[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 312 313 314 315 316 352
?? SashaBad #09.07.2019 02:05  @ждан72#14.06.2019 10:06
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> В этом секторе конкретно ждали транспортники и штурмовики ВВС Украины. Были уверенны что они точно прилетят.
ждан72> и почему они их ждали именно от туда? сектор у бука очень узкий, почему он светил именно сюда а не в сторону например харькова?

Сектор обзора у СОУ Бук 120° по азимуту и 6-7° по углу места.
Не такой уж и узкий.
С какого направления указали цель, туда и светили.
   66
?? SashaBad #09.07.2019 02:05  @Андрей1964#14.06.2019 10:11
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> «У нас был список фрагментов самолета, которые мы хотели собрать, и мы их собрали», — отметила она.
Андрей1964> ПАНЯТНА...Т.е. катастрофа, в которой обвиняют РФ, не является поводом для сбора всех фрагментов...Охренеть просто

Если бы следствие проводила Украина, думаю собрали бы всё.
По большому счёту, европейцам глубоко без разницы кто виноват. Им главное этого виноватого найти, и по возможности наказать.
Голландцы посчитали необходимым оплатить доставку к себе, только того что считают действительно нужным.

SashaBad>> «И мы не знаем, что с ними дальше произойдет, — добавила Ферной. — Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы».[/i]
Андрей1964> В таком деле,кмк, любая деталь важна. Классные сыщики в Голландии..

Согласен.
Голландские следователи оказались классными профессионалами.
Для того чтоб определить, что боевые повреждения приведшие к катастрофе, получены малайзийским Боингом в результате поражения ЗУР в районе кабины пилотов, им не понадобилось тащить в Голландию хвост и основную часть фюзеляжа.

SashaBad>> Читаешь больше - вопросов меньше! :D
Андрей1964> Тебя как почитаешь, то вопросов всё больше и больше становится

Так ты задавай вопросы. Не стесняйся.
Как только появляется возможность, я стараюсь отвечать.

Андрей1964> ЗЫ. Мушку спили Флажок-то поменяй уже, что ли :)

При регистрации я местонахождение прописал.
Насколько понял, сервер сам определяет откуда направлено сообщение.
Поскольку работаю через VPN, адрес отправки сообщения не идентифицируется.
Если есть возможность вручную поменять флажок, подскажи. Поменяю.
   66
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Появилась возможность использовать Бук, даже в виде одиночной СОУ, попытались использовать его.
keleg> Тут все ж неувязка. Во-первых украинская ракета,

Нет.
Ракета советская.
А вот кому она принадлежала на момент пуска, как раз и пытается выяснить следствие.

keleg> во-вторых древний бук, которого нет на вооружении,

Нет на вооружении войск ПВО России?
А что тогда 53-я бригада, из Курска в Миллерово везла? Надувные макеты? :eek:

keleg> в-третьих одиночная СОУ.

Одиночная СОУ штатно предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту.

keleg> "Северные" никогда так не действовали, они ж легко могли под удар попасть той же авиации или ДРГ, причем "ни за что", никакой угрожающей ситуации, оправдывающей такое поведение, тогда не было.

Всё с точностью до наоборот.
Повторю своё же сообщение.
В начале июня 2014 года командование ВС Украины предприняло наступление вдоль украинско-российской границы, с целью отрезать с юга территорию «Л/ДНР» от России и перекрыть возможности для поступления военной помощи и проникновения вооружённых "отпускников" из России на территорию Украины. Наступление осуществлялось с юга от Амвросиевки в обход Саур-Могилы в направлении посёлка Изварино.
Если бы это удалось, вооружённое противостояние, по крайней мере в открытой форме, было бы прекращено в течении дней, а то и часов.
В июле шли бои с целью недопущения блокирования этой группировки.
На мой взгляд, позиция СОУ Бук, занятая 17.08.2014 года, и находящаяся юго-восточнее Снежного, идеально вписывается в систему ПВО подразделений, пытающихся блокировать южную группировку ВС Украины.


keleg> Потому я склоняюсь к версии, что сфотанный в ДНР "бук" был местным, с командой из ополченцев. Стрелял он или нет это второй вопрос, но вот на армию РФ эти массовые покатушки вообще никаким боком не похожи.

Ну склоняйтесь.
   66
Это сообщение редактировалось 09.07.2019 в 02:19
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Вы не находите, что можно не быть экспертом в какой-то области, и в то же время неплохо знать обсуждаемую тему? Тем более в данном случае не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - если на основании одних и тех же данных делаются противоположные выводы, то кто-то один врёт.
БН181> Чтобы что-то понимать, нужно иметь какие-то знания. У Вас их нет. Это не позволяет Вам правильно интерпретировать получаемую Вами информацию.
БН181> Сразу подчеркну, что я не собираюсь выступать здесь адвокатом МО РФ в части проводимых его представителями брифингов и пресс-конференций.
БН181> Но, из того что на данный момент известно, можно понять следующее:
БН181> 1. Заявление о наличии посторонней ВЦ, которая была классифицирована предположительно как Су-25, было сделано на основании информации, поступившей в МО РФ от Росавиации, а также - данных РТВ МО РФ.
БН181> Росавиация предоставила информацию, которая циркулировала на региональном центре УВД, куда поступила от технических средств наблюдения за воздушным пространством. От каких именно РЛС поступала эта информация - не уточнялось. Сколько этих РЛС - одна, две? От какой именно РЛС появилась отметка этой ВЦ - тоже не уточнялось.
БН181> В любом случае - это данные регионального центра УВД. Плюс к этому, здесь могли быть учтены также данные от РЛС РТВ МО РФ.

Врёте.
Грубо и бессмысленно. Надеетесь на неосведомлённость оппонента? Зря.
Или настолько не в теме, что добросовестно ошибаетесь? Сочувствую.

Брифинг МО РФ от 21 июля 2014 года
Начальник Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игорь Макушев -
Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами Единой системы организации воздушного движения и Министерства обороны Российской Федерации.
… Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ – ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4-х минут.


Итого.
Конкретно называлось количество РЛС — три. Усть-Донецк, Бутуринское и одна МО.
Конкретно уточнялось какие именно РЛС наблюдали воздушный объект - Усть-Донецк и Бутуринское.

БН181> 2. Заявление об отсутствии посторонней ВЦ около "Боинга" сделано на основе изучения первичных ("сырых", необработанных) данных одной, вполне конкретной РЛС в Усть-Донецке.
БН181> Первичная информация РЛС (представляющая собой "сырые" первичные данные) и та информация, которая циркулирует на центре УВД , в общем случае могут отличаться друг от друга (если Вы вдруг не поняли, то в данном случае были использованы и предъявлены даже не выходные данные РЛС, а, так сказать, промежуточный, внутренний "продукт", регистрация которого не была предусмотрена техзаданием на РЛС, и возможность которой сделал для себя разработчик исключительно в своих "технологических" целях).
БН181> Т.е., это не совсем "одни и те же" данные.

Тех данных что были представлены на брифинге вполне достаточно чтобы за четыре дня разобраться в ситуации.
В Ростовском Зональном центре Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (ЗЦ ЕС ОрВД), работает АС УВД испанской фирмы Indra.

Indra [показать]


Indra использует для формирования изображений данные аппаратуры первичной обработки информации (АПОИ) "ПРИОР", которая обеспечивает прием радиолокационной информации от первичных и вторичных радиолокаторов, выделение целей и определение их координат, образование единой координатной посылки, содержащей координаты целей и дополнительную информацию, передачу информации через линию передачи данных, а также отображение и регистрацию информации с выхода АПОИ.
Система сохраняет всю поступающую информация с возможностью последующего воспроизведения или копирования её. Информация храниться в течении 7 дней.

АПОИ "ПРИОР" [показать]


БН181> Чтобы разобраться в ситуации и получить ответы на все вопросы, надо сажать специалистов за один стол и начинать разговаривать. Только так можно прояснить все "непонятки".
БН181> Голландская сторона этого всячески избегает.
БН181> Вопрос: почему?

Почему?!
Первичный радар никаких посторонних воздушных объектов, кроме фрагментов малайзийского Боинга-777, в районе катастрофы рейса МН-17, не зарегистрировал. По данным вторичного радара, после разрушения Боинга, была сформирована не идентифицируемая, синтетическая отметка воздушного объекта. Не выдающая параметров принадлежности и высоты.
Зам ГК трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков. 26 сентября
- мы наблюдаем и отметку вторичного радиолокатора. Однако. Эта отметка, не является следствием реально полученного ответа от воздушного объекта, так как разрушенный самолёт уже не мог ответить на посылаемый вторичным радиолокатором запрос. Эта отметка является расчётной точкой предполагаемого положения самолёта на данный момент времени ... Именно так он работал в данном случае, выдавая при первом пропуске экстраполированные координаты...

На основе данных "ПРИОР", Indra используя данные PSR и SSR в сочетании с данными плана полета (FPL), сформировала то изображение что было представлено на брифинге.
Думаете о таких особенностях работы системы УВД, российские специалисты не догадывались? Сравнить данные первичного и вторичного локаторов, по Усть-Донецку, Бутуринское и РЛС МО не пробовали? Или не смогли?
Для того чтобы получить данные АПОИ "ПРИОР", отдельно первичного, отдельно вторичного радара, необходимо затратить 30 секунд. Плюс ещё пару часов на анализ информации. Для СПЕЦИАЛИСТОВ.
Не верю что этого не было сделано. Такие действия ОБЯЗАТЕЛЬНЫ при разборе авиакатастроф.

По объективным и достоверным данным технических средств, рейс МН-17 к Донецку не подлетал и в последней фазе полёта, активно не маневрировал, а летел в границах запланированного воздушного коридора. МО России же заявило, что самолёт подлетел к Донецку, и перед самым городом, энергично маневрируя, значительно вышел за пределы воздушного коридора. И катастрофу потерпел вне границ воздушного коридора. Получается самолёт один, но маршруты совершенно разные!
Специалисты имея все данные о реальном маршруте, показать неправильный маршрут и удивляться а почему это самолёт неправильно летел, и не диспетчеры ли его так направили, НЕ МОГЛИ. Так же как не могли, на основании имевшейся информации, заявить об украинском СУ-25, вдруг возникшем на высоте 10 км на скорости 400 км/ч.
Непонимание произошедшего возможно в первые минуты и часы, пока разбирались куда девался борт. Но когда получена информация о гибели воздушного судна, с разрушением на большой высоте и разбросом обломков по значительной территории, когда проанализированы данные РЛС и АС УВД, в том числе первичного и вторичного локаторов, позволившие однозначно видеть кто и что летало на момент катастрофы в районе, заявлять о самолёте украинских ВВС просто, ... просто слов нормальных не подберу.

И Вы удивляетесь, почему голландская сторона не желает садиться за один стол и разговаривать с такими «специалистами»? :(
   66
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Вы поосторожней!
БН181> Спасибо, что предупредили. Я, правда, и так, каждый раз, после чтения Ваших постов, руки с мылом мою (и экран - протираю), но теперь буду делать это еще тщательнее.

Перчатка брошена. Вынужден ответить [показать]


SashaBad>> Если верить им то, ЗУРы вроде как и не было! А был легендарный уничтожитель воздушных целей - СУ-25.
БН181> На брифинге МО было заявлено, что ЗУР не было? Прямо так и было заявлено?
БН181> Вас не затруднит привести цитату?
БН181> ПыСы Верить надо в Бога. И в Святую Троицу. А ту или иную информацию (а тем более - версии) в ходе следствия надо проверять. В этом и состоит процесс расследования. В ходе расследования какая-то информация подтверждается, какая-то нет. Какие-то версии становятся приоритетными, какие-то отвергаются, как не получившие подтверждения. Для Вас это является откровением?

Информацию конечно надо проверять. А тем более версии.
Но в случае с брифингом МО от 21 июля 2014 года ситуация трагикомическая.
Неправда ВСЁ, что на нём было заявлено. То есть информации ноль.

Вот смотрите.
- Заявленный маршрут полёта неверный. Рейс МН17, ТАК, не летел.
- Заявлено, что он сбит вне пределов воздушного коридора по которому должен был лететь. Это неправда. Сбит в пределах заявленного для полёта воздушного коридора.
- Представлены «снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии на юго-востоке страны» в том числе «в районе населенного пункта Зарощинское». Информация по предполагаемому месту пуска из района Зарощенское, опровергнута в ходе расследования JIT.
- Заявлено, что «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9». А на схеме обозначено только ТРИ таких РЛС.
- Заявлено, что «...российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля. Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км... он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации». Неправда. Опровергнутая, в том числе, этими же российскими средствами контроля воздушной обстановки. Разобраться, что реально отображалось на диспетчерских мониторах о воздушной обстановке в районе города Донецк, не предвзятый специалист способен в течении десятков минут. Максимум — единиц часов.
- Заявлено, что «ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров». Неправда. Рейс МН17 был сбит на удалении 170 км от РЛС Усть-Донецк. На таком удалении граница прямой видимости расположена на высоте 2.5-3 км
- Заявлено, что опубликованная «в СМИ информация о перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемого с Украины на российскую территорию является подтасовкой материалов». Что «снимки производились в городе Красноармейске находящимся под контролем украинской армии, и это подтверждается, находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская, 34.» Опровергнуто. Заявленный МО России адрес на баннере был сфальсифицирован. Доказано — снимок действительно сделан ранним утром 18 июля, когда СОУ «Бук-М1», без одной ЗУР везли по окраине Луганска, который не находился под контролем украинской армии, в сторону российско-украинской границы.
- Заявлено, что «Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», также как и других видов вооружения и военной техники». БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.

Такой итог брифинга.
Вот она, параллельная реальность...

SashaBad>> Опять цитирую - "способен кратковременно достигать потолка до 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно – до 5 км."
БН181> Какая конкретно из этих цифр Вас так возбудила, что Вы "опять цитируете"?

Я цитирую чтобы избежать обвинений в извращении и передёргивании фактов.
И то не помогает.
Вы вон, прямые цитаты с брифинга МО России, поносом обозвали.

По СУ-25.
Впечатляет само предположение о том что с высотной целью сближается ШТУРМОВИК, вооружённый ракетами ближнего боя.
Ну и отдельно, параметры якобы обнаруженного «воздушный объекта №3503», H-10000 м, V-400 км/ч. который «совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном». И барражирование на высоте 5 км, со скоростью 200 км/ч.
У СУ-25 посадочная скорость 210 км/ч!
Какие параметры обнаруженного воздушного объекта, если предположить что он действительно был, позволили предположить, что это СУ-25? :eek:
   66
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Атаку высотной воздушной цели штурмовиком СУ-25, хорошо разобрал Вадим Лукашевич на buran.ru.
SashaBad>> Су-25, на подъём с высоты 3000 м до 10000 м,
Н-12> подождите, а о чем это вы сейчас?
Н-12> ну, вы утверждали, что самолет так не может©, я пробую показать вам, что вы заблуждаетесь, вполне может и часто так делает.
Н-12> откуда взялся подъем на 10 000?

Вы забыли?
С брифинга МО России, от 21 июля 2014 года, по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии».
Там заявили о «воздушном объекте № 3503», неожиданно возникшем на высоте 10 км, и имевшем скорость 400 км/ч. И идентифицировали его как украинский СУ-25.
Вадим Лукашевич посчитал что подъём на такую высоту занял бы у СУ-25 около 6 минут.
Я же отметил, что всё это время он отслеживался бы РЛС системы УВД Ростовского зонального центра.
Для трассового локатора это был бы обыкновенный воздушный объект, трассу которого он выводил бы на экран диспетчеров в течении 7-10 мин. Единственное, поскольку ответчик не был включен, информации с вторичного локатора не было бы, и самолёт идентифицировался бы как неопознанный.

Н-12> пока что речь о том, что самолет сделав "горку", насколько я понимаю так называется описываемый мной маневр в авиации, хотя могу и ошибаться, вполне может появится над радиогоризонтам на короткое время, и для радиолокатора это будет выглядит именно как появился из ниоткуда и исчез.

А какое отношение эти Ваши рассуждения имеют к теме? :eek:
Или Вы считаете, что выполнивший «горку» СУ-25, имел какое-то отношение к трагедии малайзийского Боинга? ;)

Н-12> вы же отрицаете как радиогоризонт, насколько я понял, так и способность самолетов набирать высоту и тут же снижаться.

Вы не правильно меня поняли.
Я утверждаю, что в данной конкретной ситуации, радиогоризонт, находящийся в точке гибели рейса МН17 на высоте около 3 км, не мог помешать обнаружению другого самолёта на удалении 3-5 км от находившегося на высоте 10 км Боинга. Так же как не прошёл бы незамеченным набор высоты на эшелон 320, объекта с параметрами СУ-25.

Н-12> Н-12>> слушьте, тут версий с десяток, от обломка до РЭБ.
SashaBad>> Обломков чего?!! :D
Н-12> чего нибудь.

Чего-нибудь, на высоте 10 км?! :(
Мы опять возвращаемся к вопросу, как это что нибудь, попало в ту точку, незаметно для РЛС системы УВД?

SashaBad>> Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков 26 сентября 2016 - тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов
Н-12> и что?
Н-12> вроде же вы уже соглашались с тем, что трассовый радиолокатор был далеко не единственным радиолокатором в рассматриваемом районе?

И то, что у заявленных трёх радиолокационных постов - УСТЬ–ДОНЕЦК, БУТУРИНСКОЕ и РЛС МО, совместно, на порядок меньше шансов "просмотреть" сторонний объект.

SashaBad>> Начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов 21 июля 2014 - российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км... боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном...
SashaBad>> Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
Н-12> и что?
Н-12> вы же не думаете, что зональный центр получал данные только из Усть Донецка?

Конечно нет. Более того, на брифинге прямо было сказано «воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами Единой системы организации воздушного движения и Министерства обороны Российской Федерации … воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ–ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4-х минут».

SashaBad>> Разве генерал-лейтенанты не врут?
Н-12> врут конечно, а еще бывает и ошибаются.
Н-12> но бывает и правду говорят.
Н-12> пока именно это утверждение опровергнуто или подтверждено никем не было, потому ничего сказать по поводу его истинности нельзя.

Это как это?!
Генералы, в июле 2014 года, говорили, что рейс МН17 подлетел к Донецку с запада. И перед самым городом, энергично маневрировал обходя город с севера. И при этом значительно вышел за пределы воздушного коридора. И катастрофу потерпел вне границ воздушного коридора. Что с ним сблизился, на дистанцию 3-5 км, и совершал полёт на одном эшелоне, самолёт украинских ВВС, предположительно СУ-25.
А в сентябре 2016 года, по данным РЛС в Усть-Бутуринске, прекрасно видно, что фактически к Донецку Боинг-777 не подлетал вообще. Прошёл в 20 км севернее города, имея курс на юго-восток. Никаких резких манёвров не совершал, а находился в границах воздушного коридора L980, заявленного в его плане полёта, постепенно смещаясь к его центральной части.
И главное. Никаких воздушных объектов, ближе 30 км от МН17 не наблюдалось!
И Вы заявляете, что ничего, по поводу истинности заявленного на брифинге 21 июля 2014 года, сказать нельзя?? :eek::(

SashaBad>> Вы не находите, что можно не быть экспертом в какой-то области, и в то же время неплохо знать обсуждаемую тему?
Н-12> не-не, что вы.
Н-12> ложное ощущение, что неплохо знаешь тему свидетельствует только о том, что индивидуум открыл что то для себя совсем новое, как только его знания увеличатся, он тут же поймет что ничего, собственно, не знает.
Н-12> ну, это нормально, чем больше человек узнает, тем видит больше того, чего не знает, и того, что знать просто не может.
SashaBad>> Тем более в данном случае не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - если на основании одних и тех же данных делаются противоположные выводы, то кто-то один врёт.
Н-12> странный вывод.
Н-12> врать могут все, а могут и не врать, а говорить только часть правды.

Вполне нормальный вывод.
Ложь, это осознанная неправда.
Неправду можно говорить неосознанно. Так бывает. Ты вполне можешь быть уверен в своей правоте, а потом оказывается, что верна, противоположная твоей, точка зрения.
Так вот, на брифинге МО России, от 21 июля 2014 года, была озвучена осознанная неправда.
Данные объективного контроля, представленные на брифинге позволяют сделать однозначный вывод о реальной трассе полёта малайзийского Боинга-777 рейса МН-17, а так же об отсутствии в момент катастрофы возле него других воздушных судов.
По объективным и достоверным данным технических средств, рейс МН-17 к Донецку не подлетал и в последней фазе полёта, активно не маневрировал, а летел в границах запланированного воздушного коридора.

Н-12> Н-12>> у вас какая то каша из официальных релизов и версий СМИ.
SashaBad>> Никакой каши. Никаких СМИ.
SashaBad>> Вы просто плохо знакомы с официальными релизами.
Н-12> да нет, вроде внимательно слушал, потому и утверждаю, что вы приписываете МО лишние утверждения.
Н-12> ну, может спуталось у вас, может по умыслу, есть, знаете ли, такой прием в демагогии : приписать оппоненту лишнее утверждение, опровергнуть его, и на основании этого опровержения отрицать скопом все утверждения оппонента.

Не вопрос.
Приведите ссылки, где я, министерству обороны России, лишнее приписал. Извинюсь.
Только тут сложно ошибиться.
Текст брифинга до сих пор на сайте МО России висит. Материалы Министерства обороны Российской Федерации к брифингу по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии» : Министерство обороны Российской Федерации
До сих пор это - официальная точка зрения государственного органа Российской Федерации.
   66
Это сообщение редактировалось 09.07.2019 в 02:34
09.07.2019 02:41, Zybrilka: -1: За очередную попытку врать.
?? SashaBad #09.07.2019 03:19  @ждан72#25.06.2019 15:09
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>>> И фото и видео, и обсуждение в соцсетях в наличии..
ждан72> раз 300 уже говорили, фото и видео из соцсетей это не доказательство, нужно предьявить фотографа, фотоапарат и свидетелей подтверждающих что фотограф на самом деле был там в то время. за 5 лет расследования это можно было сделать? а без этого это просто надпись на заборе.

Именно так, по утверждению JIT и поступают.
По фотоснимку, сделанному жителем г. Торез, приблизительно через 3-4 минуты после запуска ракеты проведена значительная работа для обеспечения возможности предоставления его как доказательства в суде.
Следователи взяли у автора снимка детальные объяснения по реквизитам съёмки. Описание места, времени, характера съемки, удаленности сфотографированного объекта, предполагаемой точки, откуда мог подниматься дымный след. Фотоаппарат и флеш-накопитель с оригиналом фото выкупили и приобщили к делу. Есть свидетельства экспертов, подтверждающих отсутствие фальсификации снимков
Такая же схема и в отношении других фото- видеоматериалов.
Если какие-то кадры приобщены в качестве доказательства, можно с уверенностью заявлять, что они сами серьёзно подкреплены доказательной базой.
И защите придётся попотеть в попытке эти доказательства опровергнуть. Если она вообще посчитает нужным тратить усилия на на такое, малоперспективное, занятие.
   66
+
+5
-
edit
 

tuger

опытный

О как бомбануло то тебя, чё - шапка горит?
SashaBad>... И защите придётся попотеть в попытке эти доказательства опровергнуть...
Этот мечь обоюдо острый, обвинению тоже придётся доказать эти факты, особенно вообще их принадлежность к сути разбирательства.
Вся эта мышиная возня, вышеописанная тобой, имеет смысл при отсутствии ПРЯМЫХ доказательств, тогда - да, совокупность косвенных подлежит тщательному рассмотрению.

НО!!! - как средство поражения предъявлены обломки ракеты с номерами, и вот незадача - ракета-то УКРАИНСКАЯ!!!. Этот факт как бык овцу кроет все остальные. Не по тому-ли "высочайшая комиссия" даже одним глазком не приехала взглянуть на бумаги, ибо не отмоешься потом?
Как и отказалась приехать на натурный эксперимент, бо про "мультики" АА ещё можно покричать за фейк, а натуру придётся пришивать к делу, как и ГПЭ, про которые уже столько лет расследования не поминают, бо придётся признавать тип БЧ снятый в России с вооружения, как и "скальп" и правый борт с выкладки ушли в "а зачем" ибо придётся в модели поражения доворачивать ракету на подопечных...

В результате 5 (ПЯТЬ!!!) лет "пушечка как вы нам отливаете" © так и не выстрелила убойной доказухой, только жалкие медийные пуки? :eek:

И - развалинами рейхстага разрывом пукана удовлетворён!!!
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad>>> конкретный исполнитель мог действительно искренне верить что летит противник.
Н-12>> какой, простите , противник то?
Н-12>> на десяти тысячах и двухстах пятидесяти метрах в секунду?
SashaBad> Стандартный.
SashaBad> Цель — высотная, скоростная.
SashaBad> Указанная лицом, имеющим право такие указания давать.
SashaBad> Поставившим задачу, цель — уничтожить.
SashaBad> И не довёвшим до экипажа СОУ особенности местной воздушной обстановки.
SashaBad> Поставленная задача, экипажем, была выполнена.

да, но во всем этом многословии вы так и не ответили на вопрос :

так а какой самолет хотел сбить поставивший задачу?

хотел сбить именно МН17?

или просто любой пассажирский самолет?

ну, кроме пассажирских лайнеров вроде сбивать на такой высоте и скорости некого, так ведь?


Н-12>> вроде ж пришли к консенсусу на предмет того, что район был плотно накрыт радиолокационным наблюдением с российской стороны.
Н-12>> в несколько слоёв.
SashaBad> К рассматриваемому вопросу, этот факт никаким боком.

как это никаким?

ну, если район был под радиолокационным наблюдением, то российские военные отлично знали кто, куда и зачем летит, так ведь?

SashaBad> На мой взгляд, подразделения осуществлявшие радиолокационное наблюдение и РЭР с российской стороны, не контролировали и не осуществляли непосредственное управление СОУ, расположившейся в поле под Первомайским.

нет конечно, управление ПВО, тем более непосредственно отдельными СОУ не есть задача операторов РЛС и РТР, их задача снабдить наиболее полной информацией центры принятия решений.

SashaBad> Армия и безопасность традиционно не любят друг друга.

безопасность чего, простите?
и при чем некая безопасность к вопросу организации войсковой ПВО?

SashaBad> Но 17 июля, одиночная СОУ оказалась под Снежным спонтанно.

эээ?
то есть вы утверждаете что СОУ перемещается в пространстве спонтанно?

наверное еще и самопроизвольно?


SashaBad> Потому что руководство в Донецке, в чьё подчинение она бала направлена,

извините, но это невероятно.
не может воинское подразделение МО РФ быть направленно в подчинение третьей стороны.

чисто технически не может быть.

SashaBad> Складывается впечатление, что в армии Вы не служили...

не, в армии не служил, я флотский.

SashaBad> Или Вы думаете, в условиях реальных боевых действий, все и всегда действуют строго по уставам?

а уставы то здесь при чем?

SashaBad> Тогда Вы очень далеки от реалий Донбасса, весной-летом 2014 года. Насколько я знаю, анархия и махновщина, во многих местах, были почище чем в гражданскую. Даже кадровые воинские подразделения действовали не по уставам, а зачастую, вопреки им. Исходя из сложившейся обстановки.

опять же, при чем здесь уставы то?

я говорю о приемах обращения с оружием, вся воинская подготовка основной целью имеет именно отработку этих приемов до уровня рефлекса, именно для того, что бы в суматохе, анархии и махновщине реальной войны оружие применялось должным образом.

рефлексы невозможно изменить, ну, если у вас есть собака, натренированная исполнять ваши и только ваши команды, вы не можете при всем желании сделать так, чтоб она по мановении ока стала выполнять команды другого человека, или что бы она стала выполнять другие действия по той же команде.

SashaBad> SashaBad>> Впервые «Точки-У» были применены в ходе боев за Саур-Могилу 28—29 июля 2014 года.
Н-12>> та вы шо?
Н-12>> мда уж.
SashaBad> Да уж, вот так.

да, сейчас пересмотрел даты, похоже я ошибся.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

tuger>>>> Таки где в Вашей версии фигуранты раздобыли УКРАИНСКУЮ ракету? :eek:
SashaBad> SashaBad>> Может в Крыму? ;)
Н-12>> невозможно представить попытку боевого применения просроченной твердотопливной ракеты, которая неизвестно как хранилась.
SashaBad> Это Вам не известно как хранились. И то что со всеми возможными нарушениями — исключительно Ваше мнение.

чет я не помню, чтоб говорил о нарушениях.

неизвестно как хранилась - это неизвестно как хранилась, может с нарушениями, может без, неизвестно.

невозможно представить попытку ее боевого применения.

SashaBad> По факту, ЗУР с украинских складов используются без проблем. До сих пор.

именно.

до поры.

такое использование говорит только о анархии, махновщине, волюнтаризме и утрате навыков обращения с ракетным оружием.


SashaBad> Я предложил как вариант Крым, поскольку в Крыму осталась техника и БК трех украинских дивизионов ЗРК "Бук-М1".
SashaBad> Что не так?
SashaBad> Про Грузию ничего не могу сказать.

не так то, что невозможно представить, чтоб российское МО отправило на войну ЗРК с боекомплектом из просроченных ЗУР с неизвестными условиями хранения.

ну, такое возможно в единственном случае : если МО РФ решило сбить пассажирский самолет, причем таким образом, чтоб подозрение пало на киевские войска.

но я не могу представить на кой оно могло понадобиться МО РФ.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> и шо, у вас не закрадывается подозрение, шо голландские расследователи страшно боятся, шо им таки всучат факты и улики, которые уничтожат единственно верную версию?
Н-12>> та вы счастливый человек.
SashaBad> После глагола ВСУЧАТ, существительные факты и улики должны быть в кавычках.
SashaBad> Только «факты» и «улики» можно ВСУЧИТЬ.
SashaBad> И этого следователи из Нидерландов, думаю, действительно боятся.

ну вот видите, мы пришли к общему мнению.

голландские следователи знают что произошло, причем знали еще до начала расследования, поэтому все факты и улики, которые уводят расследование в сторону от единственно верной версии, их пугают и они стараются избавиться от них изо всех сил.


SashaBad> SashaBad>> Что касается обломков
Н-12>> то это вообще то собственность Малайзии и как голландские следователи могут ими распоряжаться - уму непостижимо.
SashaBad> Ну что Вы. Всё же предельно просто.
SashaBad> Голландские следователи распоряжались обломками рейса МН17 на основании международного права.
SashaBad> В случае авиакатастрофы, согласно Приложения 13 к Конвенции о Международной гражданской авиации, ответственность за расследование несет страна, в которой произошла авария.
SashaBad> По запросу Украины, Нидерланды проводили расследование через Совет безопасности Нидерландов. Это не является нарушением протокола, поскольку Государство места события, в данном случае Украина, «может делегировать все или любую часть проведения такого расследования другому государству по взаимной договоренности и согласию» (Приложение 13 к Конвенции о Международная гражданская авиация, п. 5.1)
SashaBad> Статья 26 Чикагской конвенции также гласит:
SashaBad> «Государству, в котором зарегистрировано воздушное судно (Малайзия), должна быть предоставлена возможность назначить наблюдателей, которые будут присутствовать при расследовании, и государство, проводящее расследование, сообщит доклад и выводы по данному вопросу этому государству».

да, но где сказано о том, что переходит право собственности на самолет и его обломки?
   11.011.0
RU Просто Зомби #09.07.2019 10:46  @SashaBad#09.07.2019 02:04
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

SashaBad> Вот это Вы называете «нет никаких данных за то, что МСГ сколько-нибудь серьезно отрабатывало версию поражения "Боинга" ракетой одного из расчетов БУК ВСУ»?

Не знаю, как кому, но у меня это почему-то более ассоциируется со словами "прикрыть ж.пу справкой из дурдома", чем с какой-либо "отработкой версии".
Не знаю, может "следствие" и "отрабатывает", но тогда чисто по секрету.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Просто Зомби #09.07.2019 10:53  @tuger#09.07.2019 09:57
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

tuger> Этот факт как бык овцу кроет все остальные.

Если это не улика, то что тогда улика вообще?
Это как "пистолет с отпечатками пальцев".

Притом, что все остальные "доказательства" - косвенные.

Но все же, это "лишь улика", хотя и "сильная".
Само по себе отдельно взятое это еще не доказательство.
Типа, "может и подбросили". Так тоже бывает. Хотя и редко.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU tuger #09.07.2019 11:01  @Просто Зомби#09.07.2019 10:53
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

П.З.> Типа, "может и подбросили"...
Таки они это и говорят - типа в Крыму или в Грузии захватили, правда забывают, что ракета не перочинный ножик, любая движуха с ней бумажками обкладывается.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Просто Зомби #09.07.2019 11:18  @tuger#09.07.2019 11:01
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

tuger> Таки они это и говорят

А что им еще остается?
Но только это вместно адвокату на процессе, а не "объективному и незаинтересованному следствию".
Так они его совсем без работы оставят.
"Я бы обиделся" :D
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Андрей1964 #09.07.2019 11:45  @SashaBad#09.07.2019 02:05
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

SashaBad> Если бы следствие проводила Украина, думаю собрали бы всё.


При чем здесь кто ведет следствие? Неужели при авиакатастрофах не стараются собрать всё? Не собирают, по ходу, тогда когда ведут следствие спустя рукава

SashaBad> Голландцы посчитали необходимым оплатить доставку к себе, только того что считают действительно нужным.

Денег нет? Печально

SashaBad> SashaBad>> «И мы не знаем, что с ними дальше произойдет, — добавила Ферной. — Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы».[/i]

Как можно определить являются ли обломки нужными или нет не имея их в наличии? Бред какой-то

SashaBad> Для того чтоб определить, что боевые повреждения приведшие к катастрофе, получены малайзийским Боингом в результате поражения ЗУР в районе кабины пилотов

Ну это было видно сразу, еще в 2014...Можно вообще ничего не собирать

SashaBad> Так ты задавай вопросы. Не стесняйся.

А я и не стесняюсь)))). Что по номерам ракеты. Где документы на нее с укр.стороны? Где диспетчер?

SashaBad> Если есть возможность вручную поменять флажок, подскажи. Поменяю.

Ды так напиши)))) Мы поймём
   1919
RU БН181 #09.07.2019 11:50  @Андрей1964#09.07.2019 11:45
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Андрей1964> Как можно определить являются ли обломки нужными или нет не имея их в наличии? Бред какой-то

Ну, почему же? ))
Если заранее знать, где "должна" оказаться точка подрыва и как "правильно" должна быть ориентирована ракета - то очень даже можно.
   11.011.0
RU БН181 #09.07.2019 11:52  @Просто Зомби#09.07.2019 10:46
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
П.З.> Не знаю, как кому, но у меня это почему-то более ассоциируется со словами "прикрыть ж.пу справкой из дурдома", чем с какой-либо "отработкой версии".

Вот и у меня та же фигня :)
   11.011.0
RU Андрей1964 #09.07.2019 12:00  @БН181#09.07.2019 11:50
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

БН181> Если заранее знать

Не ну бред же...согласись. Такое преступление и вдруг - Мы собираем только то, что считаем нужным. Где и в како криминалистике такое прописано?
   1919
RU ждан72 #09.07.2019 12:11  @SashaBad#09.07.2019 03:19
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Если какие-то кадры приобщены в качестве доказательства, можно с уверенностью заявлять, что они сами серьёзно подкреплены доказательной базой.
"если", вот в этом то весь вопрос. пока что "следователи" упорно ссылаются на снимки их соцсетей.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
SashaBad> То есть досужие, ничем не подтверждённые выдумки, со ссылкой на анонимные источники в ВС Украины.

Это были экспертные оценки специалистов в области ПВО, прозвучавшие еще до появления любой информации с обеих сторон. Основавались эти оценки на всем известном опыте в данной сфере.

SashaBad> По мне так любое враньё — гадость.
SashaBad> А «гуляла по всей Украине сама-по себе», это точно враньё.

Но, ведь нам его и пытаются "продать" западные "партнеры"?

SashaBad> Каких учений!?

А что - было много разных учений? Расскажите обо всех. Просим.

SashaBad> Похожая ситуация может быть с заявленной, 21.07.2014 года, на брифинге МО России, интенсивностью работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».
SashaBad> На схеме показано что к 17 июля максимально возросло количество источников излучения.
SashaBad> И это верно для периода с 15 по 20 июля.
SashaBad> А какова была интенсивность, дней за десять, до 15? Или после 20?

Т.е., Вы считаете, что ЗРК "Бук" ВСУ работали в этот районе постоянно и никакого возрастания их активности не было? Может быть и так. Возможно, Вы правы.
Вопрос к следствию:
1. Места дислокации этих работавших ЗРК "Бук" ВСУ?
2. Какие задачи они решали?
3. Данные по их ЗУР - модификации, наличие, заводские номера (для сопоставления с номером найденной ЗУР)?
4. Протоколы допросов л/с расчетов этих ЗРК?
Ну и т.д.

SashaBad> Вот это к проверке ПВО не имеет никакого отношения!?

Именно это к проверке ПВО и не имеет. Это какая-то "случайная" РЛС, на которой проходило испытание нового программного обеспечения.

БН181>> На данный момент нет никаких данных за то, что МСГ сколько-нибудь серьезно отрабатывало версию поражения "Боинга" ракетой одного из расчетов БУК ВСУ.
SashaBad> Доклад JIT от 28.09.2016
SashaBad> [i]Также были изучены два места непосредственно вблизи поселка Зарощенское. Эта зона была указана, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации как место запуска ракеты.
SashaBad> При этом было отмечено, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск осуществлялся не из этой зоны.

Какое расследование? Решение обратной задачи наведения ЗУР "Бук" на "Боинг" показывает, что ЗУР пришла с этого направления и из этого района.
Если следствие утверждает, что обратная задача дает иное решение - значит это был не "Бук", а какой-то иной ЗРК.
Какой?


SashaBad> Вот это Вы называете «нет никаких данных за то, что МСГ сколько-нибудь серьезно отрабатывало версию поражения "Боинга" ракетой одного из расчетов БУК ВСУ»?

Именно так я это и называю.
   11.011.0
RU Zybrilka #09.07.2019 12:22  @Андрей1964#09.07.2019 12:00
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Андрей1964> Где и в како криминалистике такое прописано?
В политической, как будто ты не знал?
Ладно пистоны и иже с ними, но вылезают разные "свидетели двухсот убитых вагнеровцев", и несут в массы лютую хрень. А каждому читателю в этих ваших интернетах ума в пустую голову не вложишь. И получают хомячки порцию откровенной лжи, скрытой в горе туфтовых "фактов".
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU БН181 #09.07.2019 12:27  @Андрей1964#09.07.2019 12:00
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Андрей1964> Не ну бред же...согласись. Такое преступление и вдруг - Мы собираем только то, что считаем нужным.

Так они ведь всё научно объяснили. Они сделали (на каких-то "левых" исходных данных) световую модель области поражения. Все что попало в "освещенную" область - посчитали нужным. Всё остальное - ненужным.
   11.011.0
+
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Приведите ссылки, где я, министерству обороны России, лишнее приписал. Извинюсь.

ну хорошо, попробую :

SashaBad> МО России же заявило, что самолёт подлетел к Донецку, и перед самым городом, энергично маневрируя, значительно вышел за пределы воздушного коридора. И катастрофу потерпел вне границ воздушного коридора. Получается самолёт один, но маршруты совершенно разные!

вот что в действительности заявило МО РФ :

До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 – исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров.


как видите расхождения налицо.


SashaBad> - Заявленный маршрут полёта неверный. Рейс МН17, ТАК, не летел.
SashaBad> - Заявлено, что он сбит вне пределов воздушного коридора по которому должен был лететь. Это неправда. Сбит в пределах заявленного для полёта воздушного коридора.

когда и где МО РФ заявило о несоответствующем действительности маршруте полета?

боюсь вы приписали МО РФ заявления, которых оно не делало.


SashaBad> - Представлены «снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии на юго-востоке страны» в том числе «в районе населенного пункта Зарощинское». Информация по предполагаемому месту пуска из района Зарощенское, опровергнута в ходе расследования JIT.

На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 8 км южнее Шахтерска, была обнаружена батарея ЗРК «Бук-М1». Возникает вопрос, почему она оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами и непосредственно перед трагедией?


каким образом опровержение JIT о месте пуска под Зарощенским опровергает заявление МО РФ о батарее ЗРК в этом районе?

причем опровержение само по себе оставляет много вопросов.

SashaBad> - Заявлено, что «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9». А на схеме обозначено только ТРИ таких РЛС.

По данным Минобороны России, в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1»,

SashaBad> - Заявлено, что «ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров». Неправда. Рейс МН17 был сбит на удалении 170 км от РЛС Усть-Донецк. На таком удалении граница прямой видимости расположена на высоте 2.5-3 км

неправда, 170 км - место падения, место поражения дальше, дальность прямой видимости зависит от высоты антенны РЛС и рельефа местности.

SashaBad> - СОУ «Бук-М1», без одной ЗУР везли по окраине Луганска, который не находился под контролем украинской армии, в сторону российско-украинской границы.

то есть почти сутки после сбития Боинга СОУ ехала в Луганск?

и вас ничего не смущает?

SashaBad> Ну и отдельно, параметры якобы обнаруженного «воздушный объекта №3503», H-10000 м, V-400 км/ч. который «совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном». И барражирование на высоте 5 км, со скоростью 200 км/ч.
SashaBad> У СУ-25 посадочная скорость 210 км/ч!

В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от государственной границы Российской Федерации на азимуте 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно на табло характеристик воздушного объекта.

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ – ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4-х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации.


боюсь вы опять приписали МО РФ то, что оно не утверждало.

SashaBad> С брифинга МО России, от 21 июля 2014 года, по обстоятельствам катастрофы самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии».
SashaBad> Там заявили о «воздушном объекте № 3503», неожиданно возникшем на высоте 10 км, и имевшем скорость 400 км/ч. И идентифицировали его как украинский СУ-25.

в каком именно месте брифинга заявляли такое?

вы опять приписываете МО РФ заявления, которых оно не делало.

SashaBad> Я утверждаю, что в данной конкретной ситуации, радиогоризонт, находящийся в точке гибели рейса МН17 на высоте около 3 км, не мог помешать обнаружению другого самолёта на удалении 3-5 км от находившегося на высоте 10 км Боинга. Так же как не прошёл бы незамеченным набор высоты на эшелон 320, объекта с параметрами СУ-25.

вы делаете противоречивые утверждения.

самолет на удалении от Боинга в 3-5 км по высоте окажется ниже радиогоризонта 5 000 метров, а радиогоризонт в точке гибели Боинга, не падения, а гибели, точка поражения, выше 3 000 метров для РЛС в УстьДонецке.

SashaBad> Генералы, в июле 2014 года, говорили, что рейс МН17 подлетел к Донецку с запада. И перед самым городом, энергично маневрировал обходя город с севера. И при этом значительно вышел за пределы воздушного коридора. И катастрофу потерпел вне границ воздушного коридора. Что с ним сблизился, на дистанцию 3-5 км, и совершал полёт на одном эшелоне, самолёт украинских ВВС, предположительно СУ-25.

До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 – исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров


При этом российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля. Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км.


и где здесь про облет Донецка с севера, энергичные маневры, про полет СУ-25 на одном эшелоне с Боингом?

вы снова приписываете МО РФ то, что оно не заявляло.

SashaBad> Приведите ссылки, где я, министерству обороны России, лишнее приписал. Извинюсь.

и?
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Андрей1964 #09.07.2019 16:06  @БН181#09.07.2019 12:27
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

БН181> Так они ведь всё научно объяснили.

Дааа...натурные взрывы АА это так...ни о чём. :(
   1919
1 312 313 314 315 316 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru