[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 316 317 318 319 320 352
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠
s.t.> А чем завалили Ан за день до? Его обломки изучались?

На Украине надо спрашивать.

Мог ведь и на кондицонер налететь.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Сангвиник #25.07.2019 23:28  @spam_test#25.07.2019 10:53
+
+1
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

s.t.> А чем завалили Ан за день до? Его обломки изучались?

Ополченцы после сообщения о сбитии заявили, что сбили из ПЗРК на высоте ниже 3 км., когда самолёт вел разведку. Диванные эксперты предположили, что из захваченного Бука. Но ополчение опровергло.
В плен захватили 4-х членов экипажа. Потом наверняка обменяли. Если бы из этой истории можно было что-то вытащить для голландского следствия, уверяю, вытащили бы. Несомненно, что СБУ озаботилось этим вопросом раньше вас.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
RU Allioth223 #26.07.2019 00:37
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

Что-то активно обсуждают 'окурок' двигателя, якобы он уже не "тот самый", и подброшенный, и вообще вроде и не летал....
И сопло туда же.
А как другие фрагменты ракеты 9М38, извлечение из обломков?
Они тоже подброшены или от другой ракеты?
   1919
CA stas27 #26.07.2019 08:06  @Allioth223#26.07.2019 00:37
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Allioth223> Что-то активно обсуждают 'окурок' двигателя, якобы он уже не "тот самый", и подброшенный, и вообще вроде и не летал....

Ну это было моим первым вопросом: «какие их доказательства» ©, что это та самая 9М38, которая сбила МН17?

И после предъявленных формуляров я таки ждал, что следствие официально скажет: «Упс!» неужели таки сванговал? :think:
   
RU Allioth223 #26.07.2019 08:28  @stas27#26.07.2019 08:06
+
+1
-
edit
 

Allioth223

новичок

stas27> «какие их доказательства» ©, что это та самая 9М38, которая сбила МН17?
stas27>>
Ну в отчете и приложениях к нему такие "доказательства' есть. Даже заключение экспертизы о полном соответствии слоев лакокрасочного покрытия.
tas27> И после предъявленных формуляров я таки ждал, что следствие официально скажет: «Упс!» неужели таки сванговал? stas27>>
Так А-А, видимо не зря, в своей пресс-конференции об эксперименте с ИЛом уделили внимание степени сохранности двигателя после взрыва.
Тоже 'сванговали'? Или случайно?
P.S. и Сторчевой об этом в письме в ICAO и DSB писал. Уже после публикации " Отчета" технического...
   1919
RU Aнтикосмит #26.07.2019 14:12  @spam_test#25.07.2019 10:53
+
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

s.t.> А чем завалили Ан за день до? Его обломки изучались?

Версии две

1) Он сам упал
2) Его сбили украинцы
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 26.07.2019 в 14:21
RU Андрей1964 #26.07.2019 14:33  @stas27#26.07.2019 08:06
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

stas27> И после предъявленных формуляров я таки ждал, что следствие официально скажет: «Упс!» неужели таки сванговал? :think:

Не увиливай :) Ты что-то знал :)
   1919
RU Allioth223 #27.07.2019 00:17  @DustyFox#14.06.2019 07:51
+
+2
-
edit
 

Allioth223

новичок

DustyFox> Всё зависит от целей расследования. Если необходимо установить истину выкладывается всё, если доказать нужную версию - выкладывается то что нужно.
DustyFox>>
Хочу в ближайшее время подготовить подборочку: что, как и главное когда попало или не попало на выкладку. Потом ответ на вопрос "почему так, а не иначе" придет сам...
Но посыл в цитате - направляющий косинус👌
   1919
Это сообщение редактировалось 27.07.2019 в 00:45
RU энди #27.07.2019 10:30  @Allioth223#27.07.2019 00:17
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
Allioth223> Но посыл в цитате - направляющий косинус👌
такой вопрос ,летит Боинг на дальнем радиусе поражения,на большой высоте да и скорость приличная ,угол обзора и сопровождения у СОУ маленький получается гипотетическая СОУ должна быть ориентирована заранее?так и лок должен быть включен и ждать прихода цели и экипаж должен достаточно быстро проделать все манипуляции ?так?тогда возникает куча вопросов где излучение лока,где радиообмен и так далее .И вообще сможет ли экипаж вот так просто найти нужную соломинку в небе .С такими углами обзора и сопровождения.И успеет ли обстрелять.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Allioth223 #27.07.2019 11:44  @энди#27.07.2019 10:30
+
+1
-
edit
 

Allioth223

новичок

энди> такой вопрос...энди>>
Тот, кто это тщательно готовил таких вопросов не задавал.
энди> успеет ли... энди>>
Успели: еще не потушили пожар в районе крушения, еще ни один специалист не прибыл в район, а некоторые уже взывали к неполживому светлому миру с готовой единственной и "правильной" (все об'ясняющей и всех устраивающей) версией и призывом "все, как один... на борьбу с Мордором".
Даже знаменитая " зеленая казюлька" от CNN/Госдеп позже появилась...
P. S. Правда сразу "затрубили в фанфары"- с границы России.
   1919
RU энди #27.07.2019 12:02  @Allioth223#27.07.2019 11:44
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
энди>> такой вопрос...энди>>
Allioth223> Тот, кто это тщательно готовил таких вопросов не задавал.
Это понятно .Ну просто какой то невероятный набор невероятностей в том случае если это мы,одиночное СОУ ,перемещение на трейлере у всех на виду.стрельба старой ракетой ,сложности наведения и ЦУ и тд и тп.....И никто ,никто не заметил излучения СОУ ,хотя насыщенность средствами РЭР там была высокой.Ну просто чудеса в решете.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU drsvyat #27.07.2019 12:03  @johnkey68#25.07.2019 02:07
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
johnkey68> 23. С 21.40 про поддельные фото Бука, а точнее про дату. Бук перевозили двумя днями раньше.
Где-то встречал мнение, что следы фото и видео с буком появились в сети несколько ранее 17.07.14.
Очень может быть, что украинская сторона права и данный бук имеет отношение к падения Ан-26 тремя днями ранее. Да и "бук" без ракет засветился именно в луганской области.
Такое допущение (редактирование даты) напрочь ломает версию следствия, зато объясняет очень странный маршрут транспортировки и полное отсутствие маскировки (если бы увозили "бук" после гипотетической ошибки с боингом логично было бы закутать его по самое немогу да и везти ночью).
В общем у меня ощущение что версию сверстали на основе фактического материала дополненного сфальсифицированным материалом - чем ближе к принятой следствием точке пуска тем качество фото и видеоматериала хуже.
Если это так, то хочу отдать должное авторам - за короткий срок соорудили довольно убедительную версию использовав для правдоподобности часть фактов, которые мы не можем признать, а значит доказать несоответствие даты. Тогда гроссмейстерски разыграно.
П.С. Так же полагаю, что не верна ни одна из озвученных точек пуска иначе был бы проведен химический анализ почвы в точке пуска. Следствие вроде точно определило точку пуска - где химанализ? Похоже на отсутствие желания его проводить. Мы вроде тоже не провели подобный анализ, значит или не знаем место или не имеем возможности/желания взять образцы.
   68.068.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
stas27> Ну это было моим первым вопросом: «какие их доказательства» ©, что это та самая 9М38, которая сбила МН17?
Если нет, то под сомнением оказываются очень многие улики. В общем становится весело.
   68.068.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
drsvyat> Очень может быть, что украинская сторона права и данный бук имеет отношение к падения Ан-26 тремя днями ранее.
От него бы ничего не осталось и экипаж не выжил бы..Думаю там был Панцирь ну или Стрела ...,сам видел как корр . кричал сбили Панцирем с нашей стороны,потом этот репортаж убрали,оперативно.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Allioth223 #27.07.2019 12:18  @энди#27.07.2019 12:02
+
+1
-
edit
 

Allioth223

новичок

энди>...просто какой то невероятный набор невероятностей...
энди>>
Так сейчас вообще невероятное время: можно первым крикнуть в интернете, поддержать и растиражировать этот бред тьмой рвущихся в батл троллей и... успех определен.
А то, что "мелочи" не стыкуются и/или противоречат логике и физике - так и не страшно: движуха уже катится валом в нужном направлении.
   1919

wert

аксакал
★★★★
stas27> Нет, не задумается. Потому, что в рамках веры в то, что "на Западе независимые суды и всё расследуют объективно" их позиция внутренне непротиворечива.


На мой взгляд тут дело не в вере, а в работе.

За день до "Боинга" был создан "Беллингкет" и как только в ходе учений развернутого в АТО дивизиона Буков (о чем было официально сообщено на сайте МОУ) был случайно сбит гражданский авиалайнер (и по сути повторилась история Ту-154 2001 года), по указанию из Посольства (исходя из того как на Западе буквально через час заговорили о вине ЛДНР\РФ), была сляпана провокация. Но за пару часов ее смогли слепить настолько топорно и гнило что в 2019 г. в нее могу верить либо упоротые ненавистники России либо тупо пропагандисты на зарплате. Причем что характерно, первые сразу сольются от четырех элементарных вопросов:

-Как единичный "БукМ1" вне состава батареи и без машины наведения смог сбить авиалайнер на высоте до которой, согласно своим озвученным ТТХ, он в одиночку просто не достреливает? ( тут нужно больше шуток про Су-25 из которого невозможно сбить самолет за пределами его, Су-25, потолка)

-Почему "Беллингкет" три года (!!!) клялось что "Боинг" сбили стрелковцы из "Бука" захваченного на складе в Артемьевске, а потом переобулось в прыжке на версию с ВС РФ?

-В каком из этих двух случаев "Беллингкэт" тупо врет? Или оно врет в обеих случаях?

А вторые уже второй год предпочитают обсуждать не причины катастрофы и типа " косвенные доказательства". Вот в Курской области "Буки" из точки "А" передислоцировались в точку "Б" - косвенное доказательство. Вот такой уровень (тм).



stas27> Добавь к этому ошибки российской стороны, допущенные как на брифингах МО РФ (я лично считаю, что за "самолёт размером с Су-25" ©, который наблюдали рядом с разваливающимся Боингом, приняли один из обломков, но не озвучили внятно тот факт, что докладывали одну из возможных интерпретаций1), так и кучей услужливых идиотов типа того представителя Союза Инженеров РФ, который "авторитетно освятил" фальшивку со спутниковыми снимками Су-27, палящего по МН17. И всё...



На мой взгляд тут надо понимать:


первой - самолеты ВВС Украины в квадрате были. Слишком много свидетельств чтобы от этого отмахнуться, и чисто практически, они должны были сопровождать "Боинг" что бы фиксировать наземную активность по результатам его пролета над ЛДНР- границей с РФ, в том числе, и прежде всего, с фиксацией активности средств ПВО собранной у границы группировки ВС РФ. Для чего он, пролет, собственно и затевался.


второе- вбросив информацию о Су-25 Россия на самом деле продемонстрировала что полностью контролировала воздушное пространство ЛДНР и знает что на самом деле там произошло. Не случайно, сразу после этого вброса поднявшаяся той осенью волна информационного давления тут же резко пошла на спад.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
энди> От него бы ничего не осталось и экипаж не выжил бы..Думаю там был Панцирь ну или Стрела ...,сам видел как корр . кричал сбили Панцирем с нашей стороны,потом этот репортаж убрали,оперативно.

"Панцирь" тоже очень может быть. По крайней мере пилоты су-25 на него жаловались.
Но вне зависимости от того, что было 14.07.14 "панцирь" или "бук", ребром встает вопрос: почему 17.07.14 небо все еще не было закрыто? Оба комплекса по высоте легко добивают до эшелона полета боинга.
Потому со стороны Украины и ее покровителей/попустителей все факты будут тщательно скрываться.
   68.068.0
RU Allioth223 #27.07.2019 15:48  @drsvyat#27.07.2019 14:24
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

drsvyat> Но вне зависимости от того, что было 14.07.14 "панцирь" или "бук" drsvyat>>
На одном из форумов этот случай подробно разобрали. Нашли три видео с трех разных точек. Отчетливо видны попадания минимум двух ЗУР "лягушонка" (Стрела-10).
И по обломками - поражение возле двигателя.
ВСУ вначале загоняли бедный Ан-26 на 6200м, потом чуток снизили (загоняли на словах, это в проекте отчета DSB пришлось убрать, т.к. с высотой промашка у ВСУ/СБУ вышла).
По геолокации видео выходило не более 3800.
drsvyat> ребром встает вопрос: почему 17.07.14 небо все еще не было закрыто?
drsvyat>>
Так закрыли. Ровно до эшелона FL320. А на FL330 МН17 пустили.
С разницей 'от запрета' 1000 футов...
И в 2001 году, над Черным морем, Ту-154М Сибири сбили, "Вне границ", закрытия неба на учения. Ошиблись, д.б.
   1919
Это сообщение редактировалось 27.07.2019 в 16:07
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
drsvyat> "Панцирь" тоже очень может быть. По крайней мере пилоты су-25 на него жаловались.

М... А как они могли это делать? Как вообще они могли понимать, что их именно "Панцирь" облучает или даже обстреливает?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Allioth223 #27.07.2019 16:42  @Sergofan#27.07.2019 16:40
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

Sergofan> М... А как они могли это делать? Как вообще они могли понимать, что их именно "Панцирь" облучает или даже обстреливает?

На Су-25 НИКАК.
Просто вера: был, ничего не произошло... и 🚫
P. S. ЗначИть, ПанцЫрь
   1919
RU Sergofan #27.07.2019 16:44  @Allioth223#27.07.2019 15:48
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Allioth223> И по обломками - поражение возле двигателя.

И как это говорит о "Стреле-10"? Там ГСН не только по тепловому излучению работает.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Allioth223 #27.07.2019 16:48  @Sergofan#27.07.2019 16:44
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

Allioth223>> И по обломками - поражение возле двигателя.
Sergofan> И как это говорит о "Стреле-10"? Там ГСН не только по тепловому излучению работает.

Основа: светоконтрастная.
Но, на видео, видно, как что-то пробивает крыло...
Там дырка, но на сработало...
Вторая - штатно.
Т9, д.б.
   1919
RU Sergofan #27.07.2019 16:53  @Allioth223#27.07.2019 16:48
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Allioth223> Основа: светоконтрастная.
Allioth223> Но, на видео, видно, как что-то пробивает крыло...
Allioth223> Там дырка, но на сработало...
Allioth223> Вторая - штатно.


Т.е. по факту, если принять во внимание все ракурсы проблемы - может "Стрела-10", а может быть и все что угодно.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Allioth223 #27.07.2019 17:28  @Sergofan#27.07.2019 16:53
+
+1
-
edit
 

Allioth223

новичок

Allioth223>> Основа: светоконтрастная.
Allioth223>> Но, на видео, видно, как что-то пробивает крыло...
Allioth223>> Там дырка, но на сработало...
Allioth223>> Вторая - штатно.
Sergofan> Т.е. по факту, если принять во внимание все ракурсы проблемы - может "Стрела-10", а может быть и все что угодно.
Все, что Вам по пожелается, но из Draft Final Report ( приложений) упоминание о возможном поражении Ан-26 именно БУКом пропало.
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Sergofan> М... А как они могли это делать? Как вообще они могли понимать, что их именно "Панцирь" облучает или даже обстреливает?

Отсутствие маршевого двигателя вполне себе характерная особенность его, как и короткий разгонный участок.
СОЦ "панциря" могли засечь, но врят-ли идентифицировать.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
1 316 317 318 319 320 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru