[image]

Раскол Украины

 
1 257 258 259 260 261 296
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> а ваши не смогли, позволили террористам и бандитам увести страну из под законного владельца - Порты.
excorporal> Я в таких вопросах часто цитирую Клавелла:

не знаю, мне кажется громоздкая и неуклюжая конструкция.

мне кажется принципы Декларации Независимости честнее и проще.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Н-12> не знаю, мне кажется громоздкая и неуклюжая конструкция.
Н-12> мне кажется принципы Декларации Независимости честнее и проще.
Нет ничего честнее и проще принципа "кто победил, тот и прав". Потому что всегда оказывается, что легитимный сюзерен это вчерашний завоеватель или узурпатор. И так вплоть до неандертальцев (для Америки неактуально).
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

Н-12

опытный

excorporal> Потому что всегда оказывается, что легитимный сюзерен это вчерашний завоеватель или узурпатор. И так вплоть до неандертальцев (для Америки неактуально).

вот как раз именно поэтому конструкция "кто победил - тот и прав" - мне представляется громоздкой и неуклюжей.

мне кажется легитимность правительства, государственного строя и так далее проистекает совсем из другого - из того, обеспечивает оно или нет максимально возможное благо для граждан.

впрочем, каждому свое©
   11.011.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Н-12> вот как раз именно поэтому конструкция "кто победил - тот и прав" - мне представляется громоздкой и неуклюжей.
Зато работает.
Н-12> мне кажется легитимность правительства, государственного строя и так далее проистекает совсем из другого - из того, обеспечивает оно или нет максимально возможное благо для граждан.
А как знать заранее? У американцев, канадцев и латиноамериканцев благо от независимости существенно различалось. Классический пример - Гаити.
Н-12> впрочем, каждому свое©
Конечно.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> мне кажется легитимность правительства, государственного строя и так далее проистекает совсем из другого - из того, обеспечивает оно или нет максимально возможное благо для граждан.
excorporal> А как знать заранее?

заранее никак, только в процессе.

обеспечивает максимально возможное благо - легитимно, перестало - теряет легитимность.

ну, разный подход, в моей парадигме источником легитимности правительства, власти и так далее могут быть только граждане, в вашей - сила.

в вашей парадигме и граждан то нет, получается, есть только население, которым владеет тот, кто сильнее на данный момент, пока он силен - население лояльно ему, но как только его кто то одолел - население становится лояльным победителю.

если не лояльно - победитель вправе население усмирять.

если сможет.

ну, ровно таких же убеждений придерживается Страхолюд и население бывших австро-венгерских владений.

собственно и нынешняя гражданская война на Украине суть столкновение этих двух парадигм.
   11.011.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Н-12> обеспечивает максимально возможное благо - легитимно, перестало - теряет легитимность.
И самоудаляется после первого майдана?
Н-12> ну, разный подход, в моей парадигме источником легитимности правительства, власти и так далее могут быть только граждане, в вашей - сила.
Граждане тоже сила. Силовики - тоже граждане. Вопрос в организации.
Н-12> в вашей парадигме и граждан то нет, получается, есть только население, которым владеет тот, кто сильнее на данный момент, пока он силен - население лояльно ему, но как только его кто то одолел - население становится лояльным победителю.
До Нового времени чаще было так, да. Если не вмешивались иррациональные факторы как, например, религия.
Н-12> если не лояльно - победитель вправе население усмирять.
Н-12> если сможет.
Да. Помнишь, как начинается роман "Три мушкетера"?
Н-12> ну, ровно таких же убеждений придерживается Страхолюд и население бывших австро-венгерских владений.
С тех пор, как изобрели наций, многое поменялось. Бывает, что субъективные факторы одолевают рацио. Вот каталонцы в массе своей думают, что отделившись, заживут богаче. Палестинцы вряд ли настолько наивны, они просто хотят утопить всех израильтян и почувствовать удовлетворение. ИМХО.
Н-12> собственно и нынешняя гражданская война на Украине суть столкновение этих двух парадигм.
Это если допустить, что в ЛНР и ДНР власть "обеспечивает максимально возможное благо" ©твой. Или не обеспечивает, но ее часто меняют.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> обеспечивает максимально возможное благо - легитимно, перестало - теряет легитимность.
excorporal> И самоудаляется после первого майдана?

не, просто граждане получают легитимную возможность реализовать право на восстание, дабы сменить переставших обеспечивать максимальное благо на более подходящих.


Н-12>> ну, разный подход, в моей парадигме источником легитимности правительства, власти и так далее могут быть только граждане, в вашей - сила.
excorporal> Граждане тоже сила. Силовики - тоже граждане. Вопрос в организации.

да не, граждане - это население, способное выстраивать подходящую к данному моменту организационную структуру.
граждане не могут быть аморфны, тогда это просто население.

Н-12>> в вашей парадигме и граждан то нет, получается, есть только население, которым владеет тот, кто сильнее на данный момент, пока он силен - население лояльно ему, но как только его кто то одолел - население становится лояльным победителю.
excorporal> До Нового времени чаще было так, да. Если не вмешивались иррациональные факторы как, например, религия.

да нет, почему?

Рим, греки, да те же египтяне и прочие мессопотамцы - вполне себе граждане.

другое дело, что возникшая структура имеет склонность разрушать соседние, тем или иным способом, не давая близлежащему населению структурироваться в граждан.

Н-12>> если не лояльно - победитель вправе население усмирять.
Н-12>> если сможет.
excorporal> Да. Помнишь, как начинается роман "Три мушкетера"?

да, горе тем, кто не смог или не успел выстроить структуру достаточно крепкую для противодействия соседним, тогда их развешивают по деревьям именем короля.

или, касательно рассматриваемого случая, Украины.

Н-12>> ну, ровно таких же убеждений придерживается Страхолюд и население бывших австро-венгерских владений.
excorporal> С тех пор, как изобрели наций, многое поменялось. Бывает, что субъективные факторы одолевают рацио. Вот каталонцы в массе своей думают, что отделившись, заживут богаче. Палестинцы вряд ли настолько наивны, они просто хотят утопить всех израильтян и почувствовать удовлетворение. ИМХО.

благо не равно "богаче", благо - удовлетворение потребностей, а потребности человека не ограничиваются богатством, есть и другие.

Н-12>> собственно и нынешняя гражданская война на Украине суть столкновение этих двух парадигм.
excorporal> Это если допустить, что в ЛНР и ДНР власть "обеспечивает максимально возможное благо" ©твой. Или не обеспечивает, но ее часто меняют.

не, пока ЛНР и ДНР только попытка выстроить структуру, обеспечивающую потребности, в данном случае потребность остаться собой, отбиться от внешнего переформатирования.
   11.011.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Н-12> другое дело, что возникшая структура имеет склонность разрушать соседние, тем или иным способом, не давая близлежащему населению структурироваться в граждан.
Именно. Это и мешает твоей парадигме.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU кщееш #26.07.2019 09:31
+
-
edit
 
Бандерлогов п**дят

«Россия с нами не воюет!» — боевику «АТО» дали по зубам в Бердичеве
Читайте больше на http://rusvesna.su/news/1564089637 В городе Бердичев Житомирской области произошёл конфликт с участием бывшего «АТОшника», в результате которого последнему основательно дали по зубам. «АТОшник» не вовремя подошёл выяснить, почему блогер снимает, как они с товарищами «похмеляются после вчерашнего» и получил вопрос о кольце с гербом.

Бердичев город-герой
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU кщееш #28.07.2019 14:57
+
-
edit
 
интересно
вообще сколько крестных ходов было в Киеве

вчера московский патриархат

Самые яркие кадры Крестного Хода 2019 в Киеве. Вот она, сила и благодать!
Восторг и покой на лицах, тысячи голосов в единой молитве и подлинная лавина людей, которая устремилась с Владимирской Горки к Святой Киевской Лавре вслед за чудотворными иконами и своим Предстоятелем. В этот жаркий день июльский день Украинская Православная Церковь встретила 1031-ю годовщину Крещения Руси и почтила князя Владимира Великого традиционным Крестным Ходом в столице Украины.

сегодня турецкий
жиденький

Выпуск новостей
Смотрите в этом выпуске: - Первый Крестный ход Православной церкви Украины после получения автокефалии. Десятки тысяч людей прошли по центральным улицам Киева к памятнику Князю Владимиру. - После крестного хода и молебня чудотврные святыни перенесли в Свято-Михайловский Златоверхий собор. - Борьба Украины за собственную независимую православную церковь вызвала у России бурю возмущения.

15000 . поменьше чуток

МВД озвучило количество участников Крестного хода в Киеве

Правопорядок обеспечивали до 2 тысяч правоохранителей, нарушений общественного порядка не зафиксировано. //  www.unian.net
 

комментарии отключены конечно

Зеленский по случаю Дня крещения Киевской Руси-Украины обратился к предстоятелям церквей

27-28 июля в Украине состоялись торжества по случаю 1031-летия крещения Киевской Руси-Украины. //  www.unian.net
 

а вот и Епифаний

Епифаний рассказал, сколько приходов Московского патриархата уже перешли к ПЦУ

Предстоятель ПЦУ выразил надежду, что после завершения всей «выборной эпопеи» прихожане активнее будут переходить в единую поместную украинскую церквь. //  www.unian.net
 

надеется больше приходов набрать, чем 500 что перешли, по его словам за полгода.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 28.07.2019 в 17:26
RU АМГ1963 #28.07.2019 16:48  @stas27#23.07.2019 03:17
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
stas27> Современное украинство как оно есть, разъедающее душу не такого уж плохого человека :(

Он же "русский", который захотел перестать быть русским. Выродки не могут быть плохими или неплохими... Они просто выродки.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
stas27: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

+
+12
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

tuger> FOBOSDEMOS, Вам действительно так СТРАШНО оставаться человеком, что Вы в УЖАСЕ прячетесь за извращённый цинизм? :eek:
Он никогда и не был человеком, вы все исходите из неверных предпосылок в своих суждениях.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
29.07.2019 11:27, imaex: +1: А я таки согласен. Вопреки мнению модератора.

  • excorporal [29.07.2019 10:51]: Предупреждение пользователю: tramp_#29.07.19 10:48
RU кщееш #02.08.2019 16:47
+
+1
-
edit
 

Продажа земли – это гражданская война! – Раимов VS Кива, Василенко и Спивак 31.07.19
Раимов Дмитрий, политтехнолог. Посмотрели видео, но не подписаны на наш канал? Чтобы не пропустить важные новости, нажимайте сюда: http://bit.ly/NEWSONE • Прямой эфир NEWSONE: https://youtu.be/3e0FsU1N6OQ • Горячие новости: http://bit.ly/2uO95ly • «Украинский формат»: http://bit.ly/2HXLNlP • «Эпицентр украинской политики» с Пиховшеком: http://bit.ly/2TYsPNl • «Пятый угол» с Пиховшеком и Панченко: http://bit.ly/2G1bway • «Тема» с Панченко: http://bit.ly/2K8ZuQM • «Противостояние»: http://bit.ly/2YQqBTP • «Радар»: http://bit.ly/2TZwcUa • «Политика здоровья» с Шевчук: http://bit.ly/2YOonnT •…

оооооочень интересно


украинцы почему-то в силу своей глупости совершенно забыли судьбу индейцев.
а ровно она их и ожидает.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 02.08.2019 в 16:56

TT

паникёр

кщееш> украинцы почему-то в силу своей глупости совершенно забыли судьбу индейцев.
кщееш> а ровно она их и ожидает.

Они так забавно говорят о больших деньгах, как будто они были в их карманах, но забавно даже не это, а то что никто им не будет платить охулиарды денег, возьмут за долги, а укропам шишь.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
TT> Они так забавно говорят о больших деньгах, как будто они были в их карманах, но забавно даже не это, а то что никто им не будет платить охулиарды денег, возьмут за долги, а укропам шишь.

они еще должны будут
   75.0.3770.10075.0.3770.100

TT

паникёр

кщееш> они еще должны будут

Мне интересно как они сами себя убеждать будут в том что все продать и остаться в долгах - это хорошо :D
   75.0.3770.14275.0.3770.142

mike 101

втянувшийся

TT> Мне интересно как они сами себя убеждать будут в том что все продать и остаться в долгах - это хорошо :D
Схема простая и известная: братан на "Лебедином озере" забашлял, и балерина спела.
И эти будут петь и плясать за деньги
Пока лесник с ружьем и собаками не придет
   11.011.0
кщееш>> они еще должны будут
TT> Мне интересно как они сами себя убеждать будут в том что все продать и остаться в долгах - это хорошо :D

Ну вот длЯ примера глянь

Печерский райсуд решил возместить Портнову $300 тысяч

Иск экс-замглавы администрации Януковича был подан против государства Украина в лице Государственной казначейской службы и Министерства юстиции. Третьими лицами указаны МИД, ГПУ, посол Украины в Канаде, и.о. директора департамента Америки МИД и два заместителя генпрокурора. //  www.unian.net
 

))) Разве не прекрасно?


При том что известно кто такой Портнов. Он бывшая крыша рейдера пашинского, например .
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU кщееш #03.08.2019 05:51
+
-
edit
 
Пиндосы в ближайшее время проведут тренинги для новых депутатов, пытаясь доказать утверждение Ленина про кухарок. С небольшими интерпретациями.
"Типа что вам скажут то и будете делать. А не то вам пихва. Кусок дали -жрите. И голосуйте."



Проблема для пиндосов в том, что они плохо знают украинцев. Украинцы вид будут делать, а думку будут свою иметь. Что имели они ввиду тех пиндосов. Поэтому и них вряд ли получится то же, что получилось У Кремля с Думой.
Ведь попередники тоже печеньки брали, не брезовали. А дальше что? -всем известно что.

Пиндосы далеко, а сало надо перепрятать.

Если говорить суше- невозможно привить культуру вне культурного контекста.

ukranews.com

Failed to connect to oya.wrk.ru port 33128: Connection refused // ukranews.com
 

интересно, а когда они латиницу введут?

PS
Мысль про выдвижение Верки Сердючки в следующие президенты не кажется мне уже такой странной.

и пора ввести термин "киевские мрази" который думаю одинаково хорошо примут как на западной так и на восточной Украине. Описывая им тех, кто принимает печеньки игнорируя интересы народа.
   76.0.3809.8776.0.3809.87
Это сообщение редактировалось 03.08.2019 в 08:47
RU Испытателей_10а #03.08.2019 10:06  @кщееш#03.08.2019 05:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
кщееш> Пиндосы в ближайшее время проведут тренинги для новых депутатов, пытаясь доказать утверждение Ленина про кухарок. С небольшими интерпретациями.
кщееш> "Типа что вам скажут то и будете делать. А не то вам пихва. Кусок дали -жрите. И голосуйте."
кщееш> Проблема для пиндосов в том, что они плохо знают украинцев. Украинцы вид будут делать, а думку будут свою иметь. Что имели они ввиду тех пиндосов. Поэтому и них вряд ли получится то же, что получилось У Кремля с Думой.

Интересно, чему можно научить за два дня? Пальцы в розетки в киевском Верховном Совете не совать? Американцы в этом смысле ребята оптимистичные. У меня есть американская книжка “Изучение <чего-то там> за 14 уроков” – 70 страниц и немецкая “Введение в <чего-то там>” – 1100 страниц.
Цикл переучивания в учебном центре в Сосновом Бору на новый тип лодок для экипажей, подобранных из очень опытных людей, – 2 (два) года. Депутатов можно набрать на улице и подготовить за считанные дни. Интересно всё-таки это всё.
   66
RU кщееш #03.08.2019 10:25  @Испытателей_10а#03.08.2019 10:06
+
-
edit
 
И.1.> Цикл переучивания в

очень просто.

им сейчас обьяснил что они никто. Твари дрожащие.
А 5 и 6 им обьяснят где кормушка. Куда приходить за печенькой.

Этому научить можно за два дня. Как в армии во время КМБ. регламент учится п**дюлями и закреплением через поощрения в виде отсутствия п**дюлей.
   76.0.3809.8776.0.3809.87
LV TT #03.08.2019 16:49  @Испытателей_10а#03.08.2019 10:06
+
-
edit
 

TT

паникёр

И.1.> Интересно, чему можно научить за два дня? Пальцы в розетки в киевском Верховном Совете не совать?

Их ничему учить не надо, законы придумывать будут другие люди, а этим обезьянам надо только кнопики нажимать, когда начальник скажет.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
TT> Их ничему учить не надо, законы придумывать будут другие люди, а этим обезьянам надо только кнопики нажимать, когда начальник скажет.
Точно так.показывали что в конце тренинга коуч уже избранникам нирабов приказывает "а теперь минуту прыгаем на одной ноге а хто не скачет тот москаль "и все прыгают.Просто милота!!!!
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 04.08.2019 в 05:26

TT

паникёр

энди> Точно так.показывали что в конце тренинга коуч уже избранникам нирабов приказывает "а теперь минуту прыгаем на одной ноге а хто не скачет тот москаль "и все прыгают.Просто милота!!!!

Система искусственного интеллекта "Большой брат" будет следить за голосованием депутатов ВРУ

Программное обеспечение с технологиями искусственного интеллекта должно помочь отследить аномалии при голосовании. Это позволит избежать политической коррупции. В партии систему заранее прозвали Большим братом. Об это сообщил избранный народным депутатом от Слуги народа… //  diana-mihailova.livejournal.com
 

Видосик подоспел
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 04.08.2019 в 17:53
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU кщееш #04.08.2019 18:16
+
-
edit
 
сколько там надо бандерлогов для работы на бывших украинских полях?

Климкин: через несколько лет половина украинцев может оказаться за границей (видео)

Глава МИД считает, что в мире должно сформироваться «глобальное украинство». //  www.unian.net
 

до чего ж мрази. Неописуемо.
   76.0.3809.8776.0.3809.87
1 257 258 259 260 261 296

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru