[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 309 310 311 312 313 351
+
-6
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

БН181> БН181>> В итоге, мы уже имеем две "параллельные" реальности. По определению точки подрыва и пространственному положению ЗУР относительно самолета. По тому, как может летать ЗУР и как она не может летать. И т.д., и т.д.
SashaBad>> Параллельная реальность возникла когда полился поток бреда, про то что диспетчеры специально заставили Боинг снизить высоту и изменить курс чтоб загнать в зону боевых действий, про набор высоты самолетом украинских ВВС, ...
БН181> Какое отношение весь этот Ваш словестный понос имеет к определению точки подрыва и пространственному положению ЗУР, а также к вопросам расчетов траекторных характеристик ЗУР "Бук"?

Вы поосторожней! Этот, как Вы выразились, понос, не мой. :p
Это цитаты из текстов высокопоставленных чиновников МО России! :D
И к пространственному положению ЗУР, а также к вопросам расчетов траекторных характеристик ЗУР "Букё" эти тексты могут иметь самое прямое отношение.
Если верить им то, ЗУРы вроде как и не было! А был легендарный уничтожитель воздушных целей - СУ-25.
Опять цитирую - "способен кратковременно достигать потолка до 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно – до 5 км." ;)
   66
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Александр Леонов [16.06.2019 02:01]: Предупреждение пользователю: SashaBad#16.06.19 01:07
+
+6
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
....
SashaBad> Если верить им то, ЗУРы вроде как и не было! А был легендарный уничтожитель воздушных целей - СУ-25.
...
Ну так объясните таки, пожалуйста, какое отношение имеют заявления с брифинга МО РФ в отношении якобы обнаруженного Су-25 к анализу возможной траектории полёта буковской ракеты, проведённым производителем, а не МО РФ? :ne_nau:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
SashaBad> Вы поосторожней!

Спасибо, что предупредили. Я, правда, и так, каждый раз, после чтения Ваших постов, руки с мылом мою (и экран - протираю), но теперь буду делать это еще тщательнее.

SashaBad> Если верить им то, ЗУРы вроде как и не было! А был легендарный уничтожитель воздушных целей - СУ-25.

На брифинге МО было заявлено, что ЗУР не было? Прямо так и было заявлено?
Вас не затруднит привести цитату?
ПыСы Верить надо в Бога. И в Святую Троицу. А ту или иную информацию (а тем более - версии) в ходе следствия надо проверять. В этом и состоит процесс расследования. В ходе расследования какая-то информация подтверждается, какая-то нет. Какие-то версии становятся приоритетными, какие-то отвергаются, как не получившие подтверждения. Для Вас это является откровением?

SashaBad> Опять цитирую - "способен кратковременно достигать потолка до 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно – до 5 км."

Какая конкретно из этих цифр Вас так возбудила, что Вы "опять цитируете"?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad>>> Это ракета, неожиданно возникла "ниоткуда", отработала 10-15-20 секунд, и взорвавшись опять пропала с экрана радара. Самолёт так не может, он прекрасно отслеживается при наборе высоты, выполнении манёвров, снижении.
Н-12>> почему не может??
Н-12>> это основной тактический прием работы авиации в чужом радиолокационном поле: подойти ниже радиогоризонта, набрать скорость, разменяв скорость на высоту бычтро выпрыгнуть, отработать и уйти под горизонт.
Н-12>> для радиолокатора так и выглядит : появился из ниоткуда и тут же исчез.
SashaBad> Данный приём применяется при атаке наземных целей. В крайнем случае низколетящих воздушных.
SashaBad> Атаку высотной воздушной цели штурмовиком СУ-25, хорошо разобрал Вадим Лукашевич на buran.ru.
SashaBad> Су-25, на подъём с высоты 3000 м до 10000 м,

подождите, а о чем это вы сейчас?

ну, вы утверждали, что самолет так не может©, я пробую показать вам, что вы заблуждаетесь, вполне может и часто так делает.

откуда взялся подъем на 10 000?

пока что речь о том, что самолет сделав "горку", насколько я понимаю так называется описываемый мной маневр в авиации, хотя могу и ошибаться, вполне может появится над радиогоризонтам на короткое время, и для радиолокатора это будет выглядит именно как появился из ниоткуда и исчез.

вы же отрицаете как радиогоризонт, насколько я понял, так и способность самолетов набирать высоту и тут же снижаться.


Н-12>> слушьте, тут версий с десяток, от обломка до РЭБ.
SashaBad> Обломков чего?!! :D

чего нибудь.

SashaBad> Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков 26 сентября 2016 - тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов

и что?

вроде же вы уже соглашались с тем, что трассовый радиолокатор был далеко не единственным радиолокатором в рассматриваемом районе?

SashaBad> Начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов 21 июля 2014 - российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км... боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном...
SashaBad> Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

и что?

вы же не думаете, что зональный центр получал данные только из Усть Донецка?


SashaBad> Разве генерал-лейтенанты не врут?

врут конечно, а еще бывает и ошибаются.

но бывает и правду говорят.

пока именно это утверждение опровергнуто или подтверждено никем не было, потому ничего сказать по поводу его истинности нельзя.

SashaBad> Вы не находите, что можно не быть экспертом в какой-то области, и в то же время неплохо знать обсуждаемую тему?

не-не, что вы.

ложное ощущение, что неплохо знаешь тему свидетельствует только о том, что индивидуум открыл что то для себя совсем новое, как только его знания увеличатся, он тут же поймет что ничего, собственно, не знает.

ну, это нормально, чем больше человек узнает, тем видит больше того, чего не знает, и того, что знать просто не может.


SashaBad> Тем более в данном случае не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - если на основании одних и тех же данных делаются противоположные выводы, то кто-то один врёт.

странный вывод.

врать могут все, а могут и не врать, а говорить только часть правды.

Н-12>> у вас какая то каша из официальных релизов и версий СМИ.
SashaBad> Никакой каши. Никаких СМИ.
SashaBad> Вы просто плохо знакомы с официальными релизами.

да нет, вроде внимательно слушал, потому и утверждаю, что вы приписываете МО лишние утверждения.

ну, может спуталось у вас, может по умыслу, есть, знаете ли, такой прием в демагогии : приписать оппоненту лишнее утверждение, опровергнуть его, и на основании этого опровержения отрицать скопом все утверждения оппонента.

SashaBad> СБУ: Россия подделывает спутниковые снимки с места падения Boeing-777.
SashaBad> На оригинальных снимках от 16 июля на месте ориентировочного расположения систем ЗРК "Бук" видно, вспаханное поле.[/i]

и?

в чем опровержение?

вообще какая то странная идея опровергать расположение ЗРК киевских властей по спутниковым снимкам.

было бы вполне достаточно их предъявить.

ну, в смысле сразу после происшествия.

а не судорожно отрицать вообще их наличие не только в Зарощенском, а во всех ВСУ.

а так висели самолеты РТР именно в момент крушения, минимум два, а скорее всего и беспилотный еще, которые наверняка зафиксировали кто, чем и откуда светил.

но тишина.
   11.011.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA stas27 #18.06.2019 01:48  @БН181#16.06.2019 08:57
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...БН181> ... Я, правда, и так, каждый раз, после чтения Ваших постов, руки с мылом мою ...
Переходы на личности в цивилизованном дискурсе ни разу не приветствуются Уставом А-Базы. А нецивилизованный дискурс наказуется по определению :F
   74.0.3729.16974.0.3729.169

  • stas27 [18.06.2019 01:48]: Административное предупреждение: stas27#18.06.19 01:48
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
SashaBad>

Так вот оно в чём дело.

СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян

Официальное заявление по этому поводу Международная совместная следственная группа (JIT) из пяти стран сделает завтра, на специальной пресс-конференции. //  www.rosbalt.ru
 

Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
Так что поХ на все такие заявы.
   1919
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
ReST> Так вот оно в чём дело.
ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян - Росбалт
ReST> Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
ReST> Так что поХ на все такие заявы.

а по поводу украинской ракеты вообще сделали вид, что ничего не было :)
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
SashaBad>>
ReST> Так вот оно в чём дело.
ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян - Росбалт
ReST> Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
ReST> Так что поХ на все такие заявы.

Ты чё какой, а? Не нравится - не слушай, а врать не мешай!
   67.067.0

3X

аксакал
★☆
ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян - Росбалт
ReST> Но дело в том что все видео и фото материалы имеют признаки подделки.
дело даже не в этом, а в том что их подозревают за то что они отправляли или сопровождали типа этот "Бук", но вряд-ли это была спланированная операция под данный лайнер, и если они его и отправляли и сопровождали то на службу в донбасс сбивать укропские летаки, ну и традиционно нет никаких доказательств что данный "Бук" сбил кого-то....

...а вот в отношении полутеррористической группировки "Bellingcat" соответствующие меры нужно было давно принять
   66
Это сообщение редактировалось 19.06.2019 в 10:55
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
SashaBad>>
ReST> Так вот оно в чём дело.
ReST> СМИ Нидерландов назвали фамилии причастных к крушению MH17 россиян - Росбалт

"Опять эта гнетущая неопределенность" (анекдот)
   67.067.0
RU ждан72 #19.06.2019 21:38  @drsvyat#19.06.2019 18:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
drsvyat> "Опять эта гнетущая неопределенность" (анекдот)
"Мы знаем - у нас сейчас есть информация и доказательства, что Российская Федерация имеет отношение к этой трагедии, к этому преступлению, в той или иной степени", - добавил представитель JIT.

Следствие получило информацию о сбившей самолет ракете и документации на нее, а также радарные данные, но этих данных недостаточно, заявил в свою очередь представитель JIT Вильберт Паулиссен. Из предоставленных данных в JIT не смогли сделать вывод, из какой установки выпустили ракеты. Он добавил, что "отсутствие доказательств не является доказательством их отсутствия" и
 

из предоставленных (россией) данных не понятно кто и откуда стрелял. доказательств по прежнему нет.

Следственная группа заявила об отказе России помогать в "деле MH17"

Следователи считают, что в России знали об обстоятельствах гибели малайзийского самолета //  www.interfax.ru
 
   67.067.0

3X

аксакал
★☆
очередное судилище, Москва снова сольет своих граждан?
или откроет дела против судей и журнатеррористов совершающих акты насилия ?

Имена названы. Кого Международная следственная группа обвинила в гибели МН17

Международная следственная группа (JIT) назвала имена подозреваемых в причастности к крушению малазийского «Боинга» МН17 в Донбассе в 2014 году. Ими являются три россиянина и один гражданин Украины. //  spektr.press
 
   66
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Александр Леонов [20.06.2019 06:07]: Предупреждение пользователю: 3X#20.06.19 02:28
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Как "независимые иксперды" лепят фейки:

«Это все фейк». Журналисты нашли солдата, чью переписку использовали в расследовании по MH17

Издание The Bell нашло аккаунт российского военного, переписка которого во «ВКонтакте» стала одним из доказательств причастности России к крушению пассажирского «Боинга» над Донбассом в 2014 году. По предположению издания, он, возможно, переписывался со следователями. //  tvrain.ru
 

Классическое: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали..." ©

P.S. Вся движуха последних дней, все эти "имитаторы" кума - это что вообще, попытка накапать нам на мозги, что укропитеки тут вообще не при делах?
И ведь обсасывают давно протухший информационный труп, некрофиллы, блин...
На что рассчитывают фейкомёты вроде "плохогосаши"?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Zybrilka> Классическое: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали..." ©
Подождем 5-летней годовщины события, может разродятся на что-то конкретное. Пока не расследование и фарс, с такой доказательной базой в нормальном суде ничего не светит, от того наверное ограничились претензиями к Стрелкову и др. Цирк. Если стрелял российский "бук" с российским расчетом, то причем здесь Стрелков? Фактически против России кроме шумихи даже обвинений не предъявлено.
   67.067.0

Н-12

опытный

drsvyat> Пока не расследование и фарс, с такой доказательной базой в нормальном суде ничего не светит, от того наверное ограничились претензиями к Стрелкову и др. Цирк.

ну да, явно ждут появления подходящего свидетеля, выкатив пару бочек варенья и ящик печенья.
   11.011.0
RU johnkey68 #20.06.2019 11:38
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
В последний год тема влачила жалкое существование , и вот , в крайний месяц резко ожила посредством появления двух упоротых троллей , и вот оно нагрянуло , очередная порция хрени от растаманов , появление вышеупомянутых троллей случайность ?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU spam_test #20.06.2019 11:43  @johnkey68#20.06.2019 11:38
+
-8
-
edit
 

spam_test

аксакал

johnkey68> появление вышеупомянутых троллей случайность ?
нет, это всемирный заговор против святой руси.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

s.t.> нет, это всемирный заговор против святой руси.

почему всемирный то?
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Тем временем....

Малайзия отвергла результаты расследования по "Боингу"

Пришла зрада, откуда не ждали. Малайзия официально отвергла результаты расследования Коротко по "Боингу" - Colonel Cassad по Боингу. Мы очень расстроены, потому что с самого начала это стало политическим вопросом, заключающимся в том, как обвинить Россию в… //  colonelcassad.livejournal.com
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+7
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Н-12> ну да, явно ждут появления подходящего свидетеля, выкатив пару бочек варенья и ящик печенья.
За 5 лет, они прямых улик должны были накопать воз и маленькую тележку, а они все еще ищут свидетеля, видевшего Путина на ракете.
Поиски под фонарем какие-то.
   67.067.0
MD Serg Ivanov #20.06.2019 14:13  @Bopoda#20.06.2019 12:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bopoda> Тем временем....
Bopoda> Малайзия отвергла результаты расследования по "Боингу" - Colonel Cassad

Малайзия назвала доклад по делу MH17 политизированным и антироссийским

Премьер-министр страны Махатхир Мохамад подчеркнул, что следователи еще до изучения материалов дела заявили, что это сделала Россия //  tass.ru
 
"Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях", - заявил премьер. Он добавил, что "следователи еще до изучения материалов дела заявили, что это сделала Россия".

"Нам нужно доказательство вины [России] в случившемся. Но пока что нет никаких доказательств, а только слухи", - подчеркнул Мохамад.

В заявлении МИД страны, поступившем в распоряжение корреспондента ТАСС, говорится, что Малайзия призвала все стороны к сотрудничеству по расследованию крушения, подчеркнув необходимость отказаться от политически мотивированных выводов.

"Малайзия неизменно выступала за то, чтобы заключение по этому делу имело доказательную базу, а не было политически мотивированным. В этой связи мы призываем все стороны к сотрудничеству для установления истинных причин случившегося", - указывается в заявлении ведомства.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2019 в 14:19
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> ну да, явно ждут появления подходящего свидетеля, выкатив пару бочек варенья и ящик печенья.
drsvyat> За 5 лет, они прямых улик должны были накопать воз и маленькую тележку, а они все еще ищут свидетеля, видевшего Путина на ракете.
drsvyat> Поиски под фонарем какие-то.

сложно найти черную кошку в темной комнате.

особенно если ее там нет.
   11.011.0
RU DustyFox #20.06.2019 21:18  @johnkey68#20.06.2019 11:38
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
johnkey68> В последний год тема влачила жалкое существование , и вот , в крайний месяц резко ожила посредством появления двух упоротых троллей , и вот оно нагрянуло , очередная порция хрени от растаманов , появление вышеупомянутых троллей случайность ?

Да нет, конечно... Готовили информационное поле к набросу от 3,14да... растама... голландцев. Ну и сказать, что совсем уж зазря - нельзя, spam_test вовсю за них топит.
   67.067.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Было?

«Птичка полетела к вам». Самое важное из нового расследования Bellingcat | Общество | Forbes.ru

Исследовательская группа назвала людей, которые предположительно причастны к трагедии с малазийским Boeing 777, произошедшей на территории Донбасса в июле 2014 года. В Bellingcat считают, что причиной трагедии мог стать неверный расчет со стороны бойцов самопровозглашенных республик. //  www.forbes.ru
 

Я кстати неправ, что ничего нового. Россия тихо, мирно исчезла из главного виновника, сепаратисты уже сами справились.
Прогресс однако. Может все же когда-то узнаем роль во всем этом украинского самолета (если он был), почему ракета подлетела под странным углом, для версии Снежное и как это все связано.
   67.067.0
1 309 310 311 312 313 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru