало);
- украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлён по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор);
- вблизи самолёта якобы были зафиксированы другие самолёты (ближайшие находились на удалении более 33 километров);
- самолёт был якобы поражён огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).
- рассматривались также экзотические версии повреждения лайнера в результате случайного попадания метеорита или «космического мусора» (остатков спутников и космических аппаратов).
После подробного рассмотрения эти версии были отвергнуты.


А вот то что было, как вы пишете, снято "не понятно как и кем", проверку как раз выдержало.

SashaBad>> Вы спутали возможность контролировать, и возможность регистрировать данные контроля.
Андрей1964> А смысл тогда такого контроля? Просто посмотреть что ли?

ИМХО, контроль и управление, в реальном времени, проводились. Но поскольку гражданские радары СУВД были уничтожены, привлекли военных. Соответственно записи, если и есть, недоступны.
   66
?? SashaBad #11.06.2019 02:54  @Андрей1964#10.06.2019 11:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Данные первичного наблюдения Украина к сожалению представить не могла.
Андрей1964> Украина и диспетчера куда-то замылила. Кстати, где он? Нашли?

Вы о каком диспетчере?
Про "Карлоса" я уже писал.
Диспетчеры Украэроруха, опрошены следователями. Показания приобщены к делу.
Переговоры с бортом тоже.

MH17: Один из пилотов
DNP: Днепропетровский центр управления воздушным движением
RST: Ростовский центр управления воздушным движением

Время (UTC) В эфире Текст сообщения (перевод)
13:08:00 MH17 к DNP Днепр-Радар, Малайзийские один семь, эшелон полёта 330. (англ.)
DNP к MH17 Малайзийские один семь, Днепр-Радар, добрый день, радарный контакт.
(англ.)
MH17 к DNP Малайзийские один семь. (англ.)
13:19:21 DNP к RST Да.
RST к DNP Так, Днепр, Ростов один. Вы Малайзийскому можете дать курс на Ростов,
в точку RND, там у нас сходятся три штуки?
DNP к RST Малайзийскому семнадцатому?
RST к DNP Да, потом мы его вернём на TIKNA.
DNP к RST Хорошо.
RST к DNP Да, точка RND.
DNP к RST Хорошо.
RST к DNP Ага, спасибо.
13:19:49 DNP к MH17 Малайзийские один семь, из-за движения следуйте прямо к точке ROMEO
NOVEMBER DELTA. (англ.)
13:19:56 MH17 к DNP ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь. (англ.)
13:20:00 DNP к MH17 Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте
спрямление на TIKNA. (англ.)
13:21:10 DNP к MH17 Малайзийские один семь, как поняли? Малайзийские один семь, Днепр-
Радар. (англ.)
13:21:28 Прекращение передачи ADS-B
13:21:36 DNP к MH17 Малайзийские один семь, Днепр-Радар. (англ.)
13:22:02 DNP к MH17 Малайзийские один семь, Днепр-Радар. (англ.)
13:22:05 RST к DNP Слушаю, Ростов.
DNP к RST Ростов, а вы малайзийца семнадцатого наблюдаете по… по ответу?
RST к DNP Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
DNP к RST Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.
RST к DNP И не отвечает на вызовы, да?
DNP к RST Да. И не видим пока его. То есть ему дали отворот, он подтвердил и…
RST к DNP И всё, да?
DNP к RST Да, и исчез.
RST к DNP Сейчас, подожди, я попрошу.
DNP к RST В пассиве там ничего у вас не наблюдается?
RST к DNP Не, не, не, ничего. Ничего не видим.
DNP к RST Ну хорошо, сейчас мы зовём их сюда[41].
   66
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> В Вашей аналогии, на мой взгляд, логики нет, поскольку она основана на неверных предпосылках.
БН181> Моя логика построена на информации, заявленной специалистами по этой РЛС.
БН181> О том, что рядом с Боингом не обнаружено других самолетов, было заявлено этими специалистами.
БН181> И о том, что не обнаружено ЗУР, заявлено ими же.

А Вы попробуйте в своё логическое построение добавить такой факт.
Достоверно известно, Боинг-777 рейса МН17 был поражён ЗУР "земля-воздух". Соответственно, независимо, обнаружил локатор ракету или нет, ракета всё равно была.
Создавая какие либо логические построения, необходимо использовать ВСЕ доступные факты. И если факт в версию не вписывается, необходимо не факты отбрасывать, а версию менять.

SashaBad>> Совершенно другая ситуация, если мы при помощи "УТЕС-Т", попробуем отследить полёт ракеты ЗРК БУК.
БН181> Вы такой большой специалист по РЛС "Утес-Т"?

Нет

SashaBad>> ПО локатора просто отфильтрует эти сигналы, не строя по ним трассу и не выводя их на экран.
БН181> Вы такой большой специалист по ПО РЛС "Утес-Т"?

Нет.
Что Вас смущает в моих выводах? Видите какие-то противоречия?

SashaBad>> Кстати в исходных файлах первичного радара, отметки ракеты могли сохраниться. Помниться там какие-то непонятки были в файлах переданных Россией Нидерландам в 2017 году.
SashaBad>> Пару месяцев голландцы их прочитать не могли.
БН181> Не могли, или не хотели (капризничая по поводу формата)?
БН181> Когда я хочу в чем-то разобраться (в чем я не специалист), я обращаюсь к специалисту (или приглашаю его к себе) и общаюсь с ним. Но, это, если я действительно хочу разобраться. А если я хочу только сделать вид, то я затеваю долгую переписку, а общение со специалистом заменяю заявлениями в СМИ.

Вы, как физическое лицо, пытаясь в чём либо разобраться, вправе обращаться за помощью к любому, по своему выбору.
В случае с исходными файлами первичного радара, всё значительно сложнее.
Данные файлы должны быть использованы в сложном и запутанном уголовном деле, где значение будут играть любые мелочи. Соответственно любые действия с ними, и любая информация полученная из них, должны соответствовать определённым стандартам, которые смогут подтвердить их оригинальность.
Использование нестандартного формата и не сертифицированного ПО, может послужить причиной отказа принять данные файлы в качестве доказательства, по требованию одной из сторон процесса.
Точно таким же поводом, может послужить работа с этими файлами, не имеющего соответствующего допуска стороннего специалиста.
И не важно, что этот специалист мог иметь дело. с этими файлами, до их отправки в Нидерланды.
   66
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

SashaBad>>> В Вашей аналогии, на мой взгляд, логики нет, поскольку она основана на неверных предпосылках.
Не совсем в тему, но вот такой вопрос возник, как к человеку "в теме".
Вот пусть все по-вашему, "Бук" приехал из России и срубил "Боинг" первым же выстрелом.
Других самолетов в воздухе не было. НЯП без радара "Бук", чтобы попасть, должен был специально караулить определенный сектор в небе именно в это время т.е. "Боинг" почти 100% сбит преднамеренно.
ЗАЧЕМ?
   60.060.0

stas27

координатор
★★★
...
keleg> ЗАЧЕМ?
Да вообще не вопрос!

Три версии теракта 17 июля 2014 г.

Что теперь бесспорно Публикация доклада Объединенной следовательской группы (ОСГ) окончательно отсеяла большую часть дезинформационного мусора, столь старательно создавашегося и распространявшегося пропагандистскими войсками Кремля. Для более или менее неангажированных и сколько-нибудь уважающих… //  aillarionov.livejournal.com
 

Там жуткое количество букв, но суть сводится к следующему:
3. Это был спланированный террористичеcкий акт. Его целью был именно малайзийский Боинг, выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Принципиальных ошибок при осуществлении спецоперации, задуманной Кремлем, не было. Военное руководство донбасских сепаратистов, возглавляемое российскими гражданами и российскими военнослужащими, не было посвящено в стратегический замысел кремлевских властей, оно лишь приняло ЗРК на своей стороне украинско-российской границы, обеспечило его сопровождение до места стрельбы и его охранение. Экипаж ЗРК БУКа выполнил все полученные им от своего непосредственного командования приказы, включая приказ на уничтожение в воздухе пассажирского лайнера МН17, после чего по приказу вместе с установкой вернулся на территорию России.
 


Подробное обоснование я не осилил, там намешано всё и сразу. Но на обсуждении в ЖЖ очередного разоблачения "Новой Газеты", которое сюда притащил Пистон79, это было предложено на тот же самый вопрос "нафига".

Кроме того, уже всё известно и конкретном механизме этого преступления:

Кто и как транспортировал БУК, которым сбили Боинг

История транспортировки пополнилась новыми доказательствами - вполне открытыми документами ВС РФ Павел Каныгин В распоряжении «Новой газеты» оказались документы, не имеющие грифа «секретно», об обеспечении безопасности на дорогах общего пользования при передвижении российских войск в июне 2014… //  trim-c.livejournal.com
 
Если коротко, то малайзийский Боинг был сбит украинской зенитной ракетой с российской боевой машины СОУ, укравляемой экипажем, сформированным из украинских военных, дезертировавших из зенитно-ракетного полка ВСУ, дислоцированного в Евпатории.
Ракета могда быть получена из этого же полка или со склада вооружения ПВО, захваченного мятежниками в Донецке в середине июня 2014.

Очевидно, при пересечении границы Украины был заменён экипаж СОУ и её боекомплект.

Таким образом, причастность России к этому трагическому инциденту заключается лишь в поставке вооружения ПВО мятежникам. Такого рода вооружение не запрещено международными законами и вообще это мировая практика.

Неспроста замминистра МИД Украины Елена Зеркаль, недавно выступая в в Международном суде ООН, не стала прямо обвинять Россию в трагедии рейса MH17.
Она заявила, что "Москва ничего не сделала, чтобы предотвратить "акты терроризма" со стороны пророссийских сепаратистов".

Sapienti sat.
 


З.Ы. И при всём при этом я до сих пор в упор не понимаю, нафиг было тащить в Донецк одну пусковую установку. От жеж руссо-террористо, лёгких путей не ищут НИКОГДА!
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
stas27> З.Ы. И при всём при этом я до сих пор в упор не понимаю, нафиг было тащить в Донецк одну пусковую установку. От жеж руссо-террористо, лёгких путей не ищут НИКОГДА!
Я тоже не понимаю ,есть же в сети все фото машин дивизиона БУК.Какая то запредельная лень у укров.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


Julian> А мои построения, если вы помните, как раз имели единственной целью показать на собственных снимках МО РФ, что их методика анализа снимков "Бука" - фигня полная.
В действительно не видите проблемы? Чтобы разоблачить что-то, вы используете заведомо ложные построения.

Хотите так играть - воля ваша.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:01  @SashaBad#11.06.2019 02:54
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> Вы о каком диспетчере?

О том, который реально вёл Боинг. Что нового он рассказал о причинах смены маршрута полёта, к примеру. Ты мне можешь сейчас заявить, что это тайна следствия и его показания не разглашаются. Ну, и тут же смело, до окончания следствия, ты кидаешь обвинения в адрес РФ...Как так?
   1919
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:04  @SashaBad#11.06.2019 02:45
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> - самолёт был якобы поражён огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).

А чему, какому средству ПВО, соответствуют следы поражения? Вообще-то и гвоздём можно изобразить следы поражения. Поражающие элементы какого вида и формы? Есть такой анализ?
   1919
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:07  @SashaBad#10.06.2019 23:17
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> официальный представитель СКР Владимир Маркин заявил, что приоритетной версий

Ты версию с выводами не перепутал случаем? Версия это и есть версия,т.е. предположение. Я вот предполагаю, что Боинг сбили укр.ПВО во время учений. И что? Это ВЕРСИЯ!
   1919
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

SashaBad> А Вы попробуйте в своё логическое построение добавить такой факт.
SashaBad> Достоверно известно, Боинг-777 рейса МН17 был поражён ЗУР "земля-воздух". Соответственно, независимо, обнаружил локатор ракету или нет, ракета всё равно была.

Нет проблем. Добавил.
В итоге имеем.
1. Данная РЛС ЗУР не обнаружила. Но, ЗУР фактически была.
2. Данная РЛС самолет "вблизи" не обнаружила. Но...??? Но, с учетом пункта 1, он там мог и быть (как и ЗУР, которую тоже не обнаружили). Тем более, он там мог быть не "вблизи".
Т.е., надо очень конкретно смотреть условия обнаружения.
Еще раз подчеркну, международное расследование, в котором действующие стороны и специалисты вынуждены общаться через СМИ и путем встречных пресс-конференций, порочно уже по своей организации.

БН181>> Вы такой большой специалист по РЛС "Утес-Т"?
SashaBad> Нет
БН181>> Вы такой большой специалист по ПО РЛС "Утес-Т"?
SashaBad> Нет.
SashaBad> Что Вас смущает в моих выводах? Видите какие-то противоречия?

Как бы Вам объяснить попроще. Чем выше уровень профессионализма в данных вопросах, тем меньше желания строить из себя эксперта на основе данных ТВ-пресс-конференции и публикаций в СМИ. Справедливо и обратное.

SashaBad> Данные файлы должны быть использованы в сложном и запутанном уголовном деле, где значение будут играть любые мелочи.

Об этом и речь. Там масса технических и других мелочей. Но, выносить суждения об этих мелочах, а главное - интерпретировать их, будут не специалисты. Будут люди, которые вчера вообще ничего не слышали про эту РЛС (ЗУР и т.д.), а сегодня уже строят из себя экспертов (и даже пытаются учить разработчиков и создателей этих средств).
В итоге, мы уже имеем две "параллельные" реальности. По определению точки подрыва и пространственному положению ЗУР относительно самолета. По тому, как может летать ЗУР и как она не может летать. И т.д., и т.д.
Еще раз подчеркну. В таких сложных делах реальную картину можно воссоздать только в результате тесного и профессионального разговора всех специалистов и экспертов. С обязательной фиксацией всех, возникающих в процессе обсуждения, разногласий и особых мнений.
   11.011.0
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:09  @SashaBad#11.06.2019 00:08
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> Покончил жизнь самоубийством 18 марта 2018 года, выстрелом в грудь из боевого пистолета марки ПМ без номерных знаков.

А чего это он вдруг так? Вот взял и застрелился...Вроде боевой лётчик, нервы-стальные канаты и на тебе
   1919
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:12  @keleg#11.06.2019 04:00
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

keleg> Других самолетов в воздухе не было. НЯП без радара "Бук", чтобы попасть, должен был специально караулить определенный сектор в небе именно в это время

И в этом месте! У меня зрел этот вопрос...ты опередил. Может был предварительный сговор экипажа Боинга и расчёта Бука?
   1919
RU ждан72 #11.06.2019 08:14  @SashaBad#10.06.2019 23:17
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Вы плохо воспринимаете тексты на русском языке? :eek:

SashaBad> официальный представитель СКР Владимир Маркин заявил, что приоритетной версий, на основании якобы имеющихся у СКП данных,
ты плохо русский язык понимаешь? на основании имеющихся данный ВЕРСИЕЙ!!!! является ракета в-в.
версия рассмотрена и отсеяна. это и есть следствие, рассматривание версий.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU johnkey68 #11.06.2019 08:15  @Андрей1964#11.06.2019 08:09
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Андрей1964> А чего это он вдруг так? Вот взял и застрелился...

Кондиционер взорвался ? Или в русскую рулетку по гусарски решил сыграть , из ПМ-а само то ....
   74.0.3729.16974.0.3729.169
CA stas27 #11.06.2019 08:18  @Андрей1964#11.06.2019 08:01
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
SashaBad>> Вы о каком диспетчере?
Андрей1964> О том, который реально вёл Боинг. Что нового он рассказал
...
Вот это, ПМСМ, пора бы уже оставить. Радиообмен между диспетчерами и самолётом обнародован давно. Этот радиообмен ведётся, НЯП, на открытых частотах, и никто его не опровергал (хотя, НЯП, эфир там ребята из МО РФ слушали очень внимательно). Все перемещения самолёта шли в пределах маршрута, единственное отклонение было сделано командиром экипажа. Это тоже не оспаривается.

Мифический диспетчер Карлос оказался не то жуликом, не то пранкером. Вроде тоже официально РФ не оспаривается. Так что, думаю, тут нечего ловить.

В версии JITa хватает дыр с тем фактическим материалом, который уже собран. Эти проблемы очень хорошо были расписаны тут много раз, и их, вместе с полным отсутствием логики и здравого смысла, который постулируется у российского командования, если верить JITу. А мёртвую лошадь "диспетчера Карлоса" давно, ПМСМ, пора перестать пинать.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
CA stas27 #11.06.2019 08:24  @Андрей1964#11.06.2019 08:04
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
SashaBad>> - самолёт был якобы поражён огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).
Андрей1964> А чему, какому средству ПВО, соответствуют следы поражения?... Поражающие элементы какого вида и формы? Есть такой анализ?
Есть, но он заявленному типу боеголовки Бука не соответствует. Поэтому JITу пришлось изобрести мутанта (ракета+боеголовка), который в природе не существовал, и по ходу 2го доклада замять этот вопрос, объявив о существовании некоего не названного обобщённого типа. Вот в это можно и нужно тыкать, ибо там феерические заключения типа "материаловедческая экспертиза не нужна, ибо всем известно, что для боеголовок Советы использовали дерьмовую сталь, которая настолько отличается от партии к партии, что экспертиза бессмысленная. Но мы таки немножко поанализируем, только ни за что не будем определять содержание, например, углерода в стали, ибо это не нужно." Почти цитата.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:32  @stas27#11.06.2019 08:18
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

stas27> А мёртвую лошадь "диспетчера Карлоса" давно, ПМСМ, пора перестать пинать.

Тогда извиняюсь...Я ведь не ПВОшник и за темой не особо слежу. Просто возник вопрос у меня. Спасибо за разъяснения
   1919
+
+7
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> З.Ы. И при всём при этом я до сих пор в упор не понимаю, нафиг было тащить в Донецк одну пусковую установку. От жеж руссо-террористо, лёгких путей не ищут НИКОГДА!
энди> Я тоже не понимаю ,есть же в сети все фото машин дивизиона БУК.Какая то запредельная лень у укров.

Ну вот и я примерно о том же. По логике произошедшего, украм нужно было держать Буки в нормальной комплектации, чтобы как-то парировать угрозу ВКС РФ. В Зарощенское Буки они отправить не могут, ибо линии фронта толком нет, кто где никто толком не знает, и нефига рисковать дорогой и ценной техникой впустую.

РФ же для парировании угрозы от Повiтряных Сил везёт Буки из-под Москвы, потом посылает 1 (одну) пусковую установку туда, где линии фронта толком нет, кто где никто толком не знает. Более того, посылает одну, без информационного обеспечения (НЯП, никто не смог объяснить, как бы эта установка получала ЦУ кроме метода "по сотовому телефону рации матюками"). Захвата установки ЗСУ МО РФ совсем не боится потому, что знает, что ЗСУ всё равно слабО? Ну, в общем, почему-то не боится.

Ну и, естественно, все участвующие в этой жутко секретной операции разговаривают по сотовому в открытом эфире, нимало не боясь прослушки СБУ.

Мне одному это всё кажется бредом? :unsure:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:33  @stas27#11.06.2019 08:24
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

stas27> Есть, но он заявленному типу боеголовки Бука не соответствует.

Я об этом знал...Хотелось бы услышать объяснения по этому поводу начальника транспортного цеха Саши Бэда
   1919
RU Андрей1964 #11.06.2019 08:35  @johnkey68#11.06.2019 08:15
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

johnkey68> из ПМ-а само то ....

Да еще без нумеру...КМК, сейчас даже сбитый номер можно восстановить
   1919
CA stas27 #11.06.2019 08:37  @Андрей1964#11.06.2019 08:35
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
johnkey68>> из ПМ-а само то ....
Андрей1964> Да еще без нумеру...

Не, ну а чо, нормально. Боевой лётчик озаботился тем, чтобы раздобыть левый ствол ну мало ли зачем. Жизнь у диспетчеров (или кем он там стал после скоропостижного увольнения?) нервная, конфликтная, такой ствол лишним не бывает. А потом решил, ну нафиг, так нервно, что даже левый ствол не поможет, надо стреляться. И застрелился. Вроде бы даже с одного выстрела...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 302 303 304 305 306 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru