Машиностроение России

Bopoda> А моего скромного образования достаточно, чтобы понять, возможность изготовления станин прецизионного качества без литейного производства
Остается понять, почему остальные делают металлические. И вообще, декларируемая возможность мелкосерийного производство попахивает планами и методами производства стали в Китае времен Мао

Bopoda> А моего скромного образования достаточно, чтобы понять, возможность изготовления станин прецизионного качества без литейного производства, это возможность иметь гибкое штучное(мелкосерийное) станкостроительное производство, без каких либо особых проблем с экологической экспертизой, и значительных затрат на литейное производство. И значит такое производство может находится непосредственно в городе. Что всегда плюс....

Надо называть вещи своими именами.
Гибкое штучное производство - это кустарное производство. Т.е, это регресс в области станкостроения.

Да и синтегран - это не обычный строительный бетон, а полимербетон на основе эпоксидной смолы. Эпоксидная смола относится ко 2 классу опасности по гигиеническим показателям (всего классов 4, самый опасный - 1).

Грач> Основные этапы сборки станка от элементов станины до готового станка с ЧПУ модели ТС1625Ф3 РМЦ

Фуфло: станина не из синтеграна!

E.V.> Надо называть вещи своими именами.
E.V.> Гибкое штучное производство - это кустарное производство. Т.е, это регресс в области станкостроения.

spam_test > Остается понять, почему остальные делают металлические. И вообще, декларируемая возможность мелкосерийного производство попахивает планами и методами производства стали в Китае времен Мао

А вам обоим не приходила в голову простая мысль, чем прецизионные станки отличаются от просто станков?!
Нет?! А зря!

E.V.> Да и синтегран - это не обычный строительный бетон, а полимербетон на основе эпоксидной смолы. Эпоксидная смола относится ко 2 классу опасности по гигиеническим показателям (всего классов 4, самый опасный - 1).


Набрасывать не чугун ворочать....

Вот вам для справки по литейному производству чугуна.

Оксид углерода (класс опасности – IV) – вытесняет кислород из оксигемоглобина крови, что препятствует переносу кислорода из лёгких к тканям; вызывает удушье, оказывает токсическое действие на клетки, нарушая тканевое дыхание, и уменьшает потребление тканями кислорода.
Оксиды азота (класс опасности – II) – оказывают раздражающее действие на дыхательные пути и кровяные сосуды.
Формальдегид (класс опасности – II) – общеядовитое вещество, вызывающее раздражение кожи и слизистой оболочки.
Бензол (класс опасности – II) – оказывает наркотическое, отчасти судорожное действие на центральную нервную систему; хроническое отравление может привести к смерти.
Фенол (класс опасности – II) – сильный яд, оказывает общетоксическое действие, может всасываться в организм человека через кожные покровы.
Бензопирен С20Н12 (класс опасности – IV) – канцерогенное вещество, вызывающее генные мутации и раковые заболевания. Образуется при неполном сгорании топлива. Бензопирен обладает высокой химической стойкостью и хорошо растворяется в воде, из сточных вод распространяется на большие расстояния от источников загрязнений и накапливается в донных отложениях, планктоне, водорослях и водных организмах. /3/

Вот вам полимербетон и гигиенический сертификат на него.

Продукция имеет гигиенический сертификат №54 НС.2.224.Т.01426.6.00.

E.V.>> Да и синтегран - это не обычный строительный бетон, а полимербетон на основе эпоксидной смолы. Эпоксидная смола относится ко 2 классу опасности по гигиеническим показателям (всего классов 4, самый опасный - 1).
Bopoda> Набрасывать не чугун ворочать....
Bopoda> Вот вам для справки по литейному производству чугуна.
Bopoda> Оксид углерода ...
Bopoda> Оксиды азота ...
Bopoda> Формальдегид ...
Bopoda> Бензол ...
Bopoda> Фенол ...
Bopoda> Бензопирен ...
Bopoda> Экологические проблемы литейного производства и пути их развития. Статья на сайте ИЦМ

Мдя... Ты на химию в школе ходил?
Чугун - неорганическое вещество. Откуда столько органических выделений при литье чугуна?
Если бы ты почитал получше приведенную статью, то понял бы, что органика берется из той же эпоксидной смолы, которая используется для изготовления литейных форм. Причем автор ссылается на зарубежные технологии. А нафига нам такие зарубежные технологии? У нас, в основном, используются песок, глина, металл.

По отечественной металлургии данные такие:

Основными загрязняющими веществами в выбросах предприятий черной металлургии являются:
• оксид углерода (67,5% суммарного выброса в атмосферу);
• твердые вещества (15,5%);
• диоксид серы (10,8%);
• оксид азота (5,4%).

 

Производство чугуна

Bopoda> Вот вам полимербетон и гигиенический сертификат на него.
Bopoda> Продукция имеет гигиенический сертификат №54 НС.2.224.Т.01426.6.00.
Bopoda> Компания «САМПОЛ» — композиционные полимерные материалы, г. Самара

Номер вижу; сертификата не вижу.
Хотя я верю, что полимербетон безвредное вещество. Но ведь и чугун - безвредное вещество. Речь идет о вредности производства.

Смотрим документ: "Санитарные правила 5159-89. Санитарные правила при производстве и применении эпоксидных смол и материалов на их основе"
5159-89

В документе есть Приложение 1 "Перечень основных процессов, операций, оборудования, являющихся источником опасных и вредных факторов при производстве эпоксидных смол и материалов на их основе" фото01).
Интересно, есть ли при производстве эпоксидки хоть одна безвредная операция?

Далее, есть приложение 5 "Перечень основных вредных веществ, которые могут выделяться в воздух рабочей зоны из эпоксидных смол и композитных материалов на различных этапах синтеза и переработки" (фото1) и приложение 8 "Перечень основных вредных веществ, которые могут поступать в воздух населенных мест" (фото2).

Посмотри внимательнее, не увидишь ли там те самые органические вещества, которые ты приписал литейному производству.

E.V.> Чугун - неорганическое вещество. Откуда столько органических выделений при литье чугуна?
Из банальных огнеупоров футеровки.
Лет пятнадцать назад довелось заниматься сушкой стальковша после замены футеровки - куртку выкинул нафиг, ибо провонялась фенолом.

E.V.> Хотя я верю, что полимербетон безвредное вещество. Но ведь и чугун - безвредное вещество. Речь идет о вредности производства.

Так и я тебе о том же. И да, раз чугун вещество безвредное, отлей себе из него столешницу готовь и кушай с неё...

Ещё раз, организовать литейное производство чугунных станин, под штучное и мелкосерийное производство прецизионных станков,различных размеров, значительно труднее, затратнее, чем их производство из полимербетона.
И если бы ты прочитал мою ссылку внимательно, то понял бы что значит организовать литейное производство
и изготовить литую чугунную станину под десять тонн весом в единичном экземпляре.
И это понятно любому непредвзятому человеку.

Bopoda> Ещё раз, организовать литейное производство чугунных станин, под штучное и мелкосерийное производство прецизионных станков,различных размеров, значительно труднее, затратнее, чем их производство из полимербетона.

Ты, натурально, тупишь.
В 1938, 1975-1985 гг. СССР занимал второе место в мире по производству станков.
А теперь ты талдычишь про какое-то штучное производство.
Естественно при таком производстве выгоднее все делать из г**на и палок.

Bopoda> И если бы ты прочитал мою ссылку внимательно, то понял бы что значит организовать литейное производство

Его и организовывать не надо. Его не надо было уничтожать.

Bopoda> и изготовить литую чугунную станину под десять тонн весом в единичном экземпляре.
Bopoda> И это понятно любому непредвзятому человеку.

Непредвзятому человеку понятно и то, что изготовить 10-тонную станину высокого качества из эпоксидного полимербетона тоже проблемно. Это тебе не полы заливать.

E.V.> Ты, натурально, тупишь.
E.V.> В 1938, 1975-1985 гг. СССР занимал второе место в мире по производству станков.
E.V.> А теперь ты талдычишь про какое-то штучное производство.
E.V.> Естественно при таком производстве выгоднее все делать из г**на и палок.

Это не я, это ты тупишь.
Прецизионные станки, не сделать из г**на и палок. И их изготовление требует от инженеров и рабочих высокой квалификации. И да, на них не выгодно изготавливать рядовую по точности линейку деталей. И да, очень часто это штучный товар включая и советские времена.
А вот как площадка для отработки новых технологий и схем построения, получения квалифицированных кадров, такие производства, думаю на вес золота. Потому как это настоящее и будущее станкостроения а не прекрасное прошлое....

Bopoda>> И если бы ты прочитал мою ссылку внимательно, то понял бы что значит организовать литейное производство
E.V.> Его и организовывать не надо. Его не надо было уничтожать.

Возможно. Но разве это означает что людей работающих сейчас, и реально работающих в том числе и на страну, стоит упрекать в том что, они обязаны считать себестоимость изготовления и кучу других факторов учитывать?! Или ты считаешь что прислонить их к делам к которым они отношения не имеют справедливо?! И потом, ведь очевидно что если что- то уничтожили, то если хочешь восстановить, надо организовывать заново. Как и так же очевидно, что сейчас, при наличии разных технологий организовывать надо не копируя как было , а так как выгодно сейчас.

Bopoda>> и изготовить литую чугунную станину под десять тонн весом в единичном экземпляре.
Bopoda>> И это понятно любому непредвзятому человеку.
E.V.> Непредвзятому человеку понятно и то, что изготовить 10-тонную станину высокого качества из эпоксидного полимербетона тоже проблемно. Это тебе не полы заливать.

Вижу сдесь у тебя противоречие самому себе. То из г**на и палок, то проблемно. Ты уж определись для начала....

Bopoda> Это не я, это ты тупишь.

О том, что производство станин из синтеграна более экологично, чем из чугуна уже молчим? И это правильно.

По поводу остального - темы для разговора нет.

Производство станков в СССР и России.

Когда ты и Грач продемонстрируете серьезное изменение этого графика, тогда и будет тема для разговора.

E.V.> По поводу остального - темы для разговора нет.

Ок. Оставайся. Из бородатого. -А раньше таких девок не было...

E.V.> Когда ты и Грач продемонстрируете серьезное изменение этого графика, тогда и будет тема для разговора.

Тема "Машиностроение России" была и будет. Не надейся.

E.V.>> По поводу остального - темы для разговора нет.
Bopoda> Ок. Оставайся. Из бородатого. -А раньше таких девок не было...

Да вроде предмета для спора нет в части чугуна. Те же китайцы по возможности скупают наши старые станки именно ради чугуниевого основания.
А вопрос прецизионности это не только станина, но и балансировка, а также то, что под станком.
Там и воздушная подушка может быть.
Ну или, как я читал про производство Еврофайтера, отслеживают даже влияние прохождения Луны на плиты фундамента. За что купил...

Bopoda> Тема "Машиностроение России" была и будет. Не надейся.
Тема-то будет, не сомневаюсь. Есть же тема "Российская электроника"?
И это тоже к машиностроению относится:
"Количество установленных промышленных роботов на 10000 рабочих в обрабатывающей промышленности в 2016 году. Южная Корея – 631, Сингапур – 488, Германия – 309, Япония – 303, Швеция – 223, Дания – 211, США – 180, Италия – 185, Бельгия – 184, Тайвань – 177, Испания – 160, Нилерланды – 163, Канала – 145, Австрия – 144, Финляндия – 138, Словения – 137, Словакия – 135, Франция – 132, Швейцария – 128, Чехия – 101, Австралия – 83. В среднем по миру на предприятиях задействованы 74 промышленных робота на 10 тысяч работающих."©
РОССИЯ - ТРИ!
А тему "Роботизация в России" можно тоже открыть. Не возбраняется.