[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 132 133 134 135 136 168
+
+9
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> киевские власти, на мой взгляд, занимаются чистой воды терроризмом.
FOBOSDEMOS> Террористов всегда меньше - сравните население всей Украины без части Донбасса(ОРДЛО) и ОРДЛО.

эээ?

почему?

террористы - это те, кто пытается кого нить принудить к чему нить запугиванием, мол сделайте то-то, или не делайте то-то, а то будет вам то-то и то-то.

например обстреливает города с целью принудить к подчинению.

к больше-меньше это никак не относится, используешь террор как инструмент - значит террорист.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> война зло в любом случае, но прекратить эту войну в одностороннем порядке ДНР и ЛНР не могут.
FOBOSDEMOS> А что может Украина с такими настроениями в ЛДНР, когда всех граждан Украины там считают нелюдями?

ну как же.

например прекратить делать то, из за чего попали в нелюди.

например требовать от избранных представителей, от правительства, найти компромисс, устраивающий обе стороны конфликта.

если запрос на войну любыми средствами до полного уничтожения и подчинения несогласных - то да, нелюди.

сами отказавшиеся считать сограждан согражданами из-за расхождений во взглядах.

FOBOSDEMOS> Война прекратится когда две стороны пойдут навстречу И какая бы власть в Украине не придет - ее в ЛДНР будут считать бандеровской.

почему?

если граждане отзовут полномочия у националистов, причем не просто националистов, а националистов агрессивных, желающих силой привести других к соответствие с какими то своими представлениями, и вручат их, полномочия, желающим найти компромисс, ратующих за благо для всех граждан, вне зависимости от расы, национальности или убеждений, то кто такое правительство будет считать бандеровским?

если менять одних бандеровцев на других, то да, какая разница.

но тут не в правительстве дело, а в самих гражданах, какой запрос в социуме - такое и правительство.


FOBOSDEMOS> А смену власти в ЛДНР не позволит кремль.

ну да, больше забот у Кремля нету, как менять правительство в ДНР-ЛНР.
   11.011.0
RU Андрей1964 #23.07.2019 11:56  @FOBOSDEMOS#23.07.2019 01:01
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Bell>> В основном синие.
FOBOSDEMOS> Они на своей территории.

Значит можно бухать?!

FOBOSDEMOS> Это вы путаете, территории Украины, которые действительно оккупированы.

Почему в речах партнёров в украине чаще звучит - ТЕРРИТОРИИ, а не ЛЮДИ.
   1919
RU Андрей1964 #23.07.2019 11:59  @FOBOSDEMOS#23.07.2019 01:06
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

FOBOSDEMOS> А что может Украина с такими настроениями в ЛДНР, когда всех граждан Украины там считают нелюдями?

А уже ничего не может! Это додуматься надо было до авианалётов и применения кассетных боеприпасов в том же Луганске...Вы стрельнули уже в свой же народ - чего же теперь хотите? Хлеба-соли?
   1919
RU Андрей1964 #23.07.2019 12:17  @Н-12#22.07.2019 16:44
+
+5
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

FOBOSDEMOS> У нас что, дети бывают двух сортов? Говорите о детях Новороссии, говорите тогда и о погибших детях на Донбассе, оставшимся верным Украине.

Это они у вас бывают разносортные - Порошенко послухай

Н-12> вы зачем то приписали мне высказывание ув. Андрея 1964

Да я отвечу ему))))) Ты в моем сообщении, на которое намекаешь, где увидел хоть слово или пол-слова о разделении мною Донбасса? То, что с вашими героями фотографироваться ни кто не будет? Так это так и есть. Или нет?
Вы сами себе [показать]
начав бомбить город Луганск. Это вы обозлили людей на Донбассе. Надо было не бомбить, а ехать лично и разговаривать с людьми, но видать кишка тонка была у Сени и Турчинова...Пожинайте посеянное
Ты вот приводишь ссылку на ТСН.УА.... Так вот - мне ссылки на такие ресурсы не интересны, т.к. информация там или полностью лжива, или наполовину. В работе вашей прессы и ТВ у меня уже была возможность познакомиться...в 2014-ом. Это когда я вижу своими глазами события в Крыму и Севастополе, а мне тут же по укр-ТВ талдычат о разгуле военщины и агрессорах...хотя вижу улыбающихся людей обнимающихся с оккупантами))). Ты вправду считаешь, что в ВСУ потери 4000, а ЛДНР 5500? Не понятно кто побывал в 2 котлах при этом. Мне не надо данных из вашей прессы ибо в Севастополе сейчас много ваших бывших граждан из бывших вашими городов...автобусы ходят исправно оттуда. Пообщаться всегда есть возможность
   1919
RU Sergofan #23.07.2019 13:02  @Андрей1964#23.07.2019 12:17
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Андрей1964> Ты вправду считаешь, что в ВСУ потери 4000, а ЛДНР 5500? Не понятно кто побывал в 2 котлах при этом.

Как минимум в 3-х, про 1-й, "Южный", он же "Изваринский" они не любят вспоминать.

Пропаганда сьедает его мозг прямо на глазах...
   66
RU Андрей1964 #23.07.2019 13:15  @Sergofan#23.07.2019 13:02
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Sergofan> Пропаганда сьедает его мозг прямо на глазах...

Ну несут же бред полный...Я сохранил на спутниковом их каналы - иногда просматриваю их закидоны про Крым...полная [показать]
ахинея
   1919
RU Sergofan #23.07.2019 13:55  @Андрей1964#23.07.2019 13:15
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Андрей1964> Ну несут же бред полный...Я сохранил на спутниковом их каналы - иногда просматриваю их закидоны про Крым...полная [показать]
ахинея

Да, точно. И оно капает на мозги, капает... И они таки промываются. Уверен, что партия Шария не прошла потому, что их глушили и их не было в телевизоре, а сумасшедшая кучка Вакарчука прошла. ТВ - зло. Украинское - вдвойне.
   66
RU Андрей1964 #23.07.2019 13:57  @Sergofan#23.07.2019 13:55
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Sergofan> Да, точно. И оно капает на мозги, капает...

Самое обидное, что ведь нормальных там становится все меньше и меньше...
   1919
RU johnkey68 #23.07.2019 13:59  @Sergofan#23.07.2019 13:02
+
+6
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
Sergofan> Пропаганда сьедает его мозг прямо на глазах...

Камрад , назвать требуху мозгом ?
Это ж надо :eek: на кокой комплимент ты сподобилсо :D:D
Информация к размышлению [показать]
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 23.07.2019 в 16:07
stas27: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
06.08.2019 09:28, pytnic: +1: согласен
RU mid! #23.07.2019 17:52  @Андрей1964#23.07.2019 13:57
+
+2
-
edit
 

mid!

опытный

Sergofan>> Да, точно. И оно капает на мозги, капает...
Андрей1964> Самое обидное, что ведь нормальных там становится все меньше и меньше...
- А Вы только сейчас об этом поняли? ;) Если к 24 году "прорыва" в отношениях не будет, то после - нам надо будет, к сожалению, готовиться к "локальной войне" типа расширенного 08.08.08 иначе их "не успокоить"...(а они "полезут", еще как "полезут"...)
   1919

+
+4
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

Браво, Бацька!!!!1

Лукашенко разрешил сажать за нацистскую символику, символы УПА и портреты Бандеры


16:59, сегодня
Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал закон о внесении изменений в Уголовный кодекс (УК) страны, которыми вводится уголовная ответственность за оправдание нацизма. Об этом сообщает президентская пресс-служба.

Изменения коснулись 130 статьи УК. Теперь она предусматривает наказание до пяти лет лишения свободы за "умышленные действия, направленные на возбуждение расовой, национальной, религиозной вражды или розни, на унижение национальной чести и достоинства", и за "умышленные действия по реабилитации нацизма".

Ранее Лукашенко заявил, что Беларусь за 70 лет так и не восстановилась от Великой Отечественной войны. В связи с этим он призвал Запад быть "поаккуратнее с правами человека, демократией и прочей критикой", отметив, что большая часть критики необоснованна. Вместе с тем Лукашенко отметил, что в последнее время критики в адрес Минска стало меньше. "Но это не потому, что у них совести больше появилось, нет", — уточнил он.

Издание pressinform.net уточняет, что в перечень запрещенной символики, которую лучше не демонстрировать во время пребывания в Беларуси, входит бандеровская символика, включающая в себя черно-красный флаг УПА, герб батальона "Азов", портреты Бандеры и Шухевича, а также разновидности свастик и рун, которые использовали нацисты и их союзники.

Скорее всего токсичной станет антикварная форма СС, УПА, шевроны, флаги и другие атрибуты. Наказание за их публичную демонстрацию, хранение и распространение до 5 лет тюрьмы.
 
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

mid!> - А Вы только сейчас об этом поняли? ;) Если к 24 году "прорыва" в отношениях не будет, то после - нам надо будет, к сожалению, готовиться к "локальной войне" типа расширенного 08.08.08 иначе их "не успокоить"...(а они "полезут", еще как "полезут"...)

Согласен. Мозги моют и противостоять этому могут не многие, процентов 10-15 населения. Случайно нашел на Ютубе ролики "Про АТО". Хорошо снята пропаганда, ну неплохо как минимум. Если бы не знал кой чего побольше - поверил бы. А ведь представление формируется совсем другое. И там уже серий под 80. Серьезно моют...

Ну а раз они уже пару раз "победили" - есть шанс и на дальнейшую гадость.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Андрей1964 #24.07.2019 08:28  @mid!#23.07.2019 17:52
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

mid!> - А Вы только сейчас об этом поняли? ;)

Да ты, я погляжу, прямо оракул...Всё быстрее всех понимаешь))))
   1919
MD Serg Ivanov #24.07.2019 09:56
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
..В общем, повторим, если фильм Стоуна и имеет самостоятельную ценность, то только как перечень условий Путина Зеленскому. Перечень тех событий, которые должны быть расследованы. А это невыполнимо. Говорим же, устойчивое улучшение отношений между Россией и Украиной невозможно.

А само интервью Путина прочитайте. Не ждите от автора, что он сделает за вас однозначные выводы о «мегапроекте» президента России. Интервью лишь пробуждало некоторые ассоциации, возможно и неверные. Так, искорки, всполохи. Например, когда Путин говорил о православии (и как говорил!), вспомнились слова немца из довольно благополучной германской земли о том, что у них в городе православных скоро будет больше, чем католиков и евангелистов (лютеран). За счет русских и немцев, причем не только немцев-переселенцев, но и коренных. Да, Россия заполняет и этот вакуум.

Когда Путин говорил о Донбассе, проявлялась какая-то новая, новая в своей определенности, картина отношений с Украиной. Это программа-максимум: «Неизбежно строительство нормальных, дружеских, я бы даже сказал, более чем дружеских, союзнических отношений». Но есть и программа-минимум: нейтральная Украина. Но не «на доверии», а с автономным Донбассом. Добавим от себя, как ранее был автономным Крым, что дало ему право в дни после государственного переворота самостоятельно решить свою судьбу.

Автономии не имеют права выхода в случае госпереворота? А вот один украинский политик считает иначе.

«В 2008 году мы предложили провести всеукраинский референдум по изменению статуса Крыма и Севастополя. Чтобы Севастополь лишился особого статусу наравне с Киевом, а Крымская автономия стала бы Таврийской или Крымской областью. Если бы Крым не имел статуса автономной республики, то не вошел бы в состав России», — согласился националист Тягнибок с аргументацией Кремля.

И двумя областями автономия не ограничится. Путин наконец заговорил о том, что украинцы имеют две этноязыковые идентичности: одни считают себя отдельной нацией (Путин подчеркнул, что это новая, молодая идентичность), другие продолжают считать себя русскими, особой частью русского народа, даже «одной нацией». Звучит ужасно для уха свидомых украинцев, но то же самое об азербайджанцах и турках сказал Гейдар Алиев: «Одна нация — два государства».

Чего как бы не понимают власти этой страны, как старые, так и новые. Вот и глава партии «Слуга народа» Дмитрий Разумков заявил, что будет общаться на русском, чтобы показать, что «русский язык не притесняется», «чтобы никто не захотел приходить и меня здесь „защищать“». И это говорит не бабушка у подъезда, а человек, закончивший школу, вуз, вынужденный иметь дело с госорганами и документооборотом, где места русскому языку больше нет.

Похоже, Путин предлагает свидомым украинцам: что ж, давайте бороться за свою идентичность. Но конкуренция должна быть честной. Права человека выше «прав нации», «прав государства». Ведь именно это вы называете «европейскими ценностями», к которым будто бы стремитесь?

А «мегапроект»… Он только на уровне ощущений. Выбор России — Европа. С «подушками» между ними в виде нескольких нейтральных «финляндий», где Россия и Евросоюз будут честно конкурировать политически и экономически. Это не «мосты» и не «заборы», они не гасят проникновение России в Европу — экономическое, культурное, ценностное. «Границы России нигде не заканчиваются». Да, мы будем продолжать говорить, что Россия особый континент, что мы и сами справимся, но мы будем сближаться с Европой. Осторожно, но везде, где это возможно, на достойных условиях. В форме девиза это пока не оформлено. Есть варианты?
Подробнее: Девиз — «В Европу»? Проектное мышление путинской эпохи — Новости политики, Новости России — EADaily
   52.052.0

MD Serg Ivanov #07.08.2019 15:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Путин заявил Зеленскому, что нужно исключить обстрелы Донбасса украинскими войсками

Как отметил российский президент, действия украинской стороны приводят к жертвам среди мирного населения //  tass.ru
 
"В ходе обсуждения проблематики урегулирования на юго-востоке Украины была акцентирована важность неукоснительного соблюдения установленного с 21 июля режима прекращения огня, а также разведения сил и средств от линии разграничения. Президент России подчеркнул, что для деэскалации конфликта необходимо, прежде всего, исключить дальнейшие обстрелы украинскими войсками населенных пунктов Донбасса, приводящие к жертвам среди мирного населения", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.
Возвращение удерживаемых лиц

Стороны также обсудили активизацию работы по возвращению удерживаемых лиц.

"Условлено об активизации работы по возвращению удерживаемых лиц", - говорится в сообщении.

Кроме того лидеры двух государств подтвердили "исключительную важность последовательной реализации минских договоренностей, включая юридические аспекты предоставления ДНР и ЛНР особого статуса". "В этом контексте отмечена необходимость конструктивного диалога между сторонами, в том числе в рамках минской контактной группы", - добавили в Кремле.

Путин и Зеленских во время беседы также обсудили перспективы взаимодействия в "нормандском формате".
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #08.08.2019 08:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Взрыводонбассная ситуация

Сорванное перемирие на востоке Украины выстрелило в трехстороннюю контактную группу //  www.kommersant.ru
 
После разговора на сайтах украинского лидера и Кремля появились заявления, по сути, совпадавшие лишь в одном — необходимости соблюдения перемирия. В остальном они подтвердили наличие принципиальных разногласий.

К примеру, в сообщении пресс-службы Владимира Зеленского указано, что «стороны договорились о возможной встрече лидеров стран "нормандского формата"», а «рабочие группы сейчас готовят документы для подписания на высшем уровне». На сайте Кремля же обтекаемо сказано: «Обсуждались перспективы взаимодействия в "нормандском формате"».
Если господин Зеленский заявил о недопустимости повторения обстрелов, подобных тому, из-за которого 6 августа погибли украинские военные, то президент Путин подчеркнул, что нужно «исключить дальнейшие обстрелы украинскими войсками населенных пунктов Донбасса, приводящие к жертвам среди мирного населения».

Разошлись собеседники и по вопросу выполнения минских соглашений. Согласно кремлевской пресс-службе, российским лидером была «подтверждена исключительная важность последовательной реализации минских договоренностей, включая юридические аспекты предоставления ДНР и ЛНР особого статуса». В украинском пересказе разговора об особом статусе не говорится ни слова. При этом отмечено, что «Владимир Зеленский подчеркнул, что будет защищать права всех украинцев, независимо от того, где они находятся, и для этого нет необходимости вносить изменения в конституцию Украины».
Вопрос особого статуса для отдельных районов Донецкой и Луганской областей, под которым понимаются ДНР и ЛНР, самый спорный политический момент. И, судя по заявлению господина Зеленского, красная линия для Киева.

Представитель Украины в политической подгруппе ТКГ Роман Бессмертный в беседе с “Ъ” выразился еще жестче. «Никто с украинской стороны не будет менять конституцию,— сказал он.— Украинская сторона к этому не вернется. Ни о каком особом статусе нигде не говорится. Речь идет об особом порядке местного самоуправления».

Москва и поддерживаемые ею непризнанные республики стоят на противоположных позициях. «Этот его (Владимира Зеленского.— “Ъ”) тезис уже где-то звучал и до этого: что не нужно никакого статуса, что это территория Украины и она должна быть такая же, как все. Это явно противоречит минским соглашениям. Не бьется с ними и с точки зрения закона, и с точки зрения того, что статус должен быть подтвержден в конституции, поскольку закон можно отменить, а с конституцией уже сложнее»,— сказал собеседник “Ъ” в МИД России, занимающийся украинским направлением.

Таким образом тема особого статуса гарантированно станет предметом противостояния переговорщиков как в ТКГ, так и на других переговорах, которые начнутся после того, как в Киеве будет назначено новое правительство страны.
 

Так или иначе, но в Москве не считают нарушение перемирия и гибель украинских военных поводом для созыва саммита.

Глава Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков, близкий к помощнику президента РФ Владиславу Суркову, заявил “Ъ”, что «достаточных оснований для встречи глав государств "нормандской четверки" пока нет».

«Украина должна продемонстрировать убедительные аргументы в пользу этого предложения,— сказал он.— В первую очередь нужен прогресс по политическому треку. Гибель военных требует тщательного расследования, но этого инцидента недостаточно для встречи. Встреча должна быть подготовлена, а такой подготовки пока нет».
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2019 в 08:52

TT

паникёр


Венедиктов разрывает пердаки украинцев-2! Поездка Венедиктова в Киев обернулась скандалом :)

Путинский агент Венедиктов снова поучил скакуасов уму-разуму.

Венедиктов сказал страшные вещи в украинском эфире . Ключ к установлению мира в Донбассе и перезагрузке отношений с Россией лежит в руках нового президента Украины Владимира Зеленского. Об этом в эфире украинского телеканала НАШ заявил руководитель российской либеральной радиостанции… //  peremogi.livejournal.com
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
TT> Венедиктов разрывает пердаки украинцев-2! Поездка Венедиктова в Киев обернулась скандалом :)

Не успели избавится от Газпрома с газом, а он уже тут с радио...
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU спокойный тип #09.08.2019 19:06  @MOJJEVEL#09.08.2019 18:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
MOJJEVEL> Не успели избавится от Газпрома с газом, а он уже тут с радио...

ах...они даже ухо мацы в агенты Путина записали )))
   68.068.0
RU энди #09.08.2019 19:24  @спокойный тип#09.08.2019 19:06
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
MOJJEVEL>> Не успели избавится от Газпрома с газом, а он уже тут с радио...
с.т.> ах...они даже ухо мацы в агенты Путина записали )))
я думаю у укров аллергия на слово газ.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU parohod #09.08.2019 19:48  @спокойный тип#09.08.2019 19:06
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
MOJJEVEL>> Не успели избавится от Газпрома с газом, а он уже тут с радио...
с.т.> ах...они даже ухо мацы в агенты Путина записали )))

вот так агенты и проваливаются: столько лет создавали легенду и все раскрылось в один момент :)
   44
RU johnkey68 #10.08.2019 03:56  @энди#09.08.2019 19:24
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆
MOJJEVEL>>> Не успели избавится от Газпрома с газом, а он уже тут с радио...
с.т.>> ах...они даже ухо мацы в агенты Путина записали )))
энди> я думаю у укров аллергия на слово газ.

Вот еще :D
Хазовая енерхетика это основа жизнедеятельности древнейщiх укров !
Это вам не это ... надо понимать всю голубизну ихних глубин ! ;)
   76.0.3809.10076.0.3809.100

PSS

литератор
★★
TT> Венедиктов разрывает пердаки украинцев-2! Поездка Венедиктова в Киев обернулась скандалом :)

Проблема в том, что он не сказал главное. У него это проскальзывает в суждениях, он это явно понимает, так что может не сказал специально.

Текущая проблема Украины в том, что они привыкают к текущему статус кво и уверены, что так будет всегда. Хотя это им никто не обещал. А как было сказано, Путин готов принимать серьезные решения, если уверен, что это необходимая мера. Они привыкли что можно принимать законы о языке, ограничивать въезд и т д. И уверены, что дальнейшая подобная политика ни к чему не приведет. Путин же может решить, что их очередные действия это уже слишком и начнет действовать.

Крым, собственно, из-за аналогичной уверенности они уже потеряли.
   66

U235

старожил
★★★★★
PSS> Путин же может решить, что их очередные действия это уже слишком и начнет действовать.
PSS> Крым, собственно, из-за аналогичной уверенности они уже потеряли.

Ну примерно по такой же схеме и грузины пролюбили Южную Осетию с Абхазией. Почему то они решили, что если им до сих пор не вломили, то и за штурм Цхинвала не вломят. А оно вон как получилось.
   68.068.0
1 132 133 134 135 136 168

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru