[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 191 192 193 194 195 373

Userg
userg

старожил
★★★
sam7> У меня и рабочих понимание значения слова "реальный" видимо отличаются от Вашего.
У вас (управление госкомпаний) с рабочими одинакового понимания быть не может. Известная мне система оплаты труда рабочих в ОСК упирается в часы. Больше находишься на рабочем месте с ИБД-больше ЗП.

sam7> У меня уборщица три часа убиралась, так у неё часовая зарплата на уровне сварщика получается.
И это считаете нормальным?

sam7> Но у неё такие три часа раз в несколько дней получаются.
С вашим личным опытом можете сравнить системы по оплате в мировом судпроме и ОСК? Есть там часовые ставки уборщицы на уровне сварщика? Это проблемы образования рабочих или таки менеджмента?

sam7> Соответственно, и деньги в месяц, на которые живёт.
Так всегда расходы по доходам.
   1919
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Vyacheslav.> В Германии социализм и треть сотрудников любой средней и большой фирмы просто пассажиры, получающие нехилую зарплату. Это обратная сторона отсутствия прессинга и защищенности социальной. Про консалтинг и ему подобные отрасли говорить не будем, но они не суть немецкого капитализма.

Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Никакая капиталистическая фирма не будет держать ненужных людей. Такого управляющего акционеры распнут. Фирма может создать хорошие условия для занятых, платить им честную зарплату (это в общем то умно - текучки не будет), но держать пассажиров - никогда.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> он не будет работать на конвейере у Форда, а найдет себе более оплачиваемую работу.
ну вот опять, для рабочих на конвейере что изменится?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Одна его ошибка может стоить компании многие миллионы долларов.
Iva> Поэтому ему нужны соответствующие знания и опыт.

ну значит компания должна его обучить и направить на стажировку. капиталисты именно так и делают.
ну или найти человека с нужными параметрами и предложить ему такую зарплату что бы переманить.
но вот например у нас в стране нет не одного пепелаца с гравицапой, есть ли смысл получать образование пилота-оператора пепелаца сгравицапой водителям автобусов? и вырастет ли у них (у всех) зарплата от получения такого образования?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Alex 129 #15.08.2019 08:53  @ждан72#15.08.2019 08:46
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Iva>> он не будет работать на конвейере у Форда, а найдет себе более оплачиваемую работу.
ждан72> ну вот опять, для рабочих на конвейере что изменится?

И поэтому конвейеры шустренько перенесли в Китай... ;)
Но части нынешней американской элиты во главе с Трампом это почему то не нравится)))
   11.011.0
RU ждан72 #15.08.2019 08:56  @Otstoiy#14.08.2019 23:08
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> Я уже дописал выше. Западные компании придерживаются норм, принятых на их родине. В частности соотносят прибыль с уровнем ЗП.
да нифига они не соотносят. платят столько что бы было чуть больше местного рынка. своим на родине платят в разы больше при меньшей загруженности.
у меня родственник на гугл работает, периодически ездит в америку на повышение.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU ждан72 #15.08.2019 09:00  @Alex 129#15.08.2019 08:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
A.1.> Но части нынешней американской элиты во главе с Трампом это почему то не нравится)))

так вот и мне не нравится.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Otstoiy #15.08.2019 09:36  @ждан72#15.08.2019 08:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otstoiy

опытный

ждан72> да нифига они не соотносят. платят столько что бы было чуть больше местного рынка. своим на родине платят в разы больше при меньшей загруженности.

У себя они платят очень хорошо и своим, и приезжим. Уехавшие туда коллеги получают больше моего в 2-2.5 раза, хотя по их словам работы меньше.
Здесь западники своему персоналу платят тоже нехило. Примерно на 35-40% меньше, чем у себя, но по местным понятиям это серьезные деньги.
   54.054.0

info

аксакал

☠☠
Userg> Так всегда расходы по доходам.

Россияне считают "справедливыми" 66 тысяч рублей в месяц | 15.08.19 | finanz.ru

Жители крупных российских городов уверены в том, что для достойной жизни нужно зарабатывать в среднем 66 тысяч рублей в месяц, показал опрос страховой компа... //  www.finanz.ru
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ttt> Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Никакая капиталистическая фирма не будет держать ненужных людей.
Я же говорю, малохольные вы, и жизни не знающие...
И да, немцы построили социализм, который в совке даже и не снился по уровню социальной защищенности. И не только немцы. Модель хорошая, но всегда есть обратная сторона.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> Ну что учили наши "капиталисты" про капитализм - то и строют.
Crazy> Есть ощущение, что кроме Н. Носова ничего :D

еще и Историю КПСС и подобное, где все о багах, но ничего о фичах.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> он не будет работать на конвейере у Форда, а найдет себе более оплачиваемую работу.
ждан72> ну вот опять, для рабочих на конвейере что изменится?

изменится - количество желающих уменьшися.

Но Форд был умнее - он сначала начал платить 5 долл, потом 7. Сначала создал конвейер, потом его ускорил. Неготовых работать по новому - выгнал.

В итоге и рабочие стали получать больше (не 3 долл, как у прочих) и он стал получать больше.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
DE Vyacheslav. #15.08.2019 10:34  @Otstoiy#15.08.2019 09:36
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Otstoiy> У себя они платят очень хорошо и своим, и приезжим. Уехавшие туда коллеги получают больше моего в 2-2.5 раза, хотя по их словам работы меньше.

Мифы лоботрясов, иждивенцев, мрийщиков и тому подобного контингента...
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
ждан72> однако как мы знаем зарплаты медсестер нифига не растут.
ждан72> почему простые законы рынка не работают?

Ты про каких сестёр, про государственных? А рынок тут при чем?
Вот, скажем, у приятеля частная мед.практика. Нормально у него сестра получает. За полтос так точно.
   1919
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> Поэтому ему нужны соответствующие знания и опыт.
ждан72> ну значит компания должна его обучить и направить на стажировку. капиталисты именно так и делают.

обучить еще ничего не значит. Это необходимое, но не достаточное условие.

ждан72> ну или найти человека с нужными параметрами и предложить ему такую зарплату что бы переманить.

Так часто и делается. Люди не сидят на одном месте и им не дают сидеть на одном месте даже в одной компании.

Это повышает общую эффективность системы. Идет обмен опытом между компаниями.

ждан72> но вот например у нас в стране нет не одного пепелаца с гравицапой, есть ли смысл получать образование пилота-оператора пепелаца сгравицапой водителям автобусов? и вырастет ли у них (у всех) зарплата от получения такого образования?

вы же сами понимаете ответ на этот вопрос.
Да, проблема нашей страны - в ней нет работающей системы.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> изменится - количество желающих уменьшися.
ну вот количество желающих работать медсестрами уменьшилось, а зарплаты им не увеличились.
да и не изменится количество желающих, от того что один из 1000 ушел на повышение. это все в рамках погрешностей. а уйти значимому количеству просто некуда.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Никакая капиталистическая фирма не будет держать ненужных людей.
Vyacheslav.> Я же говорю, малохольные вы, и жизни не знающие...

Да понял я. Членораздельных аргументов нет, убогие попытки наездов.

Малохольные вы.

И в Германии никакой не социализм. Капитализм при котором хозяева поняли что хочешь жить спокойно - дай жить сносно другим. Хотя согласен, для рядовых людей выглядит нормально. Им командовать предприятием не особо нужно. Выгонят в одном месте пойдет на другое. Вот как кризис ударит и идти особо некуда будет..
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> ну вот количество желающих работать медсестрами уменьшилось, а зарплаты им не увеличились.

вы опять про наше государство. Которого вообще не волнует, что в реале происходит.
Пока не будет начальство реально выбираться на выборах - ничего у бюджетников не поменяется.

ждан72> да и не изменится количество желающих, от того что один из 1000 ушел на повышение. это все в рамках погрешностей. а уйти значимому количеству просто некуда.

не уверен. Целые местности вымирали и вымирают. И не только у нас. Т.е. существенное количество куда-то уходит.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

16-й

опытный
★★
EG54> Вот если бы они попотели ... то может бы и ценили

Не надо меня агитировать - я идеологически вполне подкован.
А как по мне, надо обращать внимание на модальность.
Как только в рассуждениях появляется что-то типа "если бы", так сразу такие рассуждения натурально на помойку. Представь, что тебя выкинули на необитаемый остров и дали с собой бензопилу. Ну, и толку, что ты будешь тратить время на думы, как было бы хорошо, если бы тебе дали еще и бензин. Твоя карма после высадки учиться пилить бензопилой без бензина. Или копать.
Существующее положение вещей может измениться медленно, по мере физического вымирания законодателей мод нынешней морали (и нас с тобой заодно, разумеется). Или быстро, через отторжение этих самых законодателей. Но в последнем случае, подозреваю, лучше не станет. Полимеров и так мало осталось.
   1919
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Otstoiy> Ничего удивительного, раз режим заточен на обслуживание интересов олигархов. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует ©

Твоё утверждение должно как то коррелироваться с посадками в тюрьму некоторых олегархов и прочих местных элитариев, которые следуют непрерывно, не правда ли? Или ты опять ужрался хорошего коньяка, и начал анархическую борбу с режымом?
   72.0.3626.10572.0.3626.105
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Andru> Или ты опять ужрался хорошего коньяка, и начал анархическую борбу с режымом?
Ну какая борба без коньяка?Вон тилихенты на кухне без водовки никак не могли .Тут я замечу что растет благосостояние при кровасиси Путина ,если раньше водовка и 777 то сейчас -коньячок и вискарик.Проклятый Теран.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU энди #15.08.2019 11:05  @Vyacheslav.#15.08.2019 10:34
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Otstoiy>> У
Vyacheslav.> Мифы лоботрясов, иждивенцев, мрийщиков и тому подобного контингента...
Чел наверное с укры или с Африки ,походу ни разу нигде не был .Дикий нарот,дитя гор.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ttt> И в Германии никакой не социализм. Капитализм при котором хозяева поняли что хочешь жить спокойно - дай жить сносно другим. Хотя согласен, для рядовых людей выглядит нормально. Им командовать предприятием не особо нужно. Выгонят в одном месте пойдет на другое. Вот как кризис ударит и идти особо некуда будет..

Слышь, это у тебя старая совковая методичка, которая вышла в утиль 30 лет назад. И которая к реальности не имеет никакого отношения.
Начнем с того, что работника в Германии хрен выгонишь. Это чрезвычайно сложное и затратное предприятие.
Которое с легкостью может обойтись в несколько годовых зарплат. Всегда есть возможность формально выполнять рабочие обязанности, не работая, тут много таких ассов. Никто не будет трогать людей в предпенсионном возрасте, причем зачастую из-за уважения с трудовой карьере. Ну и так далее.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

энди> Ну какая борба без коньяка?Вон тилихенты на кухне без водовки никак не могли .Тут я замечу что растет благосостояние при кровасиси Путина ,э

А вот глобальный питерский интеллигент В.Банев вроде не изменяет своим привычкам, вроде говорил где то что в процессе борбы водочке привержен. Уважаю людей с твердыми принципами, не то что барствующая анархическая молодёж...
   72.0.3626.10572.0.3626.105
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Andru> А вот глобальный питерский интеллигент В.Банев вроде не изменяет своим привычкам
Кремень человек .глыба.....Глыбище!!!!!крайний раз монгольскую пил Платиновую,товарищ с соревнований привез .Гут.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Это сообщение редактировалось 15.08.2019 в 11:27
1 191 192 193 194 195 373

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru