[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 196 197 198 199 200 527
RU Otstoiy #16.08.2019 09:49  @Андрей1964#16.08.2019 09:43
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
Андрей1964> Ногами печатать? :D

В солидный офис приходят солидные люди, принимать которых надо на уровне: кофе, вино и т.д. Признак дурного тона, если кофе приносит кривоногая секретарша.
   54.054.0
RU Otstoiy #16.08.2019 09:56  @Vyacheslav.#16.08.2019 09:49
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Vyacheslav.> Затем, что по западным понятиям секретарь занимается организационной деятельностью, планированием работы шефа, подготовкой отчётов топ-менеджменту концерна, подгтовкой переговоров с партнёрами и клиентами и далее по списку. Зарплата - так себе по западным меркам.

Ну ты раскатал губищу с такими запросами к секретарше с умеренной зарплатой. Это работа личного представителя и помощника-аналитика, у которого ЗП намного выше средней. Поэтому вы никого и не нашли на место секретарши, раз хотели получить "того и другого и лучше без хлеба".
   54.054.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Otstoiy> В солидный офис приходят солидные люди, принимать которых надо на уровне: кофе, вино и т.д. Признак дурного тона, если кофе приносит кривоногая секретарша.

Обалдеть понятия о современности... Нет, в 90-х может и было. Но сейчас-то. Впрочем чего я опять удивляюсь. Отстой же.

Вот бы у нас в офисе кто вино жрал. Да и за кофе сами сходят.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Vyacheslav.> После институтов: общая неграмотность, отсутствие кругозора с соответствующим уровнем интеллекта и нехилые аппетиты по зарплате.

У меня знакомый бизнесмен жаловался в 2006 году - после ВУЗов безграмотные. Без ошибок писать не могут. Мне что как приемный экзамен на работу - диктант заставлять писать?

Это на позиции сейлов в Москве.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sergofan> Обалдеть понятия о современности... Нет, в 90-х может и было. Но сейчас-то. Впрочем чего я опять удивляюсь. Отстой же.

Наверно из тех, кто в малиновом пиджаке до сих пор ходит :)
У очень и очень-очень больших людей я как раз очень редко видел секретарей типа "секретутка". Чаще это уже тетки в возрасте, прилично и солидно выглядящие и способные снять с шефа всю рутину организации его работы. Как раз на длинноногую но бестолковую секретутку деловые партнеры могут хреново среагировать, решив что ее начальник не о деле на рабочем месте думает.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Otstoiy> Стесняюсь спросить: нафига секретарше интеллект да еще с кругозором?

что бы письмо сама могла написать - поставщику или клиенту.
Что бы начальник не должен был написать его сам, а она только ручками под диктовку набить.
Начальник формулирует проблему, тему письма, в каком ключе написать. Далее получает вариант - вносит правки.

Но не пишет сам.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-2
-
edit
 
Iva> Начальник формулирует проблему, тему письма, в каком ключе написать. Далее получает вариант - вносит правки.

Такими задачами занят другой человек - делопроизводитель. У нас начальник управления имеет личного делопроизводителя и еще секретаршу. У замов только секретарши, а делопроизводитель общий.
   54.054.0

U235

старожил
★★★★★
Iva> что бы письмо сама могла написать - поставщику или клиенту.

На самом деле - главным образом чтобы понять своим умом, что важно шефу, а что - нет. Выполняя организующую рабочее время шефа роль, секретарь является фильтром, распределяющим приоритеты и отсекающим то, что шефу неважно или не по его уровню. И бемозглость секретарши обычно заканчивается налипанием шефа на большие убытки и сценой между багровым от злости шефом, потрясающим "забытой" секретаршей бумагой, и плачущей секретуткой с примерно следующим диалогом:
- Ты какого хрена мне ничего про это не сказала?!!!
- Я не думала, что это важно!
   76.0.3809.10076.0.3809.100
16.08.2019 11:48, Iva: +1: Выполняя организующую рабочее время шефа роль, секретарь является фильтром, распределяющим приоритеты и отсекающим то, что шефу неважно или не по его уровню. И бемозглость секретарши обычно заканчивается налипанием шефа на большие убытки
16.08.2019 12:23, Vyacheslav.: +1: Все так и есть
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Otstoiy> Такими задачами занят другой человек - делопроизводитель. У нас начальник управления имеет личного делопроизводителя и еще секретаршу. У замов только секретарши, а делопроизводитель общий.

и после этого кто-то спрашивает, почему у нас зарплаты низкие :(
на одну работу берут двоих.

в коммерческих фирмах такого не встречал. Не даром в 90е из толковых секретарей кто только не получался - даже финансовых директоров знаю. И даже совладельцев. А уж всяких менеджеров - вагон и маленькая тележка.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Otstoiy> Такими задачами занят другой человек - делопроизводитель. У нас начальник управления имеет личного делопроизводителя и еще секретаршу. У замов только секретарши, а делопроизводитель общий.

То есть из-за желания иметь во всех смыслах и позах секретутку в рабочее время плодите ненужные ставки и должности. Конторе дешевле обошлось бы если бы начальство пользовалось услугами профессионалок в этом деле ежели уж им охота, чем вводить при них ставки секретуток на полный рабочий день, которые нихрена не могут кроме как хорошо выглядеть и это самое
   76.0.3809.10076.0.3809.100

U235

старожил
★★★★★
Iva> в коммерческих фирмах такого не встречал. Не даром в 90е из толковых секретарей кто только не получался - даже финансовых директоров знаю. И даже совладельцев. А уж всяких менеджеров - вагон и маленькая тележка.

В одной конторе видел что секретарь шефа вообще мужик. Эдакий аналог Пескова при Путине. Только он еще и функции личного охранника выполнял
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Это сообщение редактировалось 16.08.2019 в 10:29
+
-2
-
edit
 
U235> То есть из-за желания иметь во всех смыслах и позах секретутку в рабочее время плодите ненужные ставки и должности. Конторе дешевле обошлось бы ...

У нас госконтора. Причем огромных размеров и лишняя секретарша погоды в расходах не делает. Если начальник хочет иметь секретаршу, то это его право, а платит все равно государство.
   54.054.0

U235

старожил
★★★★★
Iva> и после этого кто-то спрашивает, почему у нас зарплаты низкие :(
Iva> на одну работу берут двоих.

Но вообще-то делопроизводителей может быть и целый отдел, особенно в больших конторах где есть серьезные объемы деловой переписки. Только наиболее конфиденциальная и важная переписка шефа все равно на личного секретаря шефа завязана. Не все можно доверять отделу делопроизводства
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Otstoiy> У нас госконтора. Причем огромных размеров и лишняя секретарша погоды в расходах не делает. Если начальник хочет иметь секретаршу, то это его право, а платит все равно государство.

Вот потому у вас и зарплаты низкие :)
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> То есть из-за желания иметь во всех смыслах и позах секретутку в рабочее время плодите ненужные ставки и должности. Конторе дешевле обошлось бы если бы начальство пользовалось услугами профессионалок в этом деле ежели уж им охота, чем вводить при них ставки секретуток на полный рабочий день, которые нихрена не могут кроме как хорошо выглядеть и это самое

тут еще одна серьезная проблема - безопасность. Секретарь в курсе дел своего шефа, в курсе всякх темных делишек компании и людей контактирующих с шефом.

Прошла любовь, увяли помидоры - секретаршу увольняют. Она может вывалить такой вагон компромата на шефа и его компанию.
Поэтому добавлять в ее обязанности постель? Ну если она кроме этого ничем не занимается - то можно. А иначе очень гремучий замес получается.

с другой стороны "я понял почему романы на работе крутят - ты проводишь на работе больше половины своей жизни, если вычесть сон" © знакомый бизнесмен. "И других людей практически не видишь" © он же.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-2
-
edit
 
Iva> Поэтому добавлять в ее обязанности постель? Ну если она кроме этого ничем не занимается - то можно. А иначе очень гремучий замес получается.

Причем тут постель? Чушь несете. Секретаршу берут для офисных работ: напечатать текст, наточить карандаши, подать кофе.
   54.054.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Но вообще-то делопроизводителей может быть и целый отдел, особенно в больших конторах где есть серьезные объемы деловой переписки.

как то в реале подобная переписка лежит на менеджерах по работе с клиентами-поставщиками. Так как опять один человек должен вводить другого в курс дела - что за проблема, как ее нужно решить и т.д.

U235> Только наиболее конфиденциальная и важная переписка шефа все равно на личного секретаря шефа завязана. Не все можно доверять отделу делопроизводства

опять если секретарша для вида, то да. Если секретарша - помощник шефа - то опять она или он (что тем более потеря денег) должна объяснять проблему с нуля. За это время она пять таких писем напишет.

т.е. отдел делопроизводства это для какой-то рутины. Типа "дебиторская задолженность вашей компании на 01.04 составляет ..."

ЗЫ. Нет в ИБМ отдела делопроизводства :) И в НР не замечал. По моемому это рудимент эпохи печатных машинок, когда специалисты плохо печатали на них.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
U235> Только он еще и функции личного охранника выполнял
Глупость полная.
Это как в дебильных сериала о телохранителях, которые носят покупки за "звездульками" и развлекают их безотцовщину малолетнюю.
Или он секретарь, или телохранитель. Совместительство тут от экономии, и ничего хорошего, в случае экстрима, не получится.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU ждан72 #16.08.2019 11:50  @Vyacheslav.#16.08.2019 09:19
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vyacheslav.> Слышь, работа - это не выполнение функций, а создание добавленной стоимости. Вот я занимаюсь развитием бизнеса и продажами: и критерий у меня не сколько часов я проработал, а сколько продукции и с какой маржой я реализовал.

ага, а если завтра десяток рабочих выучатся и оторвутся от станков и тоже выйдут на твою должность, система станет работать лучше и прибыль вырастет?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Otstoiy> У нас госконтора. Причем огромных размеров и лишняя секретарша погоды в расходах не делает. Если начальник хочет иметь секретаршу, то это его право, а платит все равно государство.

теперь понятно, что фраза "мы делаем ту же работу" - она как правило, в корне ложна?

вот так и получается низкий уровень зарплат в стране.

надо анализировать, сколько всего человек в организации и какую полезную работу эта организация делает.
А, то что в ней кого-то припахали по полной - это никак не влияет на общую ЗП в этой организации.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

3-62

аксакал


Naib> Ты попытайся продать что-нибудь на "мировом рынке" хоть разок для начала. Узнаешь много познавательного.

И что же такого познавательного, как вы полагаете, можно узнать при продаже на мировой рынок "чего-нибудь"?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


Otstoiy> а платит все равно государство.

То есть "все мы скопом". Ну да. и чего тут экономить?

"начинается с малого полный развал"©
   76.0.3809.10076.0.3809.100
DE Vyacheslav. #16.08.2019 12:01  @Андрей1964#16.08.2019 09:42
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Андрей1964> Цифирьки в студию можно? А так цифры затрат на НИОКР с обеих сторон глянуть?

Циферки можно. В НИИ графит работали 20.000 человек. А были ещё научные единицы. В конторе где я работал немецкой, 2 человека занимались исключительно научной деятельностью. Естественно, разработки ведутся на уровне структурных подразделений, но это единицы персонала, которые занимаются всем, включая производство и рыночную деятельность. Часть работ выполнялась аутсорсом, с тем же фраунхофером, но не очень много. В мире таких контор штук 6-7, и структура везде плюс минус одинаковая. Еще есть китай, у них СССРовские технологии.

При этом при всем, СССР, например, не смог освоить выпуск изостатического графита чистого больших диаметров, там джапы доминируют, хотя в целом их графитовая индустрия не стимулировалась созданием ЯО. Ну они и в композитах слабые.
Массовое производство и качество - слабейшее место системы СССРвской.
   76.0.3809.11176.0.3809.111
RU Android #16.08.2019 12:02  @Vyacheslav.#16.08.2019 09:19
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Vyacheslav.> Слышь, работа - это не выполнение функций, а создание добавленной стоимости.
Вообще-то, создание прибавочной стоимости.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Vyacheslav. #16.08.2019 12:05  @Otstoiy#16.08.2019 09:56
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Otstoiy> Ну ты раскатал губищу с такими запросами к секретарше с умеренной зарплатой. Это работа личного представителя и помощника-аналитика, у которого ЗП намного выше средней. Поэтому вы никого и не нашли на место секретарши, раз хотели получить "того и другого и лучше без хлеба".

Ты опять ни хрена не понял. То, что я перечислил - это обычный круг обязанностей секретаря на западе. С зарплатой не ахти какой. Мы же искали в Краснодар обычного офисного работника для текущих дел. Ничего экстраординарного и без менеджерских функций. Запросы были еще до 14 года по 30.000 рублей. Без опыта и тупые. Они же институты заканчивали. А учили их там такие как ты, видимо.
   76.0.3809.11176.0.3809.111
1 196 197 198 199 200 527

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru