[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 307 308 309 310 311 364
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
SashaBad>>> Уже писал рань
parohod>> вообще-то свидетель прошел проверку на полиграфе
энди> ...Куда девалась ракета с известным номером?
По неопровержимым и неполживым данным соцсетей Украины, она уехала в Грузию, после чего была захвачена в виде трофея, водружена на ту самую СОУ и отправлена сбивать Боинг.

Впрочем, судя по реакции следствия, объективного и неполживого, к сбитию Боинга она отношения не имеет, раз номер указывает на Украину.

Но, может быть, SashaBad знает что-то, чего не знаем мы? А то по сути дела я ничего в туземных газетах англо-саксов не видел, кроме изложения сути брифинга. Типа

Russia claims missile that shot down flight MH17 was Ukrainian

Russia has said it was releasing fresh information to back its claim that the missile which downed Malaysia Airlines Flight 17 came from the arsenals of the Ukrainian army, not from Russia. //  www.dailymail.co.uk
 

З.Ы. Кто бы сомневался, что найти жалобы на то, что номер показали, а ответа от МО РФ не получили, найти проще. Типа:

Ну или

Russian military missile downed Flight MH17 over Ukraine, investigators confirm | The Star

The Boeing 777 passenger jet was headed from Amsterdam to Kuala Lumpur, Malaysia, when it was blown out of the sky over eastern Ukraine on July 17, 2014. All 298 passengers and crew were killed. //  www.thestar.com
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
stas27> Впрочем, судя по реакции следствия, объективного и неполживого, к сбитию Боинга она отношения не имеет, раз номер указывает на Украину.
Ну так пускай ткнут наше МО в дерьмо .Докажут документами . 5 лет скоро будет преступлению кровавого режиму.Как я понял что сейчас расследование вообще уже никому не интересно .Только убундийцы энтузиасты ,бегають и кричать "вы все врете" а на вопросы не отвечают.Начиная с самых элементарных причем ПВО и ГРУ ?зачем посылать одну СОУ?да еще на платформе?и тд и тп....
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU энди #13.06.2019 06:41  @SashaBad#12.06.2019 23:09
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
SashaBad> Но это же не наш случай? ;) :D
SashaBad> У нас же [i]
У вас там немецкий АВАКС не далеко (видимо для контроля результатов)болтался пускай предоставит свои данные и разоблачит негодяев русских.Так же с утра у вас поднимались самолеты радиоконтроля ,где их отчеты? Где данные стационарных локов ПВО? данные РТР ВСУ?Кстати всякие энузазисты тогда бегали и кричали по инетику мол траектория ракеты определена ,место запуска зафиксировано .Где былой оптимизм?)))))
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 07:57
RU Сангвиник #13.06.2019 11:37  @SashaBad#12.06.2019 23:09
+
+5
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

SashaBad> Интерпретировать (принимать решения) будут судьи. Люди прекрасно умеющие ставить вопросы экспертам и специалистам. И дураки среди них встречаются крайне редко.

Не первый раз упоминаете суд. Хотелось бы понять, какой суд подразумеваете?
Раньше был один международный суд - Международный суд ООН. Сейчас много и немало тех, кто себя дискредитировал.

Есть такой Международный уголовный суд (МУС). В прошлом году решил МУС инициировать расследование по военным преступлениям на территории Афганистана, в том числе военнослужащии США и сотрудниками ЦРУ. Похищение и пытки людей поставили на поток. Несложно найти ролики,где от скуки стреляют в мирных жителей.
Тогда Дж. Болтон публично заявил, что а отношении прокурора и судей МУС, которые попробуют предъявить США или Израилю какие-либо обвинения введут пожизненные санкции. А ещё намекнул, что и уголовку могут против них возбудить. И 12 апреля 2019 года МУС неожиданно вынес постановление - прекратит расследование. Основание - "в интересах правосудия".
Насколько МУС будет независимым судом?
Или вы про другой суд?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Сангвиник #13.06.2019 11:48  @Сангвиник#13.06.2019 11:37
+
+3
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Забыл вот что - страны ЕС участники Римского статута, которым учрежден МУС, должны были защитить от такого открытого произвола со стороны США. Как минимум, пообещать ответные санкции. Но вы удивитесь, страны ЕС забыли об этой обязанности и никакой помощи и поддержки суду не оказали.
В таких случаях обычно пишут: Добро пожаловать в реальный мир!
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

SashaBad>>> Вы подозреваете что Украина овладела технологией stealth? :eek:
SashaBad> SashaBad>> Самолёты были, но локатор их не обнаружил?
Н-12>> ну да.
Н-12>> видите ли, каким бы вам это удивительным и непостижимым не показалось, но радиолокатор имеет ограниченную область обнаружения.
Н-12>> соответственно РЛС контроля воздушного пространства может обнаружить самолеты только внутри это области.
SashaBad> И в чём проблема? Рейс МН17 Усть-Донецкий первичный локатор обнаружил на расстоянии 380 км. И до самого момента катастрофы не регистрировал возле него никаких посторонних самолётов. После, кстати, тоже.

да особой проблемы нет, просто у вас некорректная формулировка : вы на основании того, что РЛС в УстьДонецке что то обнаружила на короткое время утверждаете, что посторонних летающих объектов в районе гибели Боинга не было вообще,

я же всего лишь обращаю ваше внимание, что их не было в зоне обнаружения РЛС в УстьДонецке.

в силу того, что Земля круглая, а УтесТ работает в диапазоне 23 см, то есть огибание незначительно, навскидку на расстоянии 380 км и высоте антенного поста метров 20 нижняя граница зоны обнаружения будет тысяч шесть метров.

то есть то, что находится ниже РЛС в УстьДонецке обнаружить не сможет.

то есть на основании информации от РЛС в УстьДонецке можно утверждать, что посторонних летающих объектов не было выше нижней границы зоны обнаружения, а не было вообще.


Н-12>> ну, не знаю, представьте, вы вооружились фонариком и пытаетесь что нить обнаружить темной безлунной ночью.
Н-12>> область возможного наблюдения ограничена мощностью фонарика и рельефом местности.
Н-12>> что находится за пределами области наблюдения вы не можете обнаружить в принципе, без всяких стелсов и прочих чудес.
Н-12>> вот так и с РЛС, ссылаясь на данные которой вы утверждаете, что раз она не обнаружила посторонних самолетов, то их и вовсе не было, а раз не обнаружила ЗУРку, то она была.
SashaBad> На мой взгляд, Вы неверную аналогию привели.
SashaBad> Фонарик, это к одиночной СОУ Бук относится. Освещается относительно узкий сектор, а по сторонам и сзади ничего не видно. И поворачивать его сложно и долго.
SashaBad> Трассовая РЛС - это мощный светильник освещающий всё вокруг с десятисекундным периодом. Да, если стоять за кустами, то вас не видно. Но если попробуете подойти, то вас видно, не зависимо от того карлик вы метрового роста, или двухметровый гренадер.


не, вы ошибаетесь.

ваше рассуждение было бы справедливо в условиях плоской Земли, а реальности они такая, шарообразная.

то есть луч света с ее поверхности осветит какую часть, но не может осветить все вне зависимости от мощности.

и как раз рост весьма критичен, чем выше рост, тем на большем расстоянии объект наблюдения будет попадать в освещенную зону.

ну, не знаю, попробуйте нарисовать круг и приложив к нему по касательной линейку убедитесь в этом.

Н-12>> Н-12>> и никак не доказывает, что у России только один радиолокационный комплекс наблюдал за полетом Боинга.
SashaBad> SashaBad>> А кто такую глупость пытался доказать? В июле 2014, районы пограничные с Украиной, были перенасыщены средствами ПВО и РТР. Вдоль границы постоянно летали А-50е.
Н-12>> то есть вы, по идее, должны понимать, что у российского МО вполне могут быть сведения, которые они просто не могут подтвердить в силу особенностей регистрации информации военных РЛС.
SashaBad> Конечно я это понимаю! :)
SashaBad> Кроме того я прекрасно понимаю, что, ЕСЛИ БЫ, был хоть малейший факт, подтверждающий пуск ракеты из района Зарощенское, он бы уже был озвучен.

с чего вы так решили?

ну, предъявит МО России оператора, который наблюдал пуск, и шо?

его же показания даже рассматриваться не будут.

даже если предъявит фотографию экрана, один фиг рассматриваться не будет.

да и нет какого то особого смысла и в данный момент и раньше выкладывать такие козыри, выложить то их можно только раз, а и сейчас и раньше они будут отвергнуты вне зависимости от качества.

не, явно стоит подождать начала настоящего расследования.


SashaBad> Я даже не про данные РЛС говорю. Нет вообще никаких фактов подтверждающих что в район Зарощенского выдвигалась, там находилась, а потом оттуда возвращалась батарея Буков.

странная логика.

вам известны хоть какие то факты о перемещении батарей Буков в зоне конфликта?

ну, кроме приснопамятных фотографий с регистратора.

но вы ведь не оспариваете их наличии и перемещение?

SashaBad> Один в один как с мифическим СУ-25.
SashaBad> SashaBad>> И как это опровергает моё утверждение - Если доказано что посторонних самолётов вблизи Боинга не было, то и все версии в которых такие самолёты фигурируют либо ошибка, либо намеренная ложь?
Н-12>> так опровергает в части "если доказано, что посторонних самолетов не было" - не доказано.
Н-12>> пока можно говорить только о том, что в РЛС в Усть-Донецком не обнаружил посторонних летающих объектов.
Н-12>> то есть о том, что в зоне уверенного обнаружения РЛС в Усть-Донецке посторонних летающих объектов не было.
SashaBad> А в чём разница?!! :eek: :D
SashaBad> Я пишу посторонних самолетов не было, Вы - посторонних летающих объектов не было.
SashaBad> Или вы считаете что самолёт это не летающий объект?!!
SashaBad> По моему Вы сами себе перехитрили! :D

нет, разница и в "самолет" / "летающий объект", не всякий летающий объект самолет, разница и в "не было совсем" / "не было в зоне обнаружения РЛС в УстьДонецке".

а хитрить я как то вообще не берусь, я просто верю, что вы добросовестно заблуждаетесь и пытаюсь вам объяснить в чем.

SashaBad> Но, во-первых, по этим фотографиям никак невозможно определить чьи это установки! В зависимости от желания их можно считать как украинскими, так и российскими. Да хоть грузинскими! ;)
SashaBad> принадлежность можно было бы определить по второстепенным фактам. Откуда пришли, куда ушли. А они то как раз отсутствуют напрочь.

нет-нет, что вы.

по излучению вполне можно идентифицировать любой радиолокатор.

с учетом насыщенности рассматриваемого района средствами РТР спектры излучения всех работающих радиолокаторов есть у всех сторон.

ну, может кроме киевского правительства.

кто там был, где был, когда и куда светил - все это хорошо запротоколировано, даже не сомневайтесь.


SashaBad> А, во-вторых, местные, на полях которых якобы располагались Буки, их присутствие отрицают. Сылки на репортажи из Зарощенского я уже давал.

отлично.

но ведь местные отрицают и присутствие Буков в Снежном, так?

то есть получается что, Буков совсем не было в районе падения Боинга?



SashaBad> Наводились и стреляли осознанно. В "ракета перенацелилась", не верю.

ну, тогда может поделитесь верой?

получается вы верите в то, что расчет сознательно сбил Боинг?

или в то, что расчет принял самолет на десяти тысячах метров и со скоростью 260 м/сек за что то другое?

но за что?


SashaBad> Но вот то что целью был именно "пассажир" на международной трассе, я очень сильно сомневаюсь.
SashaBad> Это результат, когда отдельную СОУ, загнали в район боевых действий, оторвав от жёсткой вертикали управления всегда существовавшей в войсках ПВО.


отдельная СОУ не значит СОУ без целеуказания.

ну, без внешнего целеуказания СОУ Бука настолько безвредна, а внешнее целеуказание организовать так легко, что невозможно представить его отсутствие.

вы не представляете насколько дико такое предположение для ПВО СССР, такого не может быть, потому что не может быть никогда.

за эту невозможность заплачена настолько большая цена, что невозможность уже на уровне инстинктов.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

SashaBad>>> [i]"Диспетчер Карлос" оказался испанским мошенником,
Н-12>> слушьте, знаете, мне этот ваш диспетчер Карлос здорово напоминает жительницу Западной Украины, которая утверждала о том, что сторонники киевского режима распяли в Славянске мальчика.
SashaBad> "Диспетчер Карлос" - ваш. И "жительница Западной Украины", жила и детей рожала в Славянске.

да, но сейчас то живет на родине, вроде где то подо Львовом.


SashaBad> значительная часть населения России до сих пор уверена

боюсь вас разочаровать, но значительная часть населения России вообще мало знает о этих событиях.

ну, что такое слышали, война, санкции, Боинг, но весьма поверхностно, фоном.


SashaBad> Как и "распятый мальчик" это продукт для внутреннего потребления.

ну, больше всего и мальчик и Карлос похожи на вброс, провокацию, на которые сдуру повелись российские журналисты.

SashaBad> А СК России вправе проводить следственные действия в отношении авиационной катастрофы произошедшей на территории другого государства? На каком основании?

ну, основании того, что это Следственный Комитет.

работа у них такая.

а про территорию другого государства вы как то необдуманно совсем.

эдак следующей мыслью вы усомнитесь в праве нести свет истины, свободы и демократии по всему миру.

SashaBad> Самолёт американский, принадлежал Малайзии, вылетел из голландского аэропорта, упал на территории Украины, пассажиров россиян на борту не было. Вроде других норм, на основании которых можно участвовать в расследовании авиапроисшествия, документы ИКАО не предусматривают.

да, но как это может помешать начать собственно расследование СК России?

он то не ИКАО.


SashaBad> Ну пусть. Пришёл гражданин с заявлением. Но ведь есть специальный этап уголовного процесса - до следственная проверка. Уже писал раньше, следователь имел возможность запросить данные Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения на предмет - а был ли самолёт возле Боинга. На тот момент был уже предварительный отчёт DSB, где было расписано что в Боинг попала ракета "земля-воздух". Да просто запросить метеоцентр, и ему сообщили бы, что аэродром Авиаторское, где как утверждал, "свидетель" он служил, 17 июля 2014 года накрыл грозовой фронт, в связи с чем полётов не было. Кстати именно этот фронт обходил, за 20 минут до катастрофы, малайзийский Боинг.
SashaBad> И всё. Дело можно было закрывать.

та ладно?

как то я не нашел в перечисленных вами сведениях ничего, что безоговорочно опровергало бы свидетельство техника.

как ростовский радиолокатор с нижней границей обнаружения километров в пять-шесть, отчет о поражении Боинга ЗУР и грозовой фронт в придачу могли помешать совершить вылет боевому самолету?


Н-12>> то есть налицо селекция свидетелей по каким то неведомым признакам.
Н-12>> неведомыми признаками я подозреваю ангажированность следствия, то есть следствие идет не по пути сбора всех данных, их селекции по достоверности и выработку версии, объясняющей все данные, принятые достоверными, а подгоняет данных под заранее выбранную версию.
SashaBad> Вот просто интересно.
SashaBad> Вы лично знаете людей, желавших дать показания нидерландским прокурорам, и получившим отказ?
SashaBad> Даже сейчас есть сайт где на русском просят обращаться свидетелей.

так вот это меня и смущает.

что это за расследование, которое базируется на свидетельствах очевидцев и только на свидетельствах очевидцев?

за прошедшее время события уже должны быть реконструированы до малейших деталей.

с приложением сигнатур радиолокаторов, формуляров машин, анализов топлива, взрывчатки, металла ГПЭ, надиров на пробоинах, выкладкой и так далее.

а складывается впечатление, что расследование замерло в ступоре и ждет кого то, кто придет и засвидетельствует что он лично служил, видел и готов поделится.


SashaBad> Мы прилагаем огромные усилия, чтобы найти истину о крушении рейса MH17. Объединенная следственная группа ищет людей, располагающих какой-либо информацией, и/или очевидцев, которые могут рассказать больше о роли различных лиц, принимавших участие в уничтожении MH17, о распоряжениях, согласно которым они действовали, а также о структуре командования.
SashaBad> Если вы располагаете какой-либо информацией, пожалуйста, свяжитесь с нами. Мы внимательно рассмотрим вашу информацию.
SashaBad> Следователи объединенной следственной группы могут помочь вам на нескольких языках, включая русский и украинский.

ну бред же, не?

какой то вопль беспомощности.

а ведь казалось, ну мне, по крайней мере, может по наивности и отсутствию знаний о расследованиях :

- первым делом найти то, что поразило самолет;
- сделать анализ найденного, сравнить с анализом надиров в пробоинах;
- по анализу установить чему принадлежало то, что поразило самолет;
- установив попросить предъявить все имеющееся;
- определить кто именно;
- опросить, проверить показания на достоверность.

собственно все.

от силы год два.

причем первый пункт выполняется как только первые тела жертв оказались в распоряжении расследователей.

второй - часы после первого.

третий - часы после второго.

то есть максимум через два-три дня после крушения должна быть просьба предъявить все имеющиеся ЗУР и все СОУ Буков, если это был Бук.

ну, пускай неделя.

но никак не больше, потому что теряет смысл, формуляры могут подделать, следы уничтожить и так далее.

а расследование пять лет изучает фотографии в интернете и ищет свидетелей.

причем я не могу поверить в то, что настолько очевидно мне, весьма далекому, может не быть очевидным специалистам в расследованиях.

и я не могу поверить в то, что хотя бы часть из перечисленного они не сделали.

но видимо обнаружили что то, что вынудило их остановиться.
   11.011.0

TT

паникёр

Н-12> но видимо обнаружили что то, что вынудило их остановиться.

Компромат на Украину обнаружили, вот и сказочке кинец. Если расследование выявило причастность Украины, то нет смысла продолжать, даже если сбили ополченцы. Сколько потребовалось официальному руководству Украины чтобы обвинить сепаратистов? 20 минут и они в полном составе запели песни про москальскую ракету. Слишком короткое время реакции. Значит заранее знали и вели к тому.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На мой взгляд, Боинг сбит непреднамеренно.
Н-12> да, но чтоб Боинг был сбит непреднамеренно нужен второй самолет, по которому стрелял Бук.

Да ладно!
Для того чтоб Боинг был сбит непреднамеренно, нужно чтоб отдающий приказ на пуск считал что это не пассажирский Боинг, а что-то что несёт угрозу для защищаемого объекта.
А в рамках схемы, когда наблюдатель передаёт "наверх" сообщение "птичка полетела к вам...", а этот "верх" транслирует "... летит..." ещё кому-то, а кто-то, понятия не имеющий что над ним проходит международная трасса, без колебаний приказывает - уничтожить, конкретный исполнитель мог действительно искренне верить что летит противник. Ну или стать перед выбором - стреляет он, или в него. Потому что - "...ты там за ленточкой прохлаждался!!! А мы тут под бомбами...!!!"

Н-12> учитывая массовый падеж в воздухе ТочекУ, который случился неделей-двумя раньше, у ЗРК противников киевского режима было все вполне нормально с обзором воздушного пространства и селекцией целей.

Впервые «Точки-У» были применены в ходе боев за Саур-Могилу 28—29 июля 2014 года.
Чего там, по Вашему, массово падало в начале июля?! :eek:
   66
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

tuger> Таки где в Вашей версии фигуранты раздобыли УКРАИНСКУЮ ракету? :eek:

Может в Крыму? ;)
В Крыму осталась техника пяти дивизионов, вооруженных зенитно-ракетным комплексом С-300 и трех дивизионов ЗРК "Бук-М1"
   66
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★
SashaBad> Может в Крыму? ;)

Так может проще уже, наконец, признать, что и ЗРК, и ЗУР были украинские (т.е. ВСУ)? :)
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

tuger

опытный

tuger>> Таки где в Вашей версии фигуранты раздобыли УКРАИНСКУЮ ракету? :eek:
SashaBad> Может в Крыму? ;)
Таки предоставьте документы, что ракета с данным номером передавалась в Крым, чего проще проверить, запросите данные по движению этой ракеты... ах, да, они же наверно "случайно" сгорели на базе вооружения, "утром запрос - вечером сгорели, вечером запрос-к утру сгорели" (почти цитата)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU ждан72 #13.06.2019 22:13  @SashaBad#13.06.2019 21:20
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Может в Крыму? ;)

О-БО-ЗДЖИ! украина же эту ракету грузии продала а те её потеряли в 08-м. как она могла оказаться в крыму в 14-м? ты уж определись!
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

SashaBad> конкретный исполнитель мог действительно искренне верить что летит противник.

какой, простите , противник то?

на десяти тысячах и двухстах пятидесяти метрах в секунду?

и это, простите, но вы сами себе противоречите.

вроде ж пришли к консенсусу на предмет того, что район был плотно накрыт радиолокационным наблюдением с российской стороны.

в несколько слоёв.

и тут на тебя, появились голосовые сообщения открытыми каналами, какие то птички, куда то полетели.

ну вы чего?

это автоматическая система, с выверенными алгоритмами, от которых невозможно отступить.

за эти алгоритмы было заплачено десятком сбитых пассажирских самолётов .

посты визуального наблюдения скорее всего были, но это только для ПЗРК, для Буков какие визуальные наблюдатели?

складывается впечатление, шо вы очень далеки от реалий ПВО и похоже вообще не представляете как оно устроено и работает.

но тогда необъяснимы умопостроения на эту тему.


SashaBad> Впервые «Точки-У» были применены в ходе боев за Саур-Могилу 28—29 июля 2014 года.

та вы шо?

мда уж.
   
?? SashaBad #13.06.2019 22:22  @Андрей1964#11.06.2019 18:51
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> и даже сфальсифицированные версии, которые реальному следствию пришлось потом опровергать.
Андрей1964> Ну так и расскажи почему не все остатки крушения вывезли, к примеру

Проще простого.

28 НОЯБРЯ 2014
Обломки «Боинга», оставшиеся на Украине после завершения там поисковых работ, не представляют интереса для расследования причин авиакатастрофы, передает ТАСС со ссылкой на официального представителя Совета по безопасности Нидерландов Сару Ферной.
В ходе изучения причин крушения авиалайнера, будут реконструированы кабина пилотов, салон бизнес-класса и левое крыло разбившегося под Донецком малайзийского Boeingа.
«У нас был список фрагментов самолета, которые мы хотели собрать, и мы их собрали», — отметила она.
Что касается обломков, которые не представляют интереса для следствия, то они останутся на Украине. «И мы не знаем, что с ними дальше произойдет, — добавила Ферной. — Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы».


Читаешь больше - вопросов меньше! :D
   66
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

tuger>> Таки где в Вашей версии фигуранты раздобыли УКРАИНСКУЮ ракету? :eek:
SashaBad> Может в Крыму? ;)

невозможно представить попытку боевого применения просроченной твердотопливной ракеты, которая неизвестно как хранилась.

даже хуже, известно шо со всеми возможными нарушениями .

ну, сами подумайте.

взорвалась ЗУР на СОУ, расчёту кирдык, машина нетранспортабельна, куча обломков в радиусе километра, тела найти и вывезти, обломки заведомо собрать не невозможно, машину утащить невозможно.

и на кой такой риск то?

и это, подумайте, а кто же обслуживал эти ЗУР до 14 года?

а уж не производитель ли?

так тогда ж у него есть заверенные перечни какая ракета где находилась?

то есть рассказы про Крым и Грузию становятся из разряда утверждений, шо Буков у киевского воинства вообще нет.
   
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
SashaBad> Читаешь больше - вопросов меньше!

Вопрос собственно один. Он возник с самого начала и никуда не делся. И сейчас его уже ни чем не "закрыть".
Это вопрос об уровне профессионализма всей это гоп-компании. Чем больше их читаешь и слушаешь, тем этот вопрос всё больше, больше, больше...
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

Н-12

аксакал

SashaBad> «У нас был список фрагментов самолета, которые мы хотели собрать, и мы их собрали», — отметила она.

и шо, у вас не закрадывается подозрение, шо голландские расследователи страшно боятся, шо им таки всучат факты и улики, которые уничтожат единственно верную версию?

та вы счастливый человек.

SashaBad> Что касается обломков

то это вообще то собственность Малайзии и как голландские следователи могут ими распоряжаться - уму непостижимо.
   
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
SashaBad>>> и даже сфальсифицированные версии, которые реальному следствию пришлось потом опровергать.
Андрей1964>> Ну так и расскажи почему не все остатки крушения вывезли, к примеру
SashaBad> Проще простого.
SashaBad> 28 НОЯБРЯ 2014
SashaBad> [i]Обломки «Боинга», оставшиеся на Украине после завершения там поисковых работ, не представляют интереса для расследования причин авиакатастрофы, передает ТАСС со ссылкой на официального представителя Совета по безопасности Нидерландов Сару Ферной.

Ну так этот абзац и вызывает кучу вопросов. Например, в свете вот таких кульбитов с "важными фрагментами":

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 18:08]

История одного «Скальпа» PART - IV - Если судить по информационному пространству, то… План вывоза «Списка фрагментов к первоочередному вывозу» /датирован 18 сентябрем 2014, собирали в ноябре/ выполнен. Ведь до передачи Проекта финального Отчета Никто Никаких Претензий по поводу «недовоза» или «кражи» «Первоочередных фрагментов» нет. REM 1: помним, что «Скальп-Скорпион» - Важнейший фрагмент, позволяющий определить основные параметры области Детонации «чего-то Там», что привело к «разрушению…// Война в Донбассе
 

Если судить по информационному пространству, то… План вывоза «Списка фрагментов к первоочередному вывозу» /датирован 18 сентябрем 2014, собирали в ноябре/ выполнен.
Ведь до передачи Проекта финального Отчета Никто Никаких Претензий по поводу «недовоза» или «кражи» «Первоочередных фрагментов» нет.

REM 1: помним, что «Скальп-Скорпион» - Важнейший фрагмент, позволяющий определить основные параметры области Детонации «чего-то Там», что привело к «разрушению конструкции самолета Boeing-777-200 MH17 в воздухе…»

Вывод 1: к концу февраля «Скальп-Скорпион» как минимум был в Харькове (или кто видел претензии, что «сперли» Сепаратисты/Путинцы/Повстанцы/Зеленые Человечки?).

Но доехал ли он до Нидерландов? /АвБ Гилзе-Рийен/. Вот в чем вопрос…
Ответ – в финальном отчете… его … нет…
Подтверждение – рисунок Scalp-VI. «Скальп-Скорпион» - отсутствует… на 3D-выкладке.
 
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#26.12.15 19:01]

История одного «Скальпа» PART - VII - Что-же в этом фрагменте такого, что в сентябре 2014 он Главный Обвинитель, в Ноябре – первоочередной к вывозу, а потом… пропал. На рисунке Scalp-IX показано, что в Финальном отчете /октябрь, 2015/ на месте «Скальпа-Скорпиона» - Terra Incognito.// Война в Донбассе
 

На рисунке Scalp-IX показано, что в Финальном отчете /октябрь, 2015/ на месте «Скальпа-Скорпиона» - Terra Incognito.
 
 


Я ж говорю, что мы тут ходим по кругу...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

SashaBad> Читаешь больше - вопросов меньше! :D
В данном случае вопросов стало только больше. :eek:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU ждан72 #13.06.2019 22:42  @SashaBad#13.06.2019 22:22
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Что касается обломков, которые не представляют интереса для следствия, то они останутся на Украине. «И мы не знаем, что с ними дальше произойдет, — добавила Ферной. — Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы».[/i]
ну вот как раз и вопрос, почему "скальпель сепаратиста" на котором видно направление полета осколков и граница осколочного поля " не является доказательством"?
   67.067.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

keleg> Все ж вы не ответили на главное. Бук без локатора мог попасть только в случае, если в этом секторе кого-то конкретно ждали. У него узкое поле захвата.
keleg> Думается, совсем за дебилов держать ПВОшников, чтоб палить по первому попавшемуся инверсионному следу было бы опрометчиво.
keleg> А вот если им "по надежным источникам" кто-то из СБУ слил дезу, о том что "прилетит птичка", то дальнейшее вполне возможно.

В этом секторе конкретно ждали транспортники и штурмовики ВВС Украины. Были уверенны что они точно прилетят.
И пытаясь их уничтожить использовали все доступные средства ПВО. Появилась возможность использовать Бук, даже в виде одиночной СОУ, попытались использовать его.
Собственно даже по маршруту видно, что район Снежное был выбран не сразу. Иначе его бы сразу из Луганска туда отогнали. Тем же маршрутом, которым вывозили 18 июля.
А его привезли в Донецк, где он простоял какое-то время на проспекта Ильича. И только потом, трейлер с СОУ Бук, повёз его в Снежное.
Видимо было принято решение что там он нужнее.
   66
+
+3
-
edit
 

tuger

опытный

SashaBad> В этом секторе конкретно ждали транспортники и штурмовики ВВС Украины. Были уверенны что они точно прилетят...
Как бы вам объяснить - например, произошло убийство, возможных фигурантов два, оба имеют табельные Макары.
У первого ПМ (6 нарезов), у второго ПММ (4 нареза).
Из тела вытащили пулю, на ней 6 нарезов, но следствие пытается доказать причастность второго тем, что кто-то видел на соседней улице от места преступления на ком-то куртку как у второго и категорически не хочет сравнить следы пуль у первого...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★
tuger> У первого ПМ (6 нарезов), у второго ПММ (4 нареза).
tuger> Из тела вытащили пулю, на ней 6 нарезов, но следствие пытается доказать причастность второго

Да ладно! Голландцы же все объяснили - просто пуля из второго пистолета (ПММ) вышла нештатно, вот и образовались лишние нарезы :)
   11.011.0
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> На мой взгляд, Боинг сбит непреднамеренно.
БН181> Такая версия имеет право на жизнь.
БН181> ВСУ, решив по каким-то поводам и причинам продемонстрировать свою силу не только на земле, но и в воздухе, спланировали и провели учения по ПВО с привлечением дивизионов ЗРК "Бук".

Хорошая версия. 25 июля 2014 года, её РИА Новости выдвинуло.
Точно лучше, чем то, что Боинг был изначально загружен трупами и всё это галимая провокация американцев.

БН181> Учения могли быть как с силами обозначения, в качестве каковых выступала авиация ВСУ, так и с отработкой по условным целям.
БН181> Первый вариант логично объясняет полеты авиации ВСУ в день трагедии.
БН181> В случае второго варианта, возможна отработка расчетов ПВО по гражданским рейсовым самолетам (трассировка целей, отработка вопросов выдачи ЦУ и т.п.).

А ничего, что легенда учений обычно соответствует отрабатываемой задаче?
То есть, по Вашему, ожидая налёт с востока и организовывая для этого учения во время боевых действий, украинские пвошники брали на сопровождение самолёты летящие на восток? При том, что в летящих на запад недостатка явно не было!
Возможно конечно, но маловероятно.

БН181> Факт проведения учений по ПВО, в том числе с участием ЗРК "Бук", получил отражение в украинских СМИ, а также был зафиксирован подразделениями РТР ВС РФ.

Если не сложно, ссылки можно? Про учения украинских ПВО, в украинских СМИ.
Зафиксирован подразделениями РТР ВС РФ, это как я понимаю вот это заявление на брифинге МО -15 июля работало 7 станций, 16 июля – 8, а 17 июля их было уже 9? Или есть другие источники?

БН181> Дополнительного внимания заслуживают документы ВСУ, захваченный впоследствии подразделениями ополченцев, которые также указывают на наличие ЗРК ВСУ в районе трагедии.
БН181> К сожалению, в ходе указанных учений произошел несанкционированный пуск ЗУР по "условной" цели, каковой в данном случае оказался злополучный "Боинг". В нештатной ситуации, после старта ЗУР, расчет ЗРК ВСУ растерялся и не смог осуществить меры, которые могли бы исключить поражение цели.
БН181> ПыСы По совокупности исходных данных, а также с учетом "послужного списка" ВСУ, эта версия должна была быть у следствия на начальном этапе одной из приоритетных. Но...

Но о том что следствие украинские ПВО проверяло, Вам знать просто не хочется?
Вот же #09.06.2019 05:55 пять дней назад, я писал -
в Докладе Международной следственной группы (МСГ–JIT) о крушении МН-17 от 28-09-2016 говорится что "следователи JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружили ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины."
   66
1 307 308 309 310 311 364

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru