[image]

Ядерная энергетика России

ввиду полутора десятков тем о каждом отдельном реакторе логично иметь одну общую
 
1 2 3 4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
TEvg-2> А я как специалист вам ответил.

Меня не интересует в данной теме мнение дауншифтера с серьезными отклонениями в психике и "специалиста" по козам. Виртуального "иксперда" по всему вообще. Извините. Прекратите загаживать тему.

Вы в состоянии понять написанное? Что еще нужно разжевать?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Полл> Женя, Россия в 2014-2015 г стала потреблять электроэнергии больше, чем в пике 1991г. Со стабильным трендом вверх.
Полл> https://ic.pics.livejournal.com/burckina_faso/26952019/182264/182264_original.jpg

Ваша кривулька этого не подтверждает, а говорит она, что потребление лишь приблизилось к совуровню.
При этом были введены ряд советских недостроев как-то продолжение каскада на Ангаре, блоки РАЭС и некоторые газовые станции вблизи Москвы и Питера. Это создало существующий избыток мощностей. Расчет был на экономич. рост, который не случился. Таким образом к вопросу наращивания генерирующих мощностей вернутся не раньше, чем онный рост хотя бы обозначится.
   66.066.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Sergofan> Вы в состоянии понять написанное? Что еще нужно разжевать?

Вы то чё не спите? Разве вам не нужно завтра ишачить? Мне ещё надо листья Иван-чая докрутить.
   66.066.0
RU ждан72 #17.07.2019 21:48  @spam_test#15.07.2019 09:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
s.t.> Может, там геология/география не позволяют? Типа, построить плотину при такой плоскости нереально?
вполне позволяет. уклоны там вполне приличные, скорости течения на северных реках 5 и более км/ч. территории пустынны и затопление (создание водохранилищ) не связаны с отселением крупных населенных пунктов.
   68.068.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72> в.... территории пустынны и затопление (создание водохранилищ) не связаны с отселением крупных населенных пунктов.

Какой тогда смысл в ГЭС?
   1919
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> Какой тогда смысл в ГЭС?
что бы було.
братскую строили ради завода по обогащению урана. так что надо просто решить что там можно производить из энергоемкого.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Сейчас в мире растёт интерес к электрометаллургии, вплоть до руднотермических процессов.
Причина - это резко сокращает выбросы углекислоты. В диапазоне от 4 до 20 раз на тонну стали, кроме того позволяет выплавлять хорошую сталь любого состава с минимальным угаром легирующих компонентов и перерабатывать металлолом.

А скромная дуговая печка жрёт 100 МВт.
Так что потребители в принципе на горизонте есть.

Ну и АТС для удалённых районов. Томтор поднимать, опять же.

Что касается урана - его на Земле много. Даже месторождений немало, не говоря уж о морской воде и всяких золошлаковых отвалах угольных ТЭС.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Sergofan

аксакал
★★★
Naib> Сейчас в мире растёт интерес к электрометаллургии, вплоть до руднотермических процессов.

Ну может и так. НО. У нас слишком много - ИМХО - тепловой генерации. Причем топливо тоже приходит по-разному. Вот Татарин написал:

"А Казахстан - нынче дело тонкое..."

Да. А в мой город на ТЭЦ уголь приходит как раз из Казахстана.

Т.е. да, растет у нас энергопотребление. Но может нам нужно больше АЭС, чтобы заместить тепловые станции? Разумеется не все, нужны маневренные мощности.
   66
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Sergofan> Т.е. да, растет у нас энергопотребление. Но может нам нужно больше АЭС, чтобы заместить тепловые станции? Разумеется не все, нужны маневренные мощности.

Вопрос сложный.
В РБ сейчас избыток генерации около 20% и это ещё без АЭС. И при этом необходимы маневровые станции на 250 МВт, которые будут строить в ближайшее время.

В общем - дилемма. Востребованы малые станции, но они материалоёмки и имеют меньший КПД, чем большие блоки. Строить вроде нерационально. Но большие, локализованные в гигаватты генерации, сейчас просто не нужны.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72> что бы було.
За чей счет банкет?
   1919
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> что бы було.
Userg> За чей счет банкет?

В том числе и за счет египтян. Еще сауды, вроде, присматриваются.
   68.068.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
DustyFox> В том числе и за счет египтян. Еще сауды, вроде, присматриваются.

К ГЭС в нижнем течении Лены?
Не, я конечно верю в глобальное потепление, но не до такой же степени :D

Кстати, лично я еще не купался в этом сезоне, холодина в архаре.
   1919
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> В том числе и за счет египтян. Еще сауды, вроде, присматриваются.
Userg> К ГЭС в нижнем течении Лены?
Деньги из одной тумбочки берутся.
Userg> Не, я конечно верю в глобальное потепление, но не до такой же степени :D
Userg> Кстати, лично я еще не купался в этом сезоне, холодина в архаре.
У нас купальный сезон несколько затормозился. Прохладно, пасмурно, на пляжах народу куда меньше, чем обычно в это время.
Да - походу человечестов таки напердело на потепление! Ну уж как смогло... :F
   68.068.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
DustyFox> Деньги из одной тумбочки берутся.
Неее, тумбочка тумбочкой, давай про интерес саудов и египтян к гидроэнергетике в условиях вечной мерзлоты.
   1919
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Деньги из одной тумбочки берутся.
Userg> Неее, тумбочка тумбочкой,
А без тумбочки нихрена и не будет! Сейчас в нее не только газпромы с лукойлами кладут, но и росатомы с росвооружениями подкладывать начали.
Userg> давай про интерес саудов и египтян к гидроэнергетике в условиях вечной мерзлоты.
А мне их интерес - без интересу, пусть в нашу тумбочку ложить шустрее начинают, а мы уж сами разберемся что в гидроэнергетику отправить, а что в мерзлоту.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠

На АЭС в Тверской области отключили три из четырех энергоблоков

Три из четырех энергоблоков на Калининской атомной электростанции отключили от сети. Росэнергоатом сообщил, что отключение вызвано проблемами с трансформатором //  www.rbc.ru
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
DustyFox> А без тумбочки нихрена и не будет!
Т.е. яйцо первичнее курицы?
   75.0.3770.10175.0.3770.101
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Userg> Т.е. яйцо первичнее курицы?
   73.0.3683.10573.0.3683.105

U235

старожил
★★★★★
Iva> На АЭС в Тверской области отключили три из четырех энергоблоков :: Общество :: РБК

С атомом авария никак не связана. Коротнуло выходные трансформаторы, генераторы отвалились от электросети и выдавать генерируемую электроэнергию стало некуда. Генерировать в никуда нельзя, тогда все в разнос пойдет и или турбину угробишь или охлаждение реактора. Поэтому пришлось глушить реакторы. Будут ждать, пока электрики свое хозяйство починят
   68.068.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
U235> Поэтому пришлось глушить реакторы.
судя по тексту они сами, в автомате, заглушились, то есть автоматика штатно сработала.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> А без тумбочки нихрена и не будет!
Userg> Т.е. яйцо первичнее курицы?

Как взглянуть...
   68.068.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Sergofan> Ну может и так. НО. У нас слишком много - ИМХО - тепловой генерации. Причем топливо тоже приходит по-разному. Вот Татарин написал:
Sergofan> "А Казахстан - нынче дело тонкое..."
Sergofan> Да. А в мой город на ТЭЦ уголь приходит как раз из Казахстана.
Sergofan> Т.е. да, растет у нас энергопотребление. Но может нам нужно больше АЭС, чтобы заместить тепловые станции? Разумеется не все, нужны маневренные мощности.

Товарищ продемонстрировал своих тараканов. В частности очень жирного таракана под названием "избыточная доля ТЭС в электрогенерации".

Разумеется никакого избытка доли тепловой электрогенерации нет. Есть плохое качество онных станций обусловленное тем, что много ТЭС работающих ныне на газе (а это 44% генерации страны) проектировались вообще для работы на другом топливе (уголь, мазут), позже же в эти котлы воткнули газовые горелки.

Между тем такое ценное топливо как газ позволяет иметь КПД нетто до 55% в рамках парогазового цикла.
Таким образом стране требовалось замещать неэффективные газовые станции на ПГТУ, либо надстраивать сущестующие ПТУ газотурбинными ступенями.
Газотурбостроение - это ключевая технология, как и сжижение газа, на которые следовало не жалеть бабла.
Но как вы знаете, Путин выбрал путь потреб***ства и понтов. Вследствие чего я уже в 2003-м году говорил о ошибочности такого пути и призывал здесь не голосовать за Путина на выборах ещё 2004-го года.
Вспомните позорище 2014-15 гг, когда две газовых турбины для Крыма обманом выцарапывали у Сименса - достойный финал путинского "развития".

Что касается экибастузского угля, то в отличие от урана риски здесь минимальны. Уран можно вывозить куда угодно, хоть в США, можно использовать его для создания ядерного оружия, кроме того зависимость России от казахстанского урана и экспорт Россией же казахстанского урана создают партнерам большой соблазн захлопнуть мышеловку. Другое дело низкокачественный, но дешевый экибастузский уголь - вывозить его куда-либо невыгодно, кроме нескольких ближайших регионов. Он не нужен даже части Казахстана и большей части России. Кроме того Россия располагает и собственными углями. И даже в том же самом Ленском бассейне. Для США экибастузский уголь совсем не нужен. Для восточного Казахстана он избыточен, нарастить его потребление в самом Казахстане нельзя.
Таким образом если онный уголь и отрубят это уже будет самый последний шаг перед тем как будут падать бомбы. Ранее отрубят всё остальное, включая и уран.

Что касается ядерной энергетики, то наращивать атомную генерацию нецелесообразно, а целесообразно возродить проекты атомных котельных (АСТ) и построить их во всех миллионниках.
   66.066.0
RU TEvg-2 #18.07.2019 20:28  @ждан72#18.07.2019 15:47
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
U235>> Поэтому пришлось глушить реакторы.
ждан72> судя по тексту они сами, в автомате, заглушились, то есть автоматика штатно сработала.

Тем не менее для АЭС подобные инциденты обобенно геморны. Вернуть всё взад очень хлопотно, долго и дорого. Какую-нибудь ТЭС или тем более ГЭС раскрутили бы вполщелчка.
Вот почему не следует множить АЭС.
   66.066.0

Naib

опытный

TEvg-2> Разделение сейчас малоинтересно. Нет урана-235 в земле. Выжгли. Кроме особо бедных руд т.е. менее 0.1%

Урана на Земле в два раза больше чем вольфрама, например. В 20 раз больше, чем кадмия или в 40 раз больше, чем серебра.

Что касается концентрации в рудах - 0,1% (1 кг/тонну) это вполне неплохо. Медь сейчас добывают и из гораздо более бедных руд. Золото - 18 г/тонну считается очень богатой рудой. Добыча урана на самом деле технически обходится дешевле, чем добыча бокситов, несмотря на несопоставимые масштабы.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

U235

старожил
★★★★★
TEvg-2> Тем не менее для АЭС подобные инциденты обобенно геморны. Вернуть всё взад очень хлопотно, долго и дорого. Какую-нибудь ТЭС или тем более ГЭС раскрутили бы вполщелчка.

Да ничего подобного. Как раз для ГЭС. Отключение генерации вообще полная задница. Реке то надо куда то течь. А через турбины протока нет, если генерация остановлен. Остановка всех турбин - жесточайшее испытание для аварийного водосброса. На Саяно-Шушенской после известной аварии, когда они полностью встали, были серьезные опасения, что водосброс размоет. Ну а разогнать блок ТЭС и АЭС после штатного останова не сильно то отличаюшиеся по сложности задачи. Единственное на АЭС надо дождаться разотравления активной зоны, это три дня где то.

TEvg-2> Вот почему не следует множить АЭС.

С маневровыми возможностями у АЭС неважно. Блоки любят работать на стабильно максимальной мощности. Но зато в качестве базовой генерации, той, что работает всегда, они прекрасны, так как дешевле атомного киловатта только гидроэнергетический. Ну я для отслеживания пиков и минимумов потребления должны быть тепловые станции.
   68.068.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru