[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
+
+8
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Н-12> не, девять кружочков

Коллега, вопрос не про кружечки. Вопрос про 9 работающих РЛС "Купол".
То, что на картинке показано только 3 таких РЛС, никак не противоречит тому, что на всей территории Украины их в тот момент могло работать 9. Просто они не попали в ту часть глобуса Украины, которая была отображена на слайде.
Однако, забавно другое. Даже, если бы тогда была зафиксирована работа только одного "Купола" ВСУ, нормальное следствие должно было бы давно истребовать и приобщить к делу весь комплекс документов, касающийся этого "Купола" и того ЗРД, к которому он принадлежал.
А тут - аж целых три в районе трагедии.
При этом, как известно:
1. Никаких учений по ПВО ВСУ в то время не проводили.
2. Никаких ЗРК "Бук" ВСУ в том районе не было.
3. Никаких ЗРК "Бук" в составе ВСУ на тот момент вообще не было.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

БН181> Даже, если бы тогда была зафиксирована работа только одного "Купола" ВСУ, нормальное следствие должно было бы давно истребовать и приобщить к делу весь комплекс документов, касающийся этого "Купола" и того ЗРД, к которому он принадлежал.

ну да, и то, что это не было сделано, не может не вызывать удивления, мягко говоря.

честно говоря, у меня сложилось впечатление, может и предвзятое, ну уж какое есть, что следствие больше занимается поисками российских Буков в ДНР/ЛНР, чем расследованием обстоятельств крушения МН17.
   11.011.0
RU ждан72 #13.07.2019 21:24  @БН181#13.07.2019 14:27
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
БН181> То, что на картинке показано только 3 таких РЛС, никак не противоречит тому, что на всей территории Украины их в тот момент могло работать 9.

МО РФ ни разу не говорило что все 9 работали одновременно. говорили что в течении дня работали 9 РЛС.
в момент пролета боинга могли работать 3.
   67.067.0
RU ждан72 #13.07.2019 21:31  @SashaBad#13.07.2019 00:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
SashaBad> Не ко мне вопросы.
так ты единственный кто понял, вот и объясни, зачем сепаратистам потребовалось сбивать цель им не угрожавшую?.
   67.067.0
RU БН181 #13.07.2019 21:47  @ждан72#13.07.2019 21:24
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
ждан72> МО РФ ни разу не говорило что все 9 работали одновременно. говорили что в течении дня работали 9 РЛС.
ждан72> в момент пролета боинга могли работать 3.

Теоретически - да. Но, практически - там в этом районе нечего делать 9-ти станциям.
Склонен считать, что на схему просто не попали все позиции. Даже на том кадре, что использован в презентации, видны фрагменты окружностей от каких-то других ЗРК, сами позиции которых, однако, не попали на экран.
   11.011.0
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
БН181> Склонен считать, что на схему просто не попали все позиции...
Я вот тоже так подумал.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-4
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
stas27> ...
БН181>> Склонен считать, что на схему просто не попали все позиции...
stas27> Я вот тоже так подумал.

Ага, самая важная пропустили... :D
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [1589x1006, 799 кБ]
 
 
   68.068.0
stas27: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
15.07.2019 03:57, Zybrilka: -1

ReST
RST_37

аксакал
★★
stas27>> ...
piston79> БН181>> Склонен считать, что на схему просто не попали все позиции...
stas27>> Я вот тоже так подумал.
piston79> Ага, самая важная пропустили... :D

15 августа? :eek:
Украинские пограничники выходили в очень узком коридоре.

Боевые действия в районе Братское (Бирюково) - Довжанский [ReST#04.07.19 19:45]

… Эти вроде как отступающие были? IGOR_MORE, а куда в итоге ушли, в Дебальцево?// Общевоенный
 
   1919

+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся


SashaBad>> На Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, приведены совершенно другие путевые точки, BULIG-MAKAK-DONETSK-ABOLA-GONED относящиеся к воздушным трассам W633 и L69
SashaBad>> Итог.
SashaBad>> Изображённый на Карте размещения средств ПВО в районе г.Донецк, озвученный генерал-лейтенантом Картаполовым маршрут малайзийского Боинга, СФАЛЬСИФИЦИРОВАН.
Н-12> каким образом он сфальсифицирован то?

Путём озвучивания на брифинге МО РФ, от 21 июля 2014 года, не соответствующего действительности маршрута полёта авиалайнера Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур.

Н-12> с большой вероятностью предполагаю, что у авиаторов принято получать что то вроде разрешения на пролет над территорий другого государства.

Вы предполагаете?! :eek:
Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ без получения разрешения на пролёт над территорией суверенного государства.

Н-12> что для этого перед полетом принято предоставлять план полета.

Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта.
План полета в двух экземплярах представляется органу ОВД, ответственному за оформление полетной документации для получения разрешения на диспетчерское обслуживание, которое оформляется в письменной форме и является основанием для уведомления командира воздушного судна, что его план полета принят. Первый экземпляр направляется диспетчером на передающую станцию электросвязи, а второй вручается командиру воздушного судна.

Н-12> что у генерала Картаполова есть такая заявка на рейс МН17, и что в этой заявке заявлен полет именно по трассе L69, через точки MAKAK-BEDRA-ABOLA-GONED-TAMAK.

В прошлом сообщении я процитировал план полета для MH17 на 17 июля 2014 года.
В плане полёта, маршрут над Украиной проходит по воздушной трассе L980 через путевые аэронавигационные точки UTOLU-BEMBI-PEKIT-ТАМАК.
Вы этого не заметили?

Н-12> где то в точке с координатами 48°13'57.8"N 38°07'44.4"E на удалении в 220 км от РЛС в УстьДонецке рейс МН17 был обнаружен и идентифицирован Ростовским центром управления движения, была выполнена экстраполяция маршрута полета, имитирован тот маневр, который генерал Картаполов описал как а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. .

Даже не знаю что на это ответить...
То есть, Вы считаете, что заявленные на брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, дальность обнаружения рейса МН17 первичным РЛ - 404 км, а вторичным РЛ - 362 км - ВРАНЬЁ?!!! :D
И весь файл Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т», где трасса Боинга хорошо совпадает с полётом по заявленному воздушному коридору L980 - ПОДДЕЛКА?!!

А хоть какие-то аргументы, позволяющие сделать такое предположение, Вы можете назвать?
Иначе получается, Вы просто врун.

Н-12> где то в точке с координатами 48°09'40.5"N 38°19'51.6"E Ростовский центр управления движением обнаружил то, что генерал Картаполов описал как С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров, а генерал Макушев как В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
Н-12> При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте

Я выкладывал видео "запись крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров".
Вы на нем появление какой либо либо новой отметки о воздушном объекте, в 17 часов 21 минуту 35 секунд, видите?
Не сочтите за труд, на скриншоте отметте стрелочкой.

Н-12> то, что описали генералы почти в точности совпадает с тем, что опубликовали голландские расследователи.

Вы бредите? :eek:
То что описали генералы, полностью противоречит опубликованному следствием реальному маршруту МН17.

Н-12> в чем генералы соврали то?

Вы же сами схему делали!
У генералов "кочерга" по воздушному коридору W633, а реально - практически прямая, по коридору L980!

Н-12> насколько я понял, вы возмущены тем, что генералы ожидали полет МН17 по трассе L69, но таки предположение о том, что в заявке была указана именно эта трасса а о измении маршрута Ростовский центр не уведомили крайне вероятно, с учетом того, что МН17 обычно летал по трассе L69, а уведомлять Ростовский центр об изменениях в маршруте полета над территорией сопредельного государство, как мне представляется, незачем, если точка входа в воздушное пространство не меняется.

Вы ошибаетесь.

Сообщение о плане полета передается органом ОВД, ответственному за оформление полетной документации для получения разрешения на диспетчерское обслуживание, по линиям электросвязи в форме телеграммы в трассовые центры ОВД (АСС) по маршруту следования воздушного судна, в аэродромную диспетчерскую службу (TWR) аэродрома первой посадки, в районные диспетчерские центры, на территории которых находятся запасные аэродромы, и представителю авиакомпании на аэродроме первой посадки, самолет которой выполняет данный рейс.
На основании телеграмм о планируемых пролётах и предполагаемом времени их появления с указанного азимута в зоне ответственности, в АС УВД вносятся данные, для разведения возможных конфликтных ситуаций в организации воздушного движения.

Читайте Doc 4444 ICAO
ПРАВИЛА АЭРОНАВИГАЦИОННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
Организация воздушного движения

План полета. Определенные сведения о намеченном полете или части полета воздушного судна, представляемые органам обслуживания воздушного движения.

4.4 ПЛАН ПОЛЕТА
4.4.2 Представление плана полета
4.5.7.2 МАРШРУТ ПОЛЕТА
4.13 ПРЕДСТАВЛЕНИЕ И ОБНОВЛЕНИЕ ПЛАНА ПОЛЕТА И ДИСПЕТЧЕРСКИХ ДАННЫХ

Н-12> очевидно, что на момент брифинга генералы знали, что МН17 летел по трассе L980, но они то описывают, и должны описывать, именно то, как это происшествие выглядело для Ростовского центра управления воздушным движением.

Ростовский зональный центр ЕС ОВД имел всю информация по РЕАЛЬНОМУ маршруту Боинга, от Flight plan и пластрипов с информацией о ходе полета, до данных собственных РЛС.
Вот здесь - "воздушные судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами Единой системы организации воздушного движения и Министерства обороны Российской Федерации" - генералы как раз не врали.

Н-12> не мешая послезнание с наблюдением.
Н-12> они не делают выводов, не ведут расследование, они свидетельствуют, рассказывая о том, что знали и видели в момент происшествия.

Вам бы сказки писать...
В данном конкретном случае "послезнание" (результаты расследования), как Вы выразились, с наблюдением не расходятся.
Рейс МН17 устойчиво наблюдался диспетчерами ростовского центра ОВД с момента обнаружения до момента катастрофы. Данный факт подтверждается данными объективного контроля.

Н-12> и я никак не могу понять в чем они врут, на ваш взгляд.

Повторю.
- Заявленный маршрут полёта неверный. Рейс МН17, ТАК, не летел.
- Заявлено, что он сбит вне пределов воздушного коридора по которому должен был лететь. Это неправда. Сбит в пределах заявленного для полёта воздушного коридора.
- Представлены «снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии на юго-востоке страны» в том числе «в районе населенного пункта Зарощинское». Информация по предполагаемому месту пуска из района Зарощенское, опровергнута в ходе расследования JIT.
- Заявлено, что «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9». А на схеме обозначено только ТРИ таких РЛС.
- Заявлено, что «...российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля. Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км... он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации». Неправда. Опровергнутая, в том числе, этими же российскими средствами контроля воздушной обстановки. Разобраться, что реально отображалось на диспетчерских мониторах о воздушной обстановке в районе города Донецк, не предвзятый специалист способен в течении десятков минут. Максимум — единиц часов.
- Заявлено, что «ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров». Неправда. Рейс МН17 был сбит на удалении 170 км от РЛС Усть-Донецк. На таком удалении граница прямой видимости расположена на высоте 2.5-3 км
- Заявлено, что опубликованная «в СМИ информация о перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемого с Украины на российскую территорию является подтасовкой материалов». Что «снимки производились в городе Красноармейске находящимся под контролем украинской армии, и это подтверждается, находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская, 34.» Опровергнуто. Заявленный МО России адрес на баннере был сфальсифицирован. Доказано — снимок действительно сделан ранним утром 18 июля, когда СОУ «Бук-М1», без одной ЗУР везли по окраине Луганска, который не находился под контролем украинской армии, в сторону российско-украинской границы.
- Заявлено, что «Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», также как и других видов вооружения и военной техники». БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ
   66
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

SashaBad> Вы предполагаете?! :eek:
SashaBad> Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ без получения разрешения на пролёт над территорией суверенного государства.

как бы вам сказать, помягче то.

ну, вы не оставляете впечатления причастности к авиации, ПВО, радиолокации.

ну, хомячок вы.

потому ваш КАПСЛОК в далеких и непонятных темах жалок и смешон.


Н-12>> что для этого перед полетом принято предоставлять план полета.
SashaBad> Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта.

та шо вы говорите?


SashaBad> В прошлом сообщении я процитировал план полета для MH17 на 17 июля 2014 года.

то есть вы утверждаете, то процитированный вами план полета рейса МН17 и есть заявленный Ростовскому центру.

верно?

если я притащу действительно заявленный и он не совпадет с вашим, ваши действия?



SashaBad> Даже не знаю что на это ответить...

наконец то.

вы таки начали осознавать степень своего незнания?

SashaBad> То есть, Вы считаете, что заявленные на брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, дальность обнаружения рейса МН17 первичным РЛ - 404 км, а вторичным РЛ - 362 км - ВРАНЬЁ?!!! :D

конкретнее мил человек.

я предположил точку обнаружения и идентификации.

вы всерьез считаете себя таким хитрым и находчивым, что КАПСЛОКОМ и искажением сможете кого то сбить с толку?

та не смешите.

SashaBad> И весь файл Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т», где трасса Боинга хорошо совпадает с полётом по заявленному воздушному коридору L980 - ПОДДЕЛКА?!!

та не, пока шо подделка только ваше возмущение.

SashaBad> А хоть какие-то аргументы, позволяющие сделать такое предположение, Вы можете назвать?
SashaBad> Иначе получается, Вы просто врун.

то есть вы предполагаете, что меня каким то образом может заботить ваше мнение обо мне?

а почему?

ну, в смысле чем я дал повод себя в таком подозревать то?



SashaBad> Вы на нем появление какой либо либо новой отметки о воздушном объекте, в 17 часов 21 минуту 35 секунд, видите?
SashaBad> Не сочтите за труд, на скриншоте отметте стрелочкой.

что именно вам отметить?

вот такое пятнышко на месте отметки Боинга?

или табличку с неидентифицированной отметкой?

Н-12>> то, что описали генералы почти в точности совпадает с тем, что опубликовали голландские расследователи.
SashaBad> Вы бредите? :eek:

да вроде нет.

и таки впечатления осведомленности в психиатрии вы тоже не оставляете.

SashaBad> То что описали генералы, полностью противоречит опубликованному следствием реальному маршруту

да, вне всякого сомнения.

но противоречит ли заявленному маршруту?

SashaBad> Вы ошибаетесь.

вы так уверены?

повторю вопрос, ваши действия, если я притащу заявку на маршрут рейса МН17 на тот день, и она совпадет с враньем генералов?


SashaBad> Ростовский зональный центр ЕС ОВД имел всю информация по РЕАЛЬНОМУ маршруту Боинга, от Flight plan и пластрипов с информацией о ходе полета, до данных собственных РЛС.

слушьте, впечатления сведущего в софистике вы тоже не производите, не ваше это.



SashaBad> Рейс МН17 устойчиво наблюдался диспетчерами ростовского центра ОВД с момента обнаружения до момента катастрофы. Данный факт подтверждается данными объективного контроля.

вы сами то поняли что сказали?

Н-12>> и я никак не могу понять в чем они врут, на ваш взгляд.
SashaBad> Повторю.
SashaBad> - Заявленный маршрут полёта неверный. Рейс МН17, ТАК, не летел.

да, конечно.

но у вас какие нить аргументы есть, кроме КАПСЛОКА в пользу версии о том, что заялвенный Ростовскому центру маршрут совпадал с фактическим?

ну, если нет, то это не генералы врут.

это вы врете.

SashaBad> - Заявлено, что он сбит вне пределов воздушного коридора по которому должен был лететь. Это неправда. Сбит в пределах заявленного для полёта воздушного коридора.

подтвердить свое утверждение о заявленном маршруте чем нить можете?

или?

SashaBad> - Представлены «снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии на юго-востоке страны» в том числе «в районе населенного пункта Зарощинское». Информация по предполагаемому месту пуска из района Зарощенское, опровергнута в ходе расследования JIT.

я ж грю, из вас софист как из..., ну, в общем неважный.


неужто в само деле не понимаете, что именно наговорили?

так я вам растолкую.

вы утверждаете, что то, что следователи JIT не смогли обнаружит доказательств наличия ЗРК под Зарощенским полностью опровергает утверждение МО РФ, верно я вас понял?

вы же утверждаете, что следователи JIT выполнили забор проб почвы на анализ в предполагаемых местах пуска ЗУР, но следов сгоревшего топлива не обнаружили.

по вашей логике, раз следователи не смогли обнаружить следов пуска ЗУР, то они опровергли сам пуск ЗУР, так?

опять же, вы утверждаете, что РЛС в УстьДонецке видела все в радиусе пятисот километров, и если чего не обнаружила, то его и не было вовсе.

ЗУР РЛС в УстьДонецке не обнаружила.

то есть вы утверждаете, что и ЗУР не было.

если вы утверждаете что ПУСКА не БЫЛО, и ЗУР НЕ было, то каким образом, по вашему, расчет ЗРК БУК М1 сбил МН17?

из баллисты или там катапульты?

SashaBad> - Заявлено, что «максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» … 17 июля их было уже 9». А на схеме обозначено только ТРИ таких РЛС.

не, вы врете.

на схеме заявлено ДЕВЯТЬ кружочков С условными ОБОЗНАЧЕНИЯМИ.

И НИГДЕ не заявлено, что все обнаруженные ЗРК находятся именно в границах этой схемы.

SashaBad> - Заявлено, что «...российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля. Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км... он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации».

SashaBad> Неправда.

да, чистой воды ложь.

вы ОПЯТЬ приписали МО РФ то, что ОНО не заявляло.

SashaBad> Разобраться, что реально отображалось на диспетчерских мониторах о воздушной обстановке в районе города Донецк, не предвзятый специалист способен в течении десятков минут. Максимум — единиц часов.

что значит РАЗОБРАТЬСЯ?

СПЕЦИАЛИСТ в чем?

ЕСТЬ факты, и есть их ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, интерпретация может быть спорной, ошибочной, верной, НО ОНА не может БЫТЬ ложной.

СПЕЦИАЛИСТ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ, он интерпретирует факты, по известным фактам строит модель происшествия.

МОДЕЛЬ не может быть ЛОЖНОЙ.

ровно до тех пор, пока СПЕЦИАЛИСТ не впадет в грех утверждения, что его модель единственно верная.

МО РФ не исказило ни один озвученный ФАКТ.

по КРАЙНЕЙ мере пока шо вам е удалось их в этом уличить.

ВЕСЬ ваш хайп есть только не согласие с интепретацией МО РФ.




SashaBad> - Заявлено, что «ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров». Неправда. Рейс МН17 был сбит на удалении 170 км от РЛС Усть-Донецк. На таком удалении граница прямой видимости расположена на высоте 2.5-3 км

нет в радиолокации такого устоявшегося термина "ГРАНИЦА ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ".

использование самопридуманного термина делает ВАШЕ мнение в радиолокации ничтожным.

SashaBad> - Заявлено, что опубликованная «в СМИ информация о перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемого с Украины на российскую территорию является подтасовкой материалов». Что «снимки производились в городе Красноармейске находящимся под контролем украинской армии, и это подтверждается, находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская, 34.» Опровергнуто. Заявленный МО России адрес на баннере был сфальсифицирован. Доказано — снимок действительно сделан ранним утром 18 июля, когда СОУ «Бук-М1», без одной ЗУР везли по окраине Луганска, который не находился под контролем украинской армии, в сторону российско-украинской границы.

слушьте, в свете вашего непрерывного вранья и самой низкопробной демагогии даже лень смотреть кем и что там опровергнуто в этих снимках.

к тому же, если БУК из Снежного поехал в Луганск, то он точно не сбивал Боинг.

ну, до такой степени не сбивал, шо ему даже в голову не пришло, шо его могут в этом заподозрить.

иначе бы Бук со всех ног мчался в сторону канадской российской границы, старательно заметая следы.

ну как минимум полностью бы распахал место своей дислокации.

SashaBad> - Заявлено, что «Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», также как и других видов вооружения и военной техники». БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ

ТА ШО ВЫ ГОВОРИТЕ?????

У ВАС ЗАКОНЧИЛИСЬ КОМЕНТАРИИ ????
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Просто Зомби #17.07.2019 22:00
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Сергей Марков на Йэху Москвы
https://echo.msk.ru/.../?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
С.Марков: Николай Азаров был премьер-министром в тот период самого высокого уровня жизни Украины. Как вы понимаете, человек, который символизирует самый высокий уровень жизни, он имел бы огромную политическую поддержку. По всей видимости, победил бы и на президентских и на парламентских выборах, если бы у него была возможность там выступать и говорить. Однако свобода слова в Украине не существует. Кроме того, ситуация кардинально изменилась бы, если были запрещены и распущены неонацистские отряды. Тысячи неонацистов вооруженных, по сути, терроризируют население Украины. Они связаны либо с министром МВД военным преступником Аваковым, этим кровавым упырем. Либо со службой безопасности Украины, это по сути крупнейшей в Европе террористической организацией. Таким ИГИЛом /организация запрещена на территории РФ/ современным. Европейским. Кроме того, совершенно другая была ситуация, если было бы разрешено говорить правду СМИ. То есть сказать о том, что расстрел сто человек на майдане организовали Парубий, нынешний спикер Пашинский, Турчинов и Наливайченко. Члены этой хунты. Кроме того, расследование сбитого малайзийского Боинга, чтобы всем было ясно, что организовали сбить его Валерий Гелетей, тогдашний министр обороны. Валентин Наливайченко, тогдашний глава службы безопасности Украины. Игорь Коломойский – тогдашний губернатор Днепропетровской области. И Андрей Парубий — тогдашний глава Совета Безопасности.
 

С.Марков: Малайзийский Боинг был сбит украинской ракетой Бук по приказу министра обороны Валерия Гелетея, а организовано это было, заговор такой, в нем участвовали Валентин Наливайченко, глава службы безопасности Украины. И, видимо, Игорь Коломойский – тогдашний губернатор Днепропетровской области.
 
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся


SashaBad>> Вы предполагаете?! :eek:
SashaBad>> Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ без получения разрешения на пролёт над территорией суверенного государства.
Н-12> как бы вам сказать, помягче то.
Н-12> ну, вы не оставляете впечатления причастности к авиации, ПВО, радиолокации.
Н-12> ну, хомячок вы.
Н-12> потому ваш КАПСЛОК в далеких и непонятных темах жалок и смешон.

Пожалели меня? Посмеялись?
Замечательно!
Глупостей, вроде этих - "с большой вероятностью предполагаю, что у авиаторов принято получать что то вроде разрешения на пролет над территорий другого государства. что для этого перед полетом принято предоставлять план полета." - писать больше не будете? :D
Значит Caps Lock свою задачу выполнил! ;)

Н-12> Н-12>> что для этого перед полетом принято предоставлять план полета.
SashaBad>> Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта.
Н-12> та шо вы говорите?

Правду.
Подтверждаемую документами ICAO, и не одним десятилетием реальных международных полётов

SashaBad>> В прошлом сообщении я процитировал план полета для MH17 на 17 июля 2014 года.
Н-12> то есть вы утверждаете, то процитированный вами план полета рейса МН17 и есть заявленный Ростовскому центру.
Н-12> верно?
Н-12> если я притащу действительно заявленный и он не совпадет с вашим, ваши действия?

Проверю, откуда Вы это дерьмецо притащили.
И у меня действительно, есть все основания полагать что процитированный план рейса МН17, это реальный, заявленный ими к полёту план.
Это подтверждают схемы полёта представленные в отчёте DSB.
Полная
 


Участок над восточной Украиной.
 


Это подтверждает логика работы АС ОВД Ростовского зонального центра - она работает с планами полетов, созданными в Системе или поступающими из внешних источников. Если система опознала и вывела на экран формуляр рейса МН17, значит план его полёта был в систему предварительно введён.
Это подтверждает отсутствие каких либо попыток выяснения диспетчерами Ростовского центра ОВД, у экипажа, или у украинских диспетчеров, что за неопознанный борт следует по трассе L980 в сторону государственной границы.

SashaBad>> Даже не знаю что на это ответить...
Н-12> наконец то.
Н-12> вы таки начали осознавать степень своего незнания?

Нет.
Вы поставили меня в тупик своей странной версией, идущей вразрез со всей имеющейся информацией. :)

SashaBad>> То есть, Вы считаете, что заявленные на брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, дальность обнаружения рейса МН17 первичным РЛ - 404 км, а вторичным РЛ - 362 км - ВРАНЬЁ?!!! :D
Н-12> конкретнее мил человек.

Конкретно. Есть заявление сделанное, 26 сентября 2016, на брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, о дальности обнаружения рейса МН17.
Вторичным РЛ - 404 км, время 13:04:26. Первичным РЛ - 362 км, время 13:07:20.
Это заявление подтверждено записью работы Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т».
Конкретно. Есть Ваше предположение - "в точке с координатами 48°13'57.8"N 38°07'44.4"E на удалении в 220 км от РЛС в УстьДонецке рейс МН17 был обнаружен и идентифицирован Ростовским центром управления движения". Заявленная Вами точка обнаружения рейса МН17, находится в 20 км северо-западнее Донецка и не подтверждается ни одним из известных источников. Даже на брифинге 21 июля 2014 года, на Схеме воздушной обстановки в период с 17:10 по 17:30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, маршрут Боинга начинается значительно восточнее.
Конкретно. Одно из этих заявлений ложное.
Исходя из имеющихся фактов - ложным является именно ваше предположение.
Хватает конкретики? Не маловато? :)

Н-12> я предположил точку обнаружения и идентификации.

Основываясь на чём?

Н-12> вы всерьез считаете себя таким хитрым и находчивым, что КАПСЛОКОМ и искажением сможете кого то сбить с толку?
Н-12> та не смешите.

Да зачем Вас с толку сбивать? :D
Вы и без этого, чёрте что придумываете.
Вот это к примеру - "Ростовским центром управления движения, была выполнена экстраполяция маршрута полета, имитирован тот маневр, который генерал Картаполов описал как а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км."
Это как?
У Ростовского центра ОВД была реальная трасса полёта малайзийского Боинга по трассе L980, но они "выполнив экстраполяцию маршрута", имитировали тот манёвр который генерал Картаполов описал как отклонение от маршрута на север? Зачем? Чтобы ввести в заблуждение МО РФ? :eek:
Удаление от какого коридора, по Вашему, составило 14 км?
Если L980, то, на тот момент, Боинг как раз в его границах летел! :D
Если W633, то по данным объективного контроля воздушной обстановки малайзийский Боинг по нему, в тот день, не летел?

SashaBad>> И весь файл Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т», где трасса Боинга хорошо совпадает с полётом по заявленному воздушному коридору L980 - ПОДДЕЛКА?!!
Н-12> та не, пока шо подделка только ваше возмущение.

Это не возмущение. Это удивление!! :D
Ваши фантазии удивляют.

SashaBad>> А хоть какие-то аргументы, позволяющие сделать такое предположение, Вы можете назвать?
SashaBad>> Иначе получается, Вы просто врун.
Н-12> то есть вы предполагаете, что меня каким то образом может заботить ваше мнение обо мне?
Н-12> а почему?
Н-12> ну, в смысле чем я дал повод себя в таком подозревать то?

Да забудьте про вруна!
Ну врун и врун. Не Вы первый, не Вы последний.
Меня больше интересовала аргументация сделанного Вами заявления про - "в точке с координатами ... на удалении в 220 км от РЛС ... был обнаружен и идентифицирован ... была выполнена экстраполяция маршрута полета, имитирован тот маневр ... описаный как ... отклонился от маршрута на север".
Вы же координаты до десятых градуса назвали, при этом, по Вашему, расстояние, от точки обнаружения до точки где Боинг начал терять скорость, всего 20 км.
Какими аргументами Вы выдвинутую версию подтвердить можете?

SashaBad>> Вы на нем появление какой либо новой отметки о воздушном объекте, в 17 часов 21 минуту 35 секунд, видите?
SashaBad>> Не сочтите за труд, на скриншоте отметте стрелочкой.
Н-12> что именно вам отметить?
Н-12> вот такое пятнышко на месте отметки Боинга?
Н-12> или табличку с неидентифицированной отметкой?

Ну вот. А Вы возмущаетесь что мне приходиться применять Caps Lock! ;)
Ещё раз.
Генерал Макушев заявил - "в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется НОВАЯ отметка о воздушном объекте."
Вот, если она есть, НОВУЮ отметку появившуюся в 17 часов 21 минуту 35 секунд, можете указать?
Если такой отметки Вы найти не сможете, получается генерал-лейтенант Макушев сказал неправду (соврал).

Н-12> Н-12>> то, что описали генералы почти в точности совпадает с тем, что опубликовали голландские расследователи.

То что описали генералы, полностью противоречит опубликованному следствием и подтверждённому российскими данным объективного контроля воздушной обстановки, реальному маршруту МН17.

SashaBad>> Вы бредите? :eek:
Н-12> да вроде нет.
Н-12> и таки впечатления осведомленности в психиатрии вы тоже не оставляете.

Вот как раз то, что Вы не уверены, бредите или нет, и настораживает! :D

SashaBad>> То что описали генералы, полностью противоречит опубликованному следствием реальному маршруту
Н-12> да, вне всякого сомнения.
Н-12> но противоречит ли заявленному маршруту?

Противоречит.
Заявленному генералами маршруту противоречит.
Кроме того, генералы на брифинге рассказывали не о заявленном, а о, якобы, реальном маршруте рейса МН17. И заявили, что оглашённая ими информация подтверждается данными объективного контроля имеющимися в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.

SashaBad>> Вы ошибаетесь.
Н-12> вы так уверены?
Н-12> повторю вопрос, ваши действия, если я притащу заявку на маршрут рейса МН17 на тот день, и она совпадет с враньем генералов?

Повторяю ответ.
Проверю, что за гадость Вы притащили. Тем более если она совпадает с враньём генералов.

SashaBad>> Ростовский зональный центр ЕС ОВД имел всю информация по РЕАЛЬНОМУ маршруту Боинга, от Flight plan и пластрипов с информацией о ходе полета, до данных собственных РЛС.
Н-12> слушьте, впечатления сведущего в софистике вы тоже не производите, не ваше это.

Так я же уже писал, я не впечатление хочу произвести. Мне разобраться интересно.

SashaBad>> Рейс МН17 устойчиво наблюдался диспетчерами ростовского центра ОВД с момента обнаружения до момента катастрофы. Данный факт подтверждается данными объективного контроля.
Н-12> вы сами то поняли что сказали?

Конечно.
Диспетчеры ростовского центра ОВД устойчиво наблюдали рейс МН17 с момента обнаружения до момента катастрофы. Это подтверждается записью работы Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т» (данными объективного контроля).
Что не так?

Н-12> Н-12>> и я никак не могу понять в чем они врут, на ваш взгляд.

Ну как же не можете понять.
Я это не первый раз повторяю.
На брифинге МО РФ, от 21 июля 2014 года, они озвучили не соответствующий действительности маршрут полёта авиалайнера Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур. Заявив так же что доложенная информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в том числе на данных трёх радиолокационных постов Единой системы организации воздушного движения и Министерства обороны Российской Федерации.
   66
Это сообщение редактировалось 18.07.2019 в 02:17
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

MD Serg Ivanov #19.07.2019 14:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

«Они заявляют, что на месте крушения самолета якобы был найден номер комплекса «Бук», из которого и была выпущена ракета, сбившая Boeing. Однако доказано, что эту ракету еще в 1990-е годы передали украинским вооруженным силам и она находилась в одной из воинских частей Украины», заявил эксперт в комментарии Ura.ru. Таким образом, по его словам, «можно говорить о том, что улика, которую получили следователи, может стать доказательством причастности Украины к данному инциденту». Кошкин также усомнился, что западные следователи объективно и не предвзято разберутся в ситуации. //  Дальше — yandex.ru
 
Номер комплекса «Бук», ставший новой уликой в деле о крушении Boeing 777 в Донбассе, может стать доказательством вины Киева в этой авиакатастрофе, заявил военный эксперт Андрей Кошкин.

«Они заявляют, что на месте крушения самолета якобы был найден номер комплекса «Бук», из которого и была выпущена ракета, сбившая Boeing. Однако доказано, что эту ракету еще в 1990-е годы передали украинским вооруженным силам и она находилась в одной из воинских частей Украины», заявил эксперт в комментарии Ura.ru.

Таким образом, по его словам, «можно говорить о том, что улика, которую получили следователи, может стать доказательством причастности Украины к данному инциденту».

Кошкин также усомнился, что западные следователи объективно и не предвзято разберутся в ситуации. «Считаю, что всю опубликованную информацию нужно проверять. Расследованием катастрофы занимается следственная группа в Нидерландах. Ей нет большого доверия из-за излишней политической ангажированности: следователи не пользуются материалами, которые предоставляет Россия», – добавил Кошкин.

Ранее в среду глава Совместной следственной группы (ССГ) Вилберт Паулиссен заявил о появлении новых свидетелей по уголовному делу о крушении Boeing 777 в Донбассе.

Вместе с тем, глава правительства Малайзии Махатхир Мохамад в очередной раз раскритиковал ход расследования по делу о крушении Boeing.

Напомним, Совместная следственная группа 19 июня назвала четырех подозреваемых в крушении МН17. Среди них трое россиян. Суд над ними начнется 9 марта 2020 года. Москва заявила, что следствие продолжает игнорировать данные российской стороны, в то время как Киев является полноправным членом ССГ и может подделывать доказательства.
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #19.07.2019 16:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В МИДе рассказали о закрытых переговорах с Нидерландами по MH17

Консультации с Нидерландами по авиакатастрофе MH17 идут, они носят закрытый характер. Об этом в пятницу, 19 июля, заявил журналистам замглавы МИД России Александр Грушко. //  iz.ru
 

«Такие консультации идут, но мы договорились, что они будут носить конфиденциальный характер»
   52.052.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

Все воюете? Какая разница кто и при каких обстоятельствах сбил? В Донбассе и Украине были убиты прозападной хунтой тысячи людей, да плевать на этот сраный боинг!
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.08.2019
TT> Все воюете? Какая разница кто и при каких обстоятельствах сбил? В Донбассе и Украине были убиты прозападной хунтой тысячи людей, да плевать на этот сраный боинг!
Ну ты понимаешь что эти люди ТАМ никого не интересуют .Это Обыкновенный Нацизм Ориджинал..
Кстати симтоматично и забавно что Шелл ( голландско -английская напомню)прям чуть ли не в годовщину озвучила серьезно вложиться в РФ ,а там говорят человек 5 шелловцев было.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 20.07.2019 в 07:55
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> потому ваш КАПСЛОК в далеких и непонятных темах жалок и смешон.
SashaBad> Пожалели меня? Посмеялись?
SashaBad> Замечательно!

сдурели?
я не унижусь смехом над другим, и не унижу другого жалостью.

но вы звание человека позорите.

SashaBad> Глупостей, вроде этих - "с большой вероятностью предполагаю, что у авиаторов принято получать что то вроде разрешения на пролет над территорий другого государства. что для этого перед полетом принято предоставлять план полета." - писать больше не будете? :D

то есть вы сейчас утверждаете, что компетентны в организации воздушного и движения и твердо знаете, что мое предположение ошибочно, то есть что летают кто куда горазд без всяких разрешений, так что ли?

чет не верю я вам.

прям совсем.


SashaBad> SashaBad>> Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта.
Н-12>> та шо вы говорите?
SashaBad> Правду.
SashaBad> Подтверждаемую документами ICAO, и не одним десятилетием реальных международных полётов

не, ну что вы.

вы вовсе не правду говорите, вы неумело и глуповато пытаетесь применить подмену тезиса, ignoratio elenchi.

даже не обращая внимания на то, что чуть выше вы же утверждали, что предположение о том, что у авиаторов принято получать разрешение на пролет перед полетом и предоставлять план полета есть глупость, я толкую о изменении маршрута, незначительном отличии маршрута фактического от заявленного.

а вовсе не о том, летают ли авиаторы без плана полета.


SashaBad> SashaBad>> В прошлом сообщении я процитировал план полета для MH17 на 17 июля 2014 года.
Н-12>> то есть вы утверждаете, то процитированный вами план полета рейса МН17 и есть заявленный Ростовскому центру.
Н-12>> верно?
Н-12>> если я притащу действительно заявленный и он не совпадет с вашим, ваши действия?
SashaBad> Проверю, откуда Вы это дерьмецо притащили.

не, врете вы, уж не знаю на кой, но как то совсем уж наивно.

чем нить можете подтвердить, что процитированный вами маршрут и есть заявленный на рейс МН17 17 июля 2014 года?

не?

ну значит дерьмецо притащили вы.

а уж откуда - мне вообще не интересно.


SashaBad> И у меня действительно, есть все основания полагать что процитированный план рейса МН17, это реальный, заявленный ими к полёту план.
SashaBad> Это подтверждают схемы полёта представленные в отчёте DSB.
SashaBad> Полная
SashaBad> http://www.21.by/pub/news/2015/10/1444750352201742.jpg

вы утверждаете, что вот этот малюнок и есть заявленный план полета и именно в таком виде подается?

поздравляю, вам удалось даже голландских следователей переплюнуть.

вплотную подошли к заявлению, что Буков на Украине вообще нет.

SashaBad> Это подтверждает логика работы АС ОВД Ростовского зонального центра - она работает с планами полетов, созданными в Системе или поступающими из внешних источников. Если система опознала и вывела на экран формуляр рейса МН17, значит план его полёта был в систему предварительно введён.

та шо вы говорите?

а мне сдается шо информацию о летательном аппарате выдает ответчик по запросу вторичной РЛС.

позвольте вас еще раз поздравить, гражданин соврамши.


SashaBad> Это подтверждает отсутствие каких либо попыток выяснения диспетчерами Ростовского центра ОВД, у экипажа, или у украинских диспетчеров, что за неопознанный борт следует по трассе L980 в сторону государственной границы.

с чего он непознанный то, если ответчик штатно выдал все?

SashaBad> Вы поставили меня в тупик своей странной версией, идущей вразрез со всей имеющейся информацией. :)

да ну что, имеющейся информацией моя версия вполне подтверждается, это только у вас проблемы, потому что пытаетесь натянуть хищное пернатое на модель планеты, а воно не лизе.

не синтезируете вывод на основе анализа имеющейся информации, а подгоняете анализ под заранее заданный вывод.


SashaBad> Конкретно. Есть Ваше предположение - "в точке с координатами 48°13'57.8"N 38°07'44.4"E на удалении в 220 км от РЛС в УстьДонецке рейс МН17 был обнаружен и идентифицирован Ростовским центром управления движения". Заявленная Вами точка обнаружения рейса МН17, находится в 20 км северо-западнее Донецка и не подтверждается ни одним из известных источников. Даже на брифинге 21 июля 2014 года, на Схеме воздушной обстановки в период с 17:10 по 17:30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, маршрут Боинга начинается значительно восточнее.
SashaBad> Конкретно. Одно из этих заявлений ложное.

та шо вы говорите?

не, ложно всего лишь ваше рассуждение.

я говорил о обнаружении идентификации Ростовским центром управления движения, то есть о той точке, где система приняла к рассмотрению информацию о происходящем в соседней зоне, а вы мое предположение опровергаете почему то точкой, где рейс МН 17 был обнаружен РЛС.

это разные процессы и разные точки.


SashaBad> Основываясь на чём?

на рисунке МО РФ.

SashaBad> Вы и без этого, чёрте что придумываете.
SashaBad> Вот это к примеру - "Ростовским центром управления движения, была выполнена экстраполяция маршрута полета, имитирован тот маневр, который генерал Картаполов описал как а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км."
SashaBad> Это как?

это так : в систему заведена заявка на полет, система показывает заявленный маршрут на подходе к зоне, ожидая, что вот здесь и вот тогда появится вот этот рейс, если не появился - привлекает внимание диспетчера зеленным свистком, если появился, но не там, где ожидалось - имитирует маневр, связывающий ожидаемое положение с фактическим.

у диспетчера голова стандартная, потому не фиг его грузить ненужной информацией, ему нужно знать не маршрут рейса в каждой точке полета, а всего лишь положение на входе в его зону.

слушьте, вы совсем-совсем не сталкивались с САРПом?

а тогда на кой?


SashaBad> Ваши фантазии удивляют.
SashaBad> SashaBad>> А хоть какие-то аргументы, позволяющие сделать такое предположение, Вы можете назвать?

да извольте : я понятия не имею как устроено управление воздушном движением, но неплохо знаю, как решены похожие задачи в других отраслях, с учетом явной фрактальности наблюдаемой реальности и шаблонности мышления человека предполагаю, что задача управления воздушным движением решена близким способом.

SashaBad> Вы же координаты до десятых градуса назвали, при этом, по Вашему, расстояние, от точки обнаружения до точки где Боинг начал терять скорость, всего 20 км.

не точки обнаружения.

еще раз.

а точки, где система управления воздушным движением выполнила сверку заявленного маршрута рейса МН17 с фактическим.

точка приблизительная и предполагаемая.


SashaBad> Генерал Макушев заявил - "в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется НОВАЯ отметка о воздушном объекте."
SashaBad> Вот, если она есть, НОВУЮ отметку появившуюся в 17 часов 21 минуту 35 секунд, можете указать?
SashaBad> Если такой отметки Вы найти не сможете, получается генерал-лейтенант Макушев сказал неправду (соврал).

вам повылазило?

еще раз

Н-12>> что именно вам отметить?
Н-12>> вот такое пятнышко на месте отметки Боинга?
Н-12>> или табличку с неидентифицированной отметкой?

вы издеваетесь?

с высокой степенью вероятности я могу предположить, что в момент поражения Боинга на нем перестал работать ответчик, но в воздухе то он остался?

для системы управления воздушным движением, для диспетчера, для генерала Маркушева, для меня воздушный объект с неработающим ответчиком - это новая не идентифицированная отметка.

какому воздушному объекту она соответствует - это интерпретация, я бы скорее предположил, что разрушающемуся в воздухе Боингу, а генерал Маркушев - что набравшему высоту СУ24.

ложью бы эта интерпретация стала если бы генерал Маркушев утверждал, что это точно и определенно СУ24, а он только предположил, лайкли, даже не хайли.

вон Государственный Департамент США предположил, что в Ростове высокие горы с чистым воздухом и бабушками, но он же не соврал, так ведь?

гор нет, ошиблись, бывает.


SashaBad> SashaBad>> Вы бредите? :eek:
Н-12>> да вроде нет.
Н-12>> и таки впечатления осведомленности в психиатрии вы тоже не оставляете.
SashaBad> Вот как раз то, что Вы не уверены, бредите или нет, и настораживает! :D

ну что вы, уверенность в том, что не бередишь - первый признак бредового состояния, сознание потеряло контроль, ему подменяют реальность и уверяют, что это точно оно и есть.

единственный инструмент, остающийся у сознания для обнаружения подмены - отслеживания момента появления чувства глубокой уверенности.

SashaBad> SashaBad>> То что описали генералы, полностью противоречит опубликованному следствием реальному маршруту
Н-12>> да, вне всякого сомнения.
Н-12>> но противоречит ли заявленному маршруту?
SashaBad> Противоречит.
SashaBad> Заявленному генералами маршруту противоречит.

вы запутались.

Н-12>> повторю вопрос, ваши действия, если я притащу заявку на маршрут рейса МН17 на тот день, и она совпадет с враньем генералов?
SashaBad> Повторяю ответ.
SashaBad> Проверю, что за гадость Вы притащили. Тем более если она совпадает с враньём генералов.

видите?

вы авансом отрицаете любую информацию, противоречащую вашей версии.

то есть не просто бредите, а бредите настолько давно, что сознание свыклось с бредом и противится любой попытке реальности достучаться до него.

печально, да и прогноз, кстати, неутешительный.


SashaBad> Диспетчеры ростовского центра ОВД устойчиво наблюдали рейс МН17 с момента обнаружения до момента катастрофы. Это подтверждается записью работы Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т» (данными объективного контроля).
SashaBad> Что не так?

вы утверждаете, что в логах УстьДонецкой РЛС есть информация, подтверждающая, что диспетчеры Ростовского центра управления воздушным движением наблюдали за рейсом МН 17 с момента вылета и спрашиваете что не так с эти утверждением?

ну, попробуйте представить как это может быть отраженно в логах и каким путем эта информация могла вообще попасть к РЛС.

Н-12>> Н-12>> и я никак не могу понять в чем они врут, на ваш взгляд.
SashaBad> Ну как же не можете понять.
SashaBad> Я это не первый раз повторяю.
SashaBad> На брифинге МО РФ, от 21 июля 2014 года, они озвучили не соответствующий действительности маршрут полёта авиалайнера Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур. Заявив так же что доложенная информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в том числе на данных трёх радиолокационных постов Единой системы организации воздушного движения и Министерства обороны Российской Федерации.

то есть вы утверждаете, что рейс МН17 вовсе не вылетал, не терял скорость, не разрушался и не падал?

поздравляю вас еще раз.
   11.011.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.08.2019
Н-12>>> потому ваш КАПСЛОК в далеких и непонятных темах жалок и смешон.
А есть расстояние от самолета до как бы места пуска .Зная среднию скорость ракеты на траектории можно вычислить подлетное время и сопоставить его с нахождением Боинга в секторе обстрела и подсвета как бы Бука.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
parohod> подлинность фото и видеоматериалов можно подтвердить только сличив их с исходными файлами с незатертыми техническими данными (EXIF). Значит, в распоряжении международной группы сейчас находятся оригиналы фото- и видеосъемок.

EXIF подделывается легко и непринуждённо. Если хочешь, можешь выложить фотку, а я её подпишу в Антарктиду на день рождения Джона Леннона.
   52.952.9
RU Allioth223 #22.07.2019 00:30
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

Здравствуйте!
Давно не был на танцполе, но "старлеи и ПВО" и пистон не угомонные.

Потерял и почту, и пароль.
Теперь буду Allioth)
   1919
RU Allioth223 #22.07.2019 00:47  @stas27#11.07.2019 05:17
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

stas27> Ну дык фугасность была другая! Из-за высоты. И скорость ГПЭ другая - из-за плотности атмосферы тоже. Ты прям как маленький :facepalm:

На форбсе Лукашевич прямо раздавил эксперимент А-А.
В четыре тома старался.

Не читали? Поржать...
Лично я аж прослезился
   1919
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Allioth223> Лукашевич

странное дело, вон Саша плохой то же все какого Лукашевича поминает и зовет пойти посмотреть .

интересно, это два разных или один и тот же?
   
CA stas27 #22.07.2019 02:23  @Allioth223#22.07.2019 00:47
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Allioth223> Не читали? Поржать...
Allioth223> Лично я аж прослезился
Не, не читал. Как-то не тянет после его объяснений, что отображение скорости цели в м/с вместо км/ч привело к тому, что плохообученный экипаж Бука перепутал Боинг с Ан-26...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
parohod>> подлинность фото и видеоматериалов можно подтвердить только сличив их с исходными файлами с незатертыми техническими данными (EXIF). Значит, в распоряжении международной группы сейчас находятся оригиналы фото- и видеосъемок.
Sandro> EXIF подделывается легко и непринуждённо. Если хочешь, можешь выложить фотку, а я её подпишу в Антарктиду на день рождения Джона Леннона.

Никон в Д3/Д300 ввёл режим "аутентификация картинки" (image authentication). Типа в NEFик прописывается какой-то флаг/инфа и Никоновский (ЕМНИС) софт может показать был ли файл изменён после того, как камера его сняла или нет.

А, да, отдельный был нужен софт от Никона:

Nikon D200/D300 Users

New user? Announce yourself here! We have a few simple rules here: 1. Please search for a topic before starting a new thread. Many threads already exist on a number of questions you may have. This is a good place to start. 2. Pool is for photos taken either with the Nikon D200 or D300, or of the Nikon D200 or D300. Please retain EXIF for photos if possible. 3. Please refrain from quoting or linking to Ken Rockwell. 4. Ugly, horribly tone-mapped HDR's will be removed! Basically, if we can tell it's an HDR from the thumbnail, it will be removed. If we can't, it won't. 5. When participating in the group threads, pretend that you are in the same room as the others in the group, and be civil. //  www.flickr.com
 

На это скептики указывали, что мы имеем классическую Уловку 22: чтобы в суде приняли информацию об Image Authentication как доказательство того, что картинку не меняли, какой-то суд должен принять эту информацию. В их прецедентном праве. Но какой адвокат будет рисковать использовать фичу, которую ранее не использовали в суде?

Это я к чему, собственно. А, к тому, что реально однозначно доказать, что некую фотографию не редактировали практически невозможно. Писать можно (и пишут) не только что угодно в Экзиф, но и сами файлы редактируют. Форматы этих файлов давно известны. Ну да, говорят о том, что голландцы забрали и флэшку, и сам фотик с которого сняли известный дымный след по направлению на Снежное, но как они собираются доказывать, что было невозможно эту фотку отредактировать и положить обратно на флэшку я совсем не представляю. Ну кроме "мамой клянусь" от автора снимка...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 22.07.2019 в 21:27
RU Allioth223 #22.07.2019 05:03  @stas27#22.07.2019 02:44
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

stas27> Это я к чему, собственно...
Форматы этих файлов давно известны. Ну да, говорят о том, что голландцы забрали и флэшку, и сам фотик с которого сняли известный дымный след по направлению на Снежное, но как они собираются доказывать, что было невозможно эту фотку отредактировать и положить обратно на флэшку я совсем не представляю. Ну кроме "мамой клянусь" от автора снимка...

Так подготовка этого действа началась еще в отчете DSB, где манипулирования с ростовским ветром. Перевели из км/ч в mph, затем в м/с :)
Времена то не бьется(
   1919

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru